MymiTsume

Quelle troupe!!! J'aime beaucoup Hifi et Victor!!

Au moins il sera fixé. J'ai put scrutée le forum en tant qu'invité durant "mon absence" et même si je ne lisais pas tout, je ne crois pas que Malick veuille mal faire. Il a eut un accident avec ses puces qui m'a donné froid dans le dos pour ma petite Shéryl, mais c'était un accident. Concernant ses projets, il souhaite repartir de 0 pour corriger ses erreurs, mais s'il reçoit les conseils de personnes, il ne pourra pas progresser. Je n'ai remonter le sujet sur le culling qu'une seule fois et c'était en section privé! Alors ton "toujours" est largement exagérer. Ensuite, encore une fois, je n'ai jamais cherché à vous faire passer pour des monstres ou pire encore, j'ai donné mon avis sur cette méthode comme vous vous avez donner le votre, et je sais que ça t'a énervée que je décortique l'article que tu as posté. Enfin, il n'y a pas que sur ce sujet que tu me descend à chaque fois, et maintenant sur un fond sarcastique comme c'est le cas ici!

Donc ca te donne le droit de broyer tout membre qui te revient pas? S'il vient vers moi pour avoir des info ou des conseils, je ne me gênerai pas de le guider vu la manière que vous le considérer, mais c'est bien dommage car il a plus à apprendre par les échanges entre différents éleveurs. Jusqu'à maintenant c'est toi qui prend systématiquement, un comportement hautain et agressif avec moi dès que je donne mon avis. J'espère juste que vous serez honnête avec lui pour lui expliquer ce refus.

vas y, concrétise tes sous-entendus! Loin de m'amuser je trouve cela très peu fairplay pour Malick qui a la volonté de bien faire. Mais tant pis c'est Lee et toi Daww qui avaient le pouvoir de décider.

S'il a lu un certain sujet, il a put comprendre l'existence de ce groupe en lisant simplement ceci : Sujet "Débat méthode "culling" - Page 5

Il a murit de ses erreurs j'en suis sûr et je pense que pour faire évoluer au mieux son projet il serait bon pour lui de pouvoir lire les post de cette rubrique. Je ne vois pas qu'est-ce qui pose problème en terme de confiance sur cette rubrique qui pourrait valoir de la pénaliser ainsi. Certes tous les éleveyrs du forum ne sont pas accès à cette rubrique mais Malick a vraiment la volonté de bien faire.

J'ai déjà vu des florides qui mesuraient plus de 30 cm de long de carapace, tu as prévu cette éventualité qu'elle grandira encore et toujours? Ton cheval est vraiment beau aussi!

Merci pour eux!! Havane est à présent aussi long que Tobias mais il n'a pas encore sa taille au garrot!

Puisque ca ne regarde que toi, Orfée et malick, pourquoi le pénaliser ici alors qu'il a la volonté de se renseigner davantage avant de se lancer pour éviter des erreurs et faire murîr son projet?

Voici mes chats Tobias et Havane quelques jours après l'arrivée de Havane : Et leurs bouilles à la mi-août !

Quelle taille mesure ta Floride?

Pourquoi ne pourrait il pas venir sur cette rubrique? Il est mature, réfléchit et souhaite se lancer dans un élevage de souris avec de bonnes bases. Que lui reproche tu Daww?

Ce n'est pas toi qui m'a agressé d'entrée de jeu. Je relance ce topic car cela faisait bien longtemps que je n'avais pas put avoir une connexion internet convenable pour pouvoir être plus active sur le forum. Ais-je besoin d'attendre que quelqu'un veuille bien ouvrir sa bouche pour pouvoir donner mon avis ou faire part de mes questionnements? Qui a dit que vous étiez des monstres???? Je n'ai jamais penser cela, et ce n'est pas parce que je ne partage pas vos opinions ou manières de faire et que j'ose donner ouvertement mon avis appuyé de faits, que je ne vous respecte pas, contrairement à Dawww et toi qui semblez tenir rancune à mon égard. En refusant le débat sur les méthodes, vous n'écoutez que vous. Je ne suis pas intervenu pour remettre en cause les motivations d'utiliser ou non le culling ou pour avoir vos avis sur sa pratique, mais pour réfléchir sur les méthodes de culling car la congélation semble à juste cause pas être la meilleure méthode.

Etant concernée, je pense qu'il y a tout de même une grosse différence entre choisir de "donner la vie" et la reprendre. Je préfère personnellement passer par une euthanasie en règle pour une souris adulte (isoflurane puis injection letale), parce que je sais que je n'ai pas les éléments ni les connaissances nécesssaires pour procéder à un endormissement par gaz. Ceci dit, il est en effet toujours possible de se renseigner sur le protoxyde d'azote... Bien qu'il me semble uniquement réservé à usage médical à l'heure actuelle. Je suis bien d'accord avec ton avis, donner la vie et la reprendre ne demande pas le même effort. Mais entre réfléchir à quel allèles va s'exprimer ou non et faire un calcul de dosage, il n'y a pas grande différence sauf dans l'utilisation de ces données. Pour une souris adulte je n'aurais jamais idée de procéder à une euthanasie moi-même, les vétérinaires sont toujours disponibles et savent parfaitement comment gérer ce genre de manipulation. Perso même pour un souriceau de moins de 5 jours, je préfèrerai faire appel à mon véto pour une euthanasie classique (gaz et injection) mais pour ceux qui pratiquent régulièrement le culling, utiliser une méthode plus douce et sûre sans passer par un véto est avantageux. D'où mon questionnement sur l'hypothermie fatale qui est préféré aux gaz. L'azote est vendu en pharmacie sous certaines formes et conditions mais je ne sais pas plus, faut se renseigner. En effet, sauf abatage rituel qui prend de plus en plus de place dans les abattoirs français, l'animal doit être simplement étourdit avant de recevoir la frappe fatale et l'électrocution est la méthode la plus employée. C'est radicalement plus rapide que le gaz (et moins risqué pour la viande!) mais je doute que cela soit moins douloureux! Les véto que j'ai put consulter m'assurent que la meilleure euthanasie pour les animaux même les nouveaux-nés restent l'inhalation de gaz et la piqûre létale en clinique. La congélation est la méthodes la plus accessible et fait partit des moins douloureuses mais n'est pas la meilleure! La question est surtout sur la capacité de l'organisme à se relancer après l'hypothermie. Et il s'avère que dans de nombreux cas, l'organisme des "sacrifiés" se relance après une congélation de 20 min, d'où l'intérêt de laisser au moins 1h les corps dans le froid. Pourtant je l'avais bien noté à 3 reprises! Frigo et non congèlo. Justement, je respecte vos opinions et les raisons qui vous poussent à utiliser ces méthodes, précédemment je n'ai pas remis en cause l'utilisation du culling mais les méthodes sur lesquelles on peut discuter. Mais j'ai le droit de me faire envoyer chier, de manière très agressive sans que ça dérange personne, dès que je fais une remarque ou pose mon avis sur tel ou tel sujet! Quel respect de l'opinion ça fait peur! J'utilise une argumentation correct basée sur des faits scientifiques pour pouvoir discuter de ces méthodes, je n'ai critiqué personne et j'amène juste un débat réfléchit : constructif!

Non, c'est vrai maintenant dans les abattoirs il ont trouvé mieux : la saignée! C'est clair que par rapport au gaz c'est 1000x mieux! L'animal agonise durant de longues secondes avant d'être ouvert parfois encore vivant! T'inquiète, moi aussi j'ai été à l'école et je connais la physique de base. Sauf qu'en pratique, 20 minutes ne suffissent pas pour l'hypothermie fatal! Même pour une jeune souris de 3g! 1h est le temps minimum pour être garantie de l'arrêt définitif de tous les systèmes et la destruction des organes. Ensuite, l'inhalation de gaz tel l'azote est sans douleur car l'organisme n'a pas la sensation de manque d'oxygène. A priori, on peut se procurer ce gaz en pharmacie (ca passera mieux avec une ordonnance véto je pense), mais mieux vaut demander conseil Pourquoi le dosage de gaz fait peur aux éleveurs alors qu'ils sont capables de jouer avec la génétique et bien d'autres données scientifiques pointues et peuvent être même fortement épaulés par leurs véto pour faire au mieux?

Ici, certes vous parlez de congélation mais sur le sujet public c'est le frigo qui est proposé! Ensuite, si le jeune est mis au congèle durant un laps de temps trop court, seul l'externe est gelé mais l'interne peut se maintenir durant plusieurs minutes à une température basse non létale qui met les organes et tous les systèmes sur pause, mais la température de l'organisme peut réaugmenter dès qu'on le sort du froid si le délai est inférieur à plusieurs minutes. Le système respiratoire et cardiaque peuvent alors repartir! Et on a bien compris ta position sur cette pratique, est-ce pour autant que tu dois rejeter toute remarque constructive sur ce sujet? Et c'est pour cela que j'ai mis des "" à "sacrifiés" pour utiliser un terme ou un autre pour ces bébés tués pour des raisons humaines. J'essayes de lancer la réflexion sur ces méthodes car les méthodes par inhalation de gaz semblent déjà plus douces que l'hypothermie et surtout plus sûr, alors arrête de me faire passer pour une grosse conne méchante qui n'en fais qu'à sa tête puisque ce n'est pas le cas!

Je n'ai pas été agressive ni insultante ni déplacée dans mon message, alors j'apprécierai de ne pas être traité comme une m*rde quand je fais une remarque constructive! Ensuite, toi tu congèle tes sacrifiés, différence avec ceux qui les frigorifie! Jusqu'à maintenant tout ce que j'ai lu sur le forum concernant cette méthode dit de mettre les bébés au frigo pas au congèlateur! C'est sûr le congèle gèle les poumons jusqu'au point de les faire éclater donc oui par rapport au frigo c'est radical. C'est plus sûr en effet. Comme dit précédemment, la congélation est bien plus radicale et gèle jusqu'à l'éclatement les tissus comme tu le souligne si bien. Mais jusqu'à maintenant sur les forums d'éleveurs il était dit de mettre les bébés au frigo, différence!!! Mais malgré tout, 20 minutes seulement ça me parait trop peu. Fais en l'expérience et observe bien les corps durant les 30 minutes suivant la congélation de seulement 20 minutes, je m'étonnerai pas que certains reviennent à la vie.

Et en pratique? En pratique, j'ai put lire que les jeunes mettent plusieurs minutes et même plusieurs heures avant que leur métabolisme s'arrêtent définitivement. Et même pour les plus jeunes, même si leur température n'est pas stable, dans de nombreux cas, l'organisme relancent de lui-même les fonctions vitales après l'hypothermie (surtout si elle n'a pas duré plus de plusieurs heures). As tu déjà observer attentivement les corps de tes sacrifiés plusieurs minutes après l'hypothermie avant de t'en débarrasser pour vérifier que leur coeur ne repartaient pas?

Courage Etoile, tu es une excellente maman pour tes souris et c'est bien triste qu'elles quittent ce monde de maladie malgré tous tes efforts pour les sauver. Grosse pensée pour tes petits anges!

Sans vouloir en rajouter une couche, la méthode conseillée par les éleveurs est loin d'être indolore et certaine. L'hypothermie ralentit le métabolisme et empêche les dommages au cerveau, il faut compter plusieurs heures pour tuer par hypothermie. Et de manière effrayante, il arrive bien plus fréquemment qu'on le pense que les "sacrifiés" se réveillent de leur hypothermie même après plusieurs heures! Les méthodes par injection massive d'insuline ou de KCl, par inhalation de gaz inerte ou de chloroforme semblent bien plus douces et sûres que l'hypothermie.

La réponse est dans ta question tu te réponds à toi-même : l'argent ! il ne faut pas cherché plus loin ... Pour une entreprise ou un magasin, que vaut le bien-être animal face aux profits et aux chiffres d'affaires ? [...] Si tout le monde savait, plus personne n'achèterait ces produits, et donc ils ne seraient plus produits, mais malheureusement le pourcentage de gens informés est trop faible pour que ce commerce soit mis en danger ... Je ne peux que appuyer ce que Yudrae explique là! Les entreprises vendent n'importe quoi au grand public même si leur produit ont un effet néfaste sur nos animaux à moyen ou long terme.

Ca peut être un éclatement des glandes anales ou génitales, il faut qu'il voit un vétérinaire au plus vite!

Euh... pour quelle utilisation? Le dacryosérum est assez spécifique dans son utilisation et je ne connais pas l'effet du produit actif sur les souris, donc par prudence, je te répondrais, non! Demande conseil à ton véto si tu veux en savoir plus.

Pauvre pioupiou, heureusement que tu étais là pour le sauver des griffes de ce chat. Méfies toi car les pigeons sont comme les tourterelles : ils ont tendance à chanter la nuit, surtout lorsqu'ils sont seuls! J'espère que tes voisins et parents accepteront ce bruit nocturne!

Je n'ai plus que 10 femelles et 23 mâles, + 1 sauvageon! ^^"