Chris101

Sans parler de ma grosse, je repensais à ma cocker et ma bretonne... Pom' ne faisait ami-ami avec personne, tant qu'elle n'avait pas eu de présentation dans les règles.... C'était un dédaigneux : "Mais nous n'avos pas été présentés....." Et généralement elle ne regardait même pas la personne... si elle bougeait un peu 1 oreille quand un étranger l'appelait, c'était déjà énorme.... Et si les gens insistaient, comme elle n'était jamais en laisse, elle se barrait tranquillement et m'attendait un peu plus loin....... Diapo, elle, était surtout sensible à ce que la personne dégageait, une intonation de voix, et une attitude, même de loin... peut-être une odeur aussi, ça je ne sais pas... Mais elle se laissait approcher sans problème quand la personne "passait bien l'examen".... sinon, c'était un grrrrrr pas aimable ! Donc le grrrrr, d'après ce que j'ai pu constater, c'étaient les gens trop sûrs d'eux (même de loin) et les gens qui avaient peur des chiens ! Les autres, c'étaient suivant SES critères..... Saku, elle ne voit personne, elle se fout des étrangers.... si je leur parle, c'est elle qui va sentir les gens (les pieds, puisque l'entre-jambe, c'est pas permis... ) et si on la caresse, elle s'en moque... et s'éloigne quand elle a fini, elle, de sentir... Si des personnes ne lui plaisent pas après cet examen, et que ce celles-ci veulent la caresser, c'est un regard fixe et bref, suivi d'un sourd wouf en pleine figure.... Mais je réalise que leurs réactions n'ont rien à voir avec la façon dont les gens les ont abordées... C'est (et c'était) beaucoup plus subtil que ça, pour les 3 ! je ne dis pas qu'il ne faut pas avoir quelques attitudes à éviter pour approcher un chien, mais tout n'est pas aussi basique ! C'est pour ça que je me suis toujours basée sur leur jugement sur les gens pour calquer ma propre attitude... Même si je n'avais pas de ressenti négatif envers une personne, je revoyais ma copie suivant le comportement de mes chiennes... Car elles, elles ne peuvent pas se tromper !

Si j'ai bien compris, cest un mâle qu'il propose à la saillie !!? je ne dis pas que c'est mieux, mais au moins, il n'aura pas à élever et placer une portée.... Surtout que c'est un cjhien d'1 an...

Saku a aussi ce problème depuis le début de l'hiver (c'est l'oeil droit elle !), plus ou moins suivant l'intensité du vent et du froid !! Ce n'est pas de l'humeur, il n'y a aucune rougeur, elle n'a aucune gêne, rien que des "larmes" qui coulent plus qu'en temps normal ! J'ai essayé de lui mettre des dosettes de Désomédine, mais ça n'a rien changé !!! Par contre, je pense que c'est accentué par un mal d'oreille que je n'arrive pas à enrayer depuis 2 mois...

Chez un akita, ça peit être "plus grave" que de l'auto-mutilation... Le chien devient de plus en plus indépendant, jusqu'à des extrêmes, et ne veut plus avoir de contacts avec l'humain... et je ne te dis pas le caractère !!! Bon, ce n'est pas une obligation, mais on en a vu comme ça.... Et pour les "récupérer", bon courage !! Mais qu'est-ce que vous pouvez bien vouloir dire là ????

C'est une vraie éleveuse ou une simple particulier/propriétaire d'un couple ?? Parce que si c'est une éleveuse, y a des lacunes hein...!!!

On ne l'utilise pratiquement JAMAIS à bon escient !!! La phrase la pire étant celle-ci : "Votre chien veut vous dominer !" Quant les pseudo-écucateurs ont dit ça, ils ont tout dit.... et ne se rendent même pas compte de cette absurdité... A force d'entendre dire cela, je me souviens qu'une fois, j'avais failli y croire avec Saku... J'avais passé une petite période où j'avais le moral dans les chaussettes, et je me suis bien rendue compte que Saku avait changé d'attitude, non seulement envers moi, mais envers tout le monde.... Quand je suis "remontée à la surface", elle était redevenue comme avant (je lui avais dit que ça allait, qu'il n'y avait plus de problème) Alors, j'avais essayé d'analyser ce qu'elle avait été, et j'en avais déduit que ce n'était pas du tout de la dominance telle qu'on l'entend toujours dire, mais comme elle me voyait pas du tout bien, elle avait pris un peu mon rôle, pour m'aider en fait à garder MA place !!! Je ne peux pas entrer dans tous les détails de ce qu'elle était durant qlq temps, mais c'était clair qu'elle avait "monté d'un cran" !! Ca faisait comme quand qlq'un arrive devant le portail à la maison, et qu'elle monte la garde... il suffit que je lui dise "j'ai vu ma grosse, tu laisses" pour qu'elle s'éloigne et surveille de loin seulement... Là ça faisait pareil, sauf que comme je ne lui disais pas de laisser, elle continuait à monter la garde... Bon, c'était juste une image pour montrer comment elle avait géré ma déficience momentanée.... Et effectivement, ça pouvait passer pour de la "dominance", car elle avait bel et bien empiété sur ma vie, que moi j'avais plus ou moins laissé tomber un moment !

J'ai vu déjà Saku faire ça (encore hier avec notre petit voisin de 2 ans environ) Et j'ai toujours eu l'impression qu'elle essayait de leur expliquer qlq chose qu'il ne fallait pas faire.... Et je pense que ça porte ses fruits, car je voyais le gamin, pas effrayé le moins du monde, mais qui arrêtait de, par exemple, caresser sur la tête, ou se pencher sur le museau de la chienne, ou lui mettre les deux mains de chaque côté de la tête, etc... car des enfants de cet âge comprennent mieux le langage canin que ceux de 6 ou 7 ans, voire même un peu moins... Et hier, Saku y retournait, mettant son museau sur le nez du petit Noé (qui est tout calme et posé ce môme... un peu trop pour son âge, mais bon... ) et je voyais du coin de l'oeil que le môme ne recommençait pas le geste qui lui avait valu un grouuuu.... (tout en discutant d'Alfred de Vigny avec le père... )

J'imagine très bien.... Déjà lorsque j'avais ouvert mon forum il y a 10ans et des brouettes, je passais pour un ovni....! Mais je n'avais aucun mot à mettre sur mes relations avec mes chiennes, tout n'était qu'instinct chez moi... C'est aussi pour ça que j'ai encore un peu de mal à accepter le règne des mots, tout en me disant que c'est un passage obligé pour pouvoir communiquer correctement des choses que j'avais du mal à exprimer, avant d'approfondir....

C'est vrai que c'est un terme qui, accolé à un chien, a fait et fait toujours beaucoup de mal.... L'humain doit projeter sa propre attitude sur les chiens !!! Ca, c'est de l'antropomorphisme à 100% !!

Moi, tant que je ne vois pas les poils longs derrière les oreilles, chuis pas capable de le dire...

Disons que ce que je trouve dommage(able) c'est que dès que le terme "dominance" est employé dans le monde canin, ça nous fait bondir... On a tendance à oublier que c'est un mot comme un autre de la langue française, qui a une signification, avec qlqs nuances, et qu'il peut être employé dans certains cas... même dans le monde canin !!! A condition de ne pas l'utiliser concernant un animal (chien en l'occurence) vis-à-vis d'un être d'une autre espèce ! Quant à l'humain, il n'est même pas vraiment conscient de cette attitude.... ce n'est même pas avoir un ego sur-dimensionné, c'est.... comme ça... Cromagnon devait déjà avoir ce travers....

Non, le chien n'est pas à l'ouest dans sa tête ... MAIS, un chien ne pense pas comme un humain (ils ne réagissent pas avec la même partie de leur cerveau) On est d'accord, un chien ne pense pas comme un humain.... mais il a beaucoup de facultés pour déchiffrer n'importe quel comportement, humain ou animal, et ne se prend pas la tête avec du vocabulaire qui veut tout trancrire sans savoir ce qu'il en est réellement ! En effet, l'humain a ce besoin de vouloir tout dominer, mais ça reste un terme purement humain dans ce cas là ! Tout comme quand l'humain dit "attention,ne faites pas dormir un chien en hauteur, sinon il va vous dominer" ... Attends, tu mélanges tout là ! Je ne parle pas de la connerie de dominance du chien sur l'humain, mais de la dominance NATURELLE de l'humain sur tout et tous (donc sur le chien) ! Ce n'est même pas conscient de la part des hommes, mais c'est comme ça, tu ne peux rien y changer ! En gros, une relation de maître-eslcave qui est complètement inconnue au chien. Oui et non... car depuis des millénaires les animaux dits domestiques sont bien là pour SERVIR l'homme, lui être UTILE !! Justement, la notion d'amitié et de respect entre le chien et l'humain est assez nouvelle.... et donc très fragile... Là, ce qui est gênant dans cette vidéo, c'est que cet éducateur dit que si on caresse un chien sur la tête, ce même chien va percevoir ça comme de la dominance ... et bien désolée, mais non ... C'est une interprétation purement humaine ... Parce que si tu continues sur cette lancée, et bien tu entendras ce même éduc dire qu'il faut être l chef de meute, ou le "leader" (il a bon dos ce mot en ce moment, alors que c'est exactement la même signification au final). Là encore tu mélanges tout... toi tu pars sur la dominance d'un chien sur l'humain, ce qui est totalement farfelu je te l'accorde.... et je le sais depuis bien des années, bien avant de connaître les akita en tout cas !! Enfin bon... si tu préfères penser que le chien perçoit une main sur la tête comme une agression, on se demande pourquoi il n'y a pas plus de morsures.... Tu ne crois pas que c'est un terme un peu fort non ?? Je ne suis pas non plus tout à fait d'accord avec ta définition de la dominance : il n'y a pas une dépendance de l'un des deux, c'est un rapport relationnel contextuel conflictuel ; la dominance est une règle qui existe quand il y a une hiérarchie, Je ne revendique rien, car ce n'est pas MA définition : tout ça sort directement d'un dictionnaire.... Et d'après eux, ce n'est pas la hiérarchie qui engendre la dominance, mais la dominace qui débouche sur une hiérarchie...Ca mérite réflexion.... comme l'oeuf ou la poule... Probablement pas au sein d'une communauté comme tes abeilles ou autres... mais chez des êtres indépendants et isolés! On en parle pas de dominer un enfant , ou n'importe quel autre animal ... Le fait de vouloir absolument "dominer" un chien, c'est parce que ça fait bien, on "domine un loup", une bête sauvage ... Pas "vouloir absolument dominer" un chien.... c'est naturel et consenti depuis des millénaires !!! A partir du moment où tu parles d'animal domestique, tu sous-entends un certain asservissement, même si c'est fait en douceur, de façon positive.... Ca ne veut pas dire en profiter à mort, soumettre un chien outrageusement... (pour certains SI, malheureusement) Mais le chien est un animal domestique, qu'on le veuille ou non.... Il a été conçu comme ça par les hommes il y a donc très très très.... longtemps... Il y a eu sélection pour différents services à rendre, en fonction de ses capacités... et des besoins des hommes ! Bon, ce n'est pas ma façon perso de voir les choses, mais si de nos jours on commence à se sortir de ce cercle ancestral, ce n'est pas encore gagné !!! Etrangement, on ne dit pas d'un chat que c'est une mini panthère !! Oh que si !!!! Le chien ne perçoit pas ses rapports avec les autres races comme hiérarchiques, donc il ne percevra aucun geste comme étant de la domination ; ça c'est uniquement l'humain, dans son égo démesuré, qui le perçoit ainsi. Disons alors qu'il faut trouver un autre terme.... mais l'idée est quand même là... Pour un chien en revanche, un être vivant (chien ou humain) qui le fixe dans les yeux, le caresse sur la tête, lui court droit dessus, etc ... il perçoit cela comme une agression, ou si tu préfères, un manque de respect, mais en acun cas comme étant un geste amical ... sinon ils n'auraient pas cette réaction de vouloir se soustraire, ou d'aboyer ou de grogner dessus ; ce sont des attitudes qui les mettent mal à l'aise simplement parce que dans leur langage à eux, c'est "malpoli" , ce ne sont pas des choses à faire . "Malpoli" me plait assez... Tout ce que tu décris comme réactions est l'apanage de qlqs chiens en fait... comme nos akita !!!! Parce que la majorité des chiens se contente de baisser la tête, déourner le regard, ou même ne rien faire.... Il ne faut pas tout rapporter à l'akita ! Pour imager la chose, c'est un peu comme si tu te baladais dans la rue, et qu'un mec que tu ne connais pas te fonce droit dessus, te fout une tape dans le dos et te balances un "salut ma poule" ... je doute que tu considères ça comme amical ... ni comme une forme de dominance ... non, dans ton langage à toi, ce sera une pure impolitesse, et pour des gens un peu plus sensibles, comme une agression physique ... D'où le fait que les chiens japonais, étant de nature plus sensible, accepteront moins facilement une main sur la tête que d'autres chiens ... pour autant, les autres cheins n'apprécieront pas non plus ce type de geste ... mais leur seuil de tolérance sera bien plus élevé que celui de nos nippons ... Bon ben voilà, on est d'accord !

bah, ce n'est pas parce qu'on est braqué contre ce MOT que la dominance n'existe pas... Et SI, elle existe bien dans le sens humain --> toutes les autres espèces !!! Il n'y a vraiment que l'homme qui peut créer ce genre de situation presque "contre-nature", mais il le fait !!! La dominance est une inégalité entre les rapports... qui entraîne une dépendance d'un des deux partis.... ! Vous ne me direz pas qu'il y a égalité entre un humain et son chien ???? vous ne lui faîtes pas la gueule en lui disant : "Ce soir si tu veux manger, tu fais la cuisine toi-même !!" Vous ne lui dîtes pas :"Ca ne me dit rien d'aller faire les courses.. tu n'as qu'à y aller !!" Bon, je prends des exemples terre-terre, mais simplement quand vous prenez votre chien en laisse et l'empêcher de sauter etc.... bien sûr c'est de l'éducation, mais automatiquement, c'est vous qui commandez..! Avec un môme c'est pareil ! Il ne faut pas rejeter ce terme de dominance simplement parce qu'un chien ne PEUT pas dominer, et n'essaiera pas de dominer un autre être.. et surtout pas l'homme !! Ca c'est établi ! MAIS ce même homme, lui, va vouloir dominer tout le monde, plus ou moins gentiment, c'est tout ! Et un chien que l'on dit "bonne pâte", c'est tout simplement un chien qui aura admis cette relation inégale ! Quant aux caresses sur la tête, je suis persuadée que pour le chien, c'est perçu comme un geste gentil oui, mais qui est condescendant.... et ça, pour la majorité des akita, ce n'est pas concevable ! Sauf avec leur humain chéri.... Saku, comme d'autres je présume, déteste qu'on lui mette les deux mains de chaque côté de la tête, ou même les deux mains ensemble sur le corps (pas nous bien sûr... au contraire là Elle n'accepte ces gestes que de la part des gamins, jusqu' à 6 ou 7 ans environ... ensuite, ils changent de statut et entre dans une catégorie plus humain-adulte ! Et là, elle peut faire un gros wouf pour dire que "ça, c'est non !" Alors on peut appeler ces gestes d'humains comme on veut, mais pour les chiens, je pense que c'est perçu plus comme des gestes amicaux mais surtout ayant une conotation de vouloir dominer, que comme une agression... ça je n'y crois pas... ou alors le chien est totalement à l'ouest dans sa tête....

+1 . Comme dans beaucoup de vidéos retransmises par les médias , énormément d'idees reçues ... Mais l'idée de base est bonne même si le message est loin d'être parfait. Je ne suis pas d'accord avec vous, même si le terme "dominance" dans ce cas est un bien grand mot, c'est quand même ça.... C'est affectueux, comme quand on ébouriffe les cheveux d'un gamin, mais c'est aussi condescendant... donc il y a bien une notion de dominance, je regrette.... De toute façon, aussi bien les gamins, que les chiens n'aiment pas trop ! Alors pourquoi continuer à le faire ?? (déjà aux gamins je veux dire!)

Rien n'est impossible, mais il est un peu tôt pour savoir vraiment !

Elle a déjà un peu plus de 2 ans ???? Pfffffff.... qu'est-ce que ça passe................ Dépêche-toi de mettre tes recherches d'APN à exécution !!!!

Eeeeeeh non !!!! Pas plus que le DSK initial de l'histoire...!!!!!!! Attends... une fois j'ai été menacée de plainte en diffamation, parce que dans un article que j'avais publié (pas de moi) il était question d'une clinique véto à ???, en Savoie je crois, qui était un maillon d'un trafic de chiens... Qlqs jours après avoir balancé cette histoire (qui est toujours sur AZ d'ailleurs) j'ai reçu un mail du véto qui avait racheté cette clinique, et qui n'était pas du tout content de se voir ainsi montré du doigt !!!! Ce que je comprends.... Donc j'avais enlevé les indications géographiques et voilà.... Comment ce véto était-il tombé là-dessus ??? mystère........ Alors comme je n'ai aucune envie d'avoir DSK ou Dukan sur le dos (ni au sens propre ni au figuré ) j'ai zappé !! Ce sont les "petits changements" auxquels j'avais fait allusion ! Ben je ne vois toujours pas ce que c'est.... Sauf si c'est toi qui payes une amende et perds des points !!! J'avais bien pensé à un petit verre, mais ce n'est pas ça ????

Eh oui..... les chats et les chevaux n'ont pas de telles expressions ....!

http://akita.zen.free.fr/1_Accueil.html

Ah ça je veux bien !!! Mais c'est quoi un canichu ????

Ah bon ?? tu ne connaissais pas ??? pffffff... PIl faut dire que pour un poilu, il est poilu le Manga !!!!! Un vrai koala de barbarie, quoi !!

Hé ho... c'est toi qui devrais être extrêmmmmmment honoré de paraître sur ce site mythique !!!!! d'abord.....

Ah super rebondissement !!!! Est-ce qu'ils ont un site ??? En MP

Je pense que dans les jours qui viennent, il vaudrait mieux les séparer, car s'ils continuent à jouer, ça ne va pas arranger son problème de cervicales.... C'est la série en ce moment, mais je pense que tu devrais l'emmener voir un véto/ostéo.... Car une piqûre (d'AI certainement) va cacher un possible problème, le chien va compenser, mais rien ne sera règlé ! Je sais qu'il y en a dans ta région (voir la liste) Enfin tu vois.....

Par "craintif", si c'est les oreilles en arrière et les "yeux de cocker battu", ce n'est pas de la crainte, mais un appel au secoirs.. En tout cas, c'est ce que me fait la mienne quand elle a besoin de mon aide pour se lever (mais elle a 13 ans et est bourrée d'arthrose) Pour moi ce n'est absolument pas normal... Que ses parents ne soient pas dysplasiques n'est absolument pas une sécurité, car c'est une maladie qui saute très souvent des générations !! Et lui, il est bien jeune encore pour être sûr qu'il ne l'est pas...