Chris101

Sylvia, Elodie n'a pas trop le choix de centres autour de chez elle.... Donc soit elle fait avec, en surveillant de très près, soit elle abandonne totalement l'éducation en club !

Je ne comprendrai jamais qu'on laisse un étranger (tout éducateur qu'il soit) faire ça à son propre chien...!!!! J'imaginer très bien qlq'un faisant ça à Saku devant moi et mon mari (surtout lui ), tiens.... Sauf en cas d'attaque d'un chien, pour moi les éducateurs n'ont pas à les toucher, ce n'est pas à eux de leur faire quoique ce soit!!!!! Vu que par la suite, c'est quand même les maîtres qui doivent savoir se faire obéir, ils n'auront pas l'éducateur qui leur filera le train pour les aider tout le temps !!! m'enfin bref... tiens-toi bien sur tes gardes, profite des choses positives, et essaie d'éviter le négatif !! Le principal c'est que ton bébé en tire du bénéfice pour le moment !

Voilà.... logique non ????

Ca va, l'apprentie Alsacienne, t'es pô mieux !!!!

Alimentation de l'activité du forum. lol...arretez... J ai mal au bide !!! Alors c'est qu'on n'est peut-être pas si loin que ça du sujet "alimentation" après tout....

En tout cas, ce que je constate, c'est que tous ces messages n'ont rien à faire dans la rubrique "alimentation"....

Loupééééé !!!! Cart je suis d'accord avec toi, je viens moi aussi de la campagne profonde (poitevine) Par contre, j'ai eu la chance de grandir dans une famille bien plus évoluée que la normale de cette époque (années 50/60) et à tous points de vue d'ailleurs, ça je l'ai compris bien après... Et après qlqs loooooooongues années en RP (où ce n'est pas mieux qu'à la campagne, ce n'est que du vernis) je suis retournée vers une vie avec des valeurs un peu plus déterminées et peut-être plus vraies, en Touraine donc.... Mais des gens et des chiens comme tu les décris, j'en ai vu, j'ai vécu dans le milieu de la chasse, c'est pas toujours joli joli... Et c'est là que j'ai pu faire la comparaison entre las chiens traités "comme des chiens" et ceux de chez moi, qui pourtant étaient libres de leurs allers et venues, se prenant en pattes (je précise que les voitures, dans mon patelin surtout, n'étaient pas légions en 1950/1960... c'est comme ça que j'ai commencé à apprendre à conduire à à peine 11 ans... ) Ils n'avaient pas de contraintes, acceptaient les ordres de mon père seulement, et jamais en rampant, jamais soumis, toujours d'égal à égal (c'étaient des cockers) parce que c'était leur copain de chasse ! Je pense que j'ai été pétrie de ces exemples, de cette "méthode" paternelle qui n'en était pas une, mais qui s'adaptaient tellement bien à ses chiens.... et à moi, qui ai eu plus ou moins la même vie en étant gosse ! Désolée, mais ce n'était pas l'histoire de Cosette chez moi, ce serait plutôt le contraire....

Je ne serais pas aussi affirmative et péremptoire.... J'ai eu 3 chiennes "à moi" (et non chez mes parents, ce qui n'est pas du tout la même chose) et je les ai élevées toutes les 3 de la même façon, cad sans méthode, juste en madatant à chacune d'elles et les poussant dans la direction que je voulais (justement pour pouvoir les emmener partout et qu'elles soeint bien acceptées car BIEN ELEVEES :16 ) Ca a marché avec les 3 pour ce but... MAIS...! Pourquoi en ai-je eu 2 qui participaient à la vie humaine au-delà de toute espèrance, avec finesse et BON SENS (si si) démontrant une empathie extraordinaire et inattendue envers les humains et agissant en conséquence.... et pourquoi ma bretonne était un chien basique, un chien tout court, ne suivant que son instinct canin et ses envies canines ????? Elle oui, elle avait une intelligence qui ne se montrait que quand SON propre intérêt était en jeu, le reste n'était que des choses que je lui avais inculquées, pas de force (physique) mais presque.... La seule VRAIE qualité que je lui ai reconnue, c'est de ne pas être voleuse, alors que c'était un estpmac sur pettes... Alors que Pom' ma cocker et Saku avaient leurs propres "jugements" et des réactions que je qualifierais d'humaines... et qui bien sûr ne s'apprennent pas...! Comment apprendre à un chien à aller essayer de consoler une femme qui vient de perdre son fils ??? Comment lui apprendre à comprendre qu'un vieux monsieur est en train de s'asseoir à côté de sa chaise et d'aller essayer de l'aider ?? Ce n'est pas non plus de l'intelligence telle qu'on pourrait la définir .... Pour moi, c'est justement ce qlq chose qui différencie un chien des autres, et qu'on peut développer après l'avoir sollicité tacitement ! Mais pour ça, il faut ouvrir un peu au niveau de nos visions réductrices et laisser ) nos chiens la possibilité de montrer ce qu'ils pourraient être si on les laissait affirmer leurs propres "opinions" Un chien, ce n'est pas que le résultat d'une bonne éducation, qui obéit (ou pas) et qui sait se tenir en société... c'est d'abord et surtout un être qui est un tout, bien avant notre intervention... On lit partout qu'un chien se "fait" avec notre éducation ! Je ne suis pas d'accord..... mais ça fait encore plaisir à l'humain qui se transforme au moins une fois dans sa vie en Pygmalion... Un chien est d'abord lui-même, avec tous les apports génétiques héréditaires... ensuite vient sa prime-éducation maternelle... et nous, nous arrivons en bout de course pour révéler et canaliser tout ça... Laisser un chien prendre ses propres décisions et se faire ses propres opinions est tellement plus passionnant que de l'éduquer avec des méthodes toutes faites.... Faire ça avec un enfant vous parait normal.... mais le faire avec un chien est aussi possible et gratifiant ! Et pour moi, faire ça est bien plus important que d'apprendre à un chien à donner la patte ou d'autres bêtises de ce type, que le chien ne fait que pour nous faire plaisir !!!!!! A force de parler d'éduquer un chien, méthode douce ou traditionnelle, on en oublie le principal : qui est vraiment son chien !! On croit tout pouvoir décortiquer, planifier, nommer et définir.... Tu parles.... On connait mieux les grands singes que nos chiens, qu'on continue à bêtifier à loisir car ça nous ferait ch*** d'admettre qu'ils sont plus intéressants que ce qu'on veut bien dire ! Emy, ce que j'ai voulu dire, c'est qu'il y a 30 ou 40 ans, on ne parlait même pas de dominace et de dressage... chacun se débrouillait avec ses chiens et ça se passait mieux que par la suite, la plupart du temps.... Parce que dès que cette notion de dominance est apparue, cette idée nouvelle a été adoptée et s'est répandue comme une traînée de poudre... Etant dans le milieu des chiens, je n'y ai jamais cru, car j'avais eu mes idées perso, et ce depuis toute môme, bien ancrées... et cette dominance ne collait pas avec ce que je savais instinctivement des chiens, ce que je faisais avec eux, et la relation que j'avais construite intuitivement avec eux.... (merci à mes parents...) C'est pour ça que je n'ai jamais acheté un livre sur l'éducation, et que je n'en ai ouvert que très très peu (c'est comme le droit : rien n'est plus favorable à l'abandon des études de ce type que d'ouvrir un bouquin de droit ) Le seul qui ait eu l'honneur d'entrer chez moi c'est Planète Chien... Bon, je ne sais pas si tout le monde a suivi le fond de ma pensée.... pa smal vont me prendre pour une illuminée laxiste.... mais n'empêche que j'ai eu deux chiennes dans ma vie qui sont largement sorties du lot, et ce, sans éducation ou presque, juste les laisser faire leur vie, avec des guides de temps à autre, si leur attitude pouvait soit leur nuire, soit gêner des gens... Enfin bopn, j'arrête, car personne ne lira jusqu'au bout, surtout que j'ai l'impression qu'il y a des répétitions....

Mais les deux espèces auraient un ancêtre commun, ce qui fait d'elles des cousines très très proches..... De la même façon, il est également contesté que le chien descende du loup !!! Là aussi, un ancêtre commun, et deux branches différentes.... A voir...............

Ce sont ceux qui ont été "faits" à partir de greyhound, c'est ça ???? l fallait des chiens de plus en plus rapides aux mushers.... alors ils ont fait des croisements "hasardeux" (je reste polie !!!) poiuur augmenter le potentiel de vitesse des chiens !!! Il y a des inepties et âneries de faites dans tous les milieux, au nom des désirs de l'humain...!

Eh oui, coup classique.... Ce que les gens ne savent pas (même les nouveaux propriétaires d'akita) c'est que l'akita provoque les autres chiens, même de loin, par son attitude naturelle déjà... Donc même le chien le plus gentil peut devenir agressif pour peu qu'il soit un peu dominant et se sente défié......... Pas toujours facile la vie hors de la maison avec un akita...!

Idem.....

Ooooooh si, ça a bougé ces 20 ou 30 dernières années...!!! Et beaucoup même..... Pas toujours vraiment en positif, mais il y a même eu plus de progrès de faits pour les chiens que pour les enfants j'ai l'impression, toutes proportions gardées ! Malheureusement, on est passé par cette soi-disant dominance envers l'homme, mise à toutes les sauces, on a tout confondu.......... et on ne s'en sort pas ! Et comme cette fameuse découverte mettait en valeur l'humain qui se devait de "dominer" un animal qui ne rêvait que de "prendre sa place" (faut être un peu con de penser ça quand même... ) eh bien ça dure et perdure, surtout dans les milieux des pro qui n'arrêtent pas d'enfoncer ça dans les crânes des citoyens lambda et autres..... Et cette connerie qui a été propagée en qlqs années, va mettre des dizaines d'années à disparaître... car elle satisfait trop de monde : vous vous rendez compte de la jouissance de SOUMETTRE un animal et de le manipuler, surtout s'il a de la peronnalité !!?

Juste MERCI....

Y a des malades, hein......... Pour les alaskan huskies, ils sont en train de détrôner les siberian huskies, d'après ce que je me suis laissée dire.... Mais bon, ça fait un moment que dans les états du nord des USA ils règnent en maîtres dans les plus grandes courses..!

Et quand vous le laissez seul dans la jurnée, il pleure et hurle aussi ???

Disons que qlqfois, j'ai aussi un peu l'esprit contradictoire et je pinaille....

Je crois que je n'avais jamais vu un équipage de samoyèdes.... C'est joli quand même.... Sinon, je m'attendais à plus d'alaskans.... Mais les siberians dominent toujours...

Ah mais je ne niais pas ton allergie !! Je donnais juste une explication pour préciser les choses... Sacahant que chaque cas est un cas particulier et une race qui conviendra à une personne pourtant allergique, ne conviendra pas forcément à une autre dans le même cas.... Alors dans ce cas, je te comprends.... Viens expliquer ça à Saku..... Je peux te dire que les chiens n'ont rien, mais strictement rien à foutre de nos ébats amoureux, si c'est ce qui te gêne.... ça gêne donc plus les gens que les chiens, ce qui confirme que les humains sont plus cons que les chiens.... Désolée Céline, je n'ai pas pu résister.... Mais je pense à un truc : si vous allez à l'hôtel un jour ??? Tu vas le faire dormir dans le couloir ???

Planète Chien est mièvre, c'est un livre pour les midinettes dont la sensiblerie (pas sensibilité) sort par tous les pores de la peau !!!!! Pfffffffffff... moi je suis viril, je suis un mec un vrai un dur un tatoué.... et mon chien doit être et faire comme JE le dis ! Manquerait plus que ça, qu'en plus je doive l'aimer !!!! Signé boscaille !

L'éducation et la comm avec les chiens, je ne pense pas que ce soient les principales préoccupations de boscaille !!! Donc ici, on va passer à ses yeux pour des cons et connes qui ne savent pas se faire "respecter" de leurs chiens, qui ne savent pas les "dresser", qui ne savent pas être les "chefs de meute", etc... Vous savez, tous ces trucs qui datent du moyen-âge, quand on traitait encore les chiens à coups de pieds dans le cul, la plupart du temps !!!! Quand un chien n'était qu'un vulgaire OUTIL..... Et d'après ce que j'ai pu entendre dire du monde des mushers (par des vrais mushers eux-mêmes, mais qui en plus réfléchissaient, eux, et savaient se remettre en question) le fréquenter n'arrange rien ! La comparaison avec les loups le prouve bien....... Car un loup est un loup, et un chien est un chien.... c'est tout !

D'abord, l'allergie aux poils de chiens n'existe pas... Ils se contentent de véhiculer les allergènes qui viennent de la peau ou de la salive... alors poils ou pas poils, c'est le chien lui-même qu'il faut éviter.... Mais c'est vrai que la mue les propage plus, c'est logique, même si les chiens de ce type sont loin d'être les pires... d'autres races auxquelles on ne penserait pas, à poils courts, créent bien plus de problèmes à la plupart des gens allergiques !

Nous non plus...... Depuis 1979, nos chiens dorment dans la chambre, et nous n'avons jamais rien attrapé comme cochonneries... Ben oui, on dit que cest une question d'hygiène... j'attends toujours qu'on me dise en quoi ça change d'être dans la même pièce que le chien le jour, et pas la nuit....

Mouais.... si c'était aussi simple et classifié, ça se saurait...... Vu que l'agressivité n'est pas un travers du chien, mais un apprentissage de longue haleine par les Japonais durant des siècles...... C'est devenu de l'atavisme en fait, et certains individus sont plus ancrés dans cet état de fait que d'autres... c'est comme la chasse...! Donc les avis assenés à l'emporte-pièce ne concernent qu'un certain nombre de chiens, avec toutes les nuances constatées autour d'eux...... Donc à ne pas prendre au premier degré....