Chris101

bah, ça fait plaisir aux humains de croire ça, car ça peaufine l'idée qu'is ont de leur toute-puissance sur TOUT !!! Mais les éducateurs et comportementalistes sérieux sont un peu plus humbles.......... Ce qui ne veut pas dire qu'on sert à rien !: mais juste à donner aux chiens un air plus.... civilisé on va dire ! Mais il ne faut pas beaucoup gratter pour trouver le VRAI chien !! Et l'akita est (comme on le disait un jour sur mon fofo) tel que les Japonais l'ont voulu et malaxé pendant des siècles !! Et s'ils ont transformé son physique en très peu de générations, le caractère et les comportements n'ont pas bougé !! Et contre l'hérédité, la mémoire génétique, et la prime éducation de maman, tu ne peux pas faire grand' chose... juste comme je disais, arrondir certains angles ! mais au boiut du compte, la nature profonde surgira de toute faàon !! Bon, il y a qlqs individus qui échappent à cette règle fondamentale, mais il ne faut pas trop y compter ! Quant aux notions de bien et de mal, les chiens n'ont pas les mm que les nôtres, et de toute façon, en "état" de bagarre, le chien n'est plus dans notre monde, on ne peut plus l'atteindre !!! AVANT qu'il ne sdoit dans cet "état", tu peux agir en le détournant... Mais passé un certain cap, tu n'as plus qu'à prier....

Je n'ai jamais pu voir comment ça se passait lors d'un affrontement, car vraimant ça va trop vite... même si ça se pase à moins d'1 mètre de moi... Mais j'ai mieux compris lorsque j'ai vu Saku jouer avec des humains.... Et le jour où elle a flanqué par-terre, très gentiment, un jeune de 25 ans, 1m95 environ, pour environ 100 kg, je me suis dit que j'étais en sécurité avezc elle..... Mais ni l'un ni l'autre n'avons compris comment elle a fait !!!! Mais JB s'est retrouvé les 4 fers en l'air dans l'herbe, avec une grosse papatte sur le torse et un grand et radieux sourire nippon au-dessus de lui.... Lors d'un jeu avec un AA (Poggs pour ne pas le nommer ) comme Anne-So a mitraillé pendant 1/2 heure, on a pu dissèquer qlqs "prises", mais en tout cas, c'est très efficace et surtout fulgurant ! Et là, ce n'était que du jeu !!!!! Et ce qui est marrant, c'est qu'il n'y avait pas de courses-poursuites, tout était dans le corps à corps, et ils ne cherchaient qu'à se déséquilibrer (deux sumo, sauf qu'ils n'avaient pas de cercle à ne pas franchir ) Par contre, dans les bagarres, j'ai remarqué que Saku évitait le corps à corps (il n'y a qu'avec Keiro... ) et le premier coup de dent était le seul, et......le bon........ Angélique, je te réponds à un mess d'un autre post (ils se recoupent d'ailleurs, désolée Salomé.... ) Est-ce que tu penses vraiment que si Keiro n'avait pas été attaqué tout bébé/très jeune, tu aurais eu un chien qui ne regardait mm pas les autres ?????

Se battre en remuant la queue ??? Je me demande bien qui a pu remarquer une telle chose, car ça va tellement vite........... Il faut que tu saches aussi qu'un akita mâle (je parle toujours en général) se moque totalement des signaux de soumission des autres, une fois adulte surtout.... Il bouffe d'abord et discute après.....

Bon, je vais te faire une réponse gé"nérale : même si tu ne faisais aucune erreur et que tu élevais à la perfection ton chien, un akita reste un akita !!! Donc, avec ses défauts et ses qualités ! Comme je dis toujours, l'éducation des maîtres arrive comme la 5ème roue de la charette, et il ne faut pas croire qu'on va pouvoir tout changer et tout régler pour son chien ! Les dés sont en grosse partie jetés, et... il ne nous reste plus qu'une très faible marge de "pouvoir" !! On arrondit les angles, on peut détourner certains travers, mais on ne changera pas un akita en agneau vis-à-vis des autres, il faut se retirer ça de la tête !! Si on a un chien qui est à peu près sociable, c'est aussi parce qu'il a bénéficié d'une hérédité qui fait que ça se passe pas trop mal, et aussi qu'il a reçu une bonne éducation de sa mère dans ce sens !! Après, nous, on fait ça qu'on peut avec ça qu'on a, au coup par coup !! Et si un jour ton chien se bagarre parce qu'un autre (détaché bien sûr... ) lui aura sauté dessus, ben tu feras comme tout le monde : tu verras l'autre s'enfuir en hurlant et ton chien n'aura rien ou presque ! Le conseil du jour : fais attention à ne pas détacher ton chien là où il pourrait y avoir d'autres chiens, car un jour.......................

Déjà, n'emploie pas le terme "dominant" à tort et à travers.... Un chien agressif d'emblée n'est pas un chien dominant... Un chien dominant n'est pas agressif, et au contraire cherchera à éviter le plus possible la confrontation ! Des vrais dominants, il n'y en a pas tant que ça... Par contre, des chiens qui veulent à tout prix se mesurer avec d'autres, il y en a un paquet !! Sachant cela, il y a des comportements à adopter suivant les circonstances et suivant les chiens... Déjà, anticiper et empêcher le regard de ton chien de se vriller sur celui de l'autre ! Et détourner l'attention du chien ! Et éviter d'employer la force et la soumission, car tu ne gagneras rien à faire ça avec ce genre de chien ! Sauf à avoir une bombe à retardement entre les mains...

d'abord, y aller progressivement... je ne sais pas si ton chien a l'habitude de l'effort (j'espère que non vu son âge ) mais il faudra l'entraîner très progressivement pour ne pas brusquer son corps/squelette, et sous forme de jeu pour que ça lui plaise et qu'il ne rechigne pas ! Pour le côté technique, ben......... je laisse d'autres commenter....

Oupssssss..... Un chien, à fortiori un akita, qui va vers un chien étranger en voulant "jouer", ça n'existe que dans tes rêves ! Même s'il n'a pas d'idées belliqueuses, un chien ADULTE ne cherche pas d'emblée à jouer, mais à se confronter à l'autre (ce qui ne veut pas dire se friter !) Et j'ai tellement vu Saku aller vers une autre, en apparence gentille et remuant la queue, tout ça pour que ça se termine en grognements et aplatissement de l'autre (elle n'attaque pas la première ma grosse ) que je me méfie des apparences !! Un akita n'est pas obligé de se précipiter tous crocs dehors sur un autre pour désirer le coller au sol, voire plus si pas affinités !

Moi aussi je réagis sur le fait de mettre le chien sur le dos !!!!! Bien sûr qu'il a couiné quand il était plus jeune, car pour eux, c'est signe de MISE A MORT !!!! Aucun rapport avec la fierté ! Oh bien sûr qu'avec ça, il ne va pas aller se frotter aux autres !! Pour le moment en tout cas... car rien ne dit que quand il va être vraiment adulte il ne profitera pas un jour d'une seconde d'inattention pour foncer sur un autre mâle... ou femelle.... D'autant plus qu'en le mettant sur le dos dans cette circonstance, vous ne lui avaez pas dit de ne pas attaquer, mais de ne pas grogner !!! Donc il ne grognera pas, autrement dit il ne préviendra pas !!!! Mais il filera en silence ! Comme dit Lalia, vous avez encore le temps de rencverser la vapeur et de ne pas bousiller votre chien avec des méthodes qui datent de Mathusalem et qui ont fait beaucoup de mal !!! Si vous avez déjà parcouru ce forum, vous avez peut-être compris que le maître mot avec un chien, et surtout un primitif, et japonais de surcroît, c'est la confiance.... celle que le chien doit avoir en vous et qui se gagne jour après jour... Effectivement, il est très réceptif et très intelligent !! Il reçoit aussi tout le négatif et le stocke patiemment, et son intelligence fait le reste.... Ce n'est pas parce qu'un chien semble faire ce qu'on attend de lui qu'il est é&quilibré et bien dans ses pattes ! Maintenant, je ne dis pas que Ryû est mal dans ses baskets, mais je tire la sonnette d'alarme concernant l'équilibre entre les causes et les effets....

Bonjour Maeva !!! Tu es bien sûre de pouvoir garder un chien avec toi, suivant ta vie dans les années qui viennent ???? Parce qu'un akita ne sera paut-être pas gérable par tes parents au cas où ....... Ce n'est ni un caniche ni même un berger......

La seule chose avec laquelle je suis d'accord, c'est que l'akita peut être un chien difficile, si on le comprend pas et si on le prend comme un caniche ou un berger....

Aaaaaah, c'est l'ancien "city zoo" !!!!????? Ah vi vi vi....... J'ai rien dit hein...??? Sinon, comme je suis une gentille nana, si cette conne m'avait dit de coller une droite à ma chienne en cas de grognement, je pense que je lui aurais retorqué que si elle continuait à donner des conseils comme ça, c'est elle qui allait tâter de le mienne, de droite !!!!!! Et encore, ma droite est pas mal, mais ma gaiuche la collerait au mur............... De plus, avec son clicker, elle ne va pas avoir de relations avec son chien si elle ne se sert que de ça !! Ce que je n'aime pas dans le clicker, c'est que c'est froid et impersonnel... Donc il y a des gens qui communiquent en dehors des clics, mais d'autres se contentent d'obtenir un robot qui obéit et qui n'a pas spécialement de contact et de rapports avec son maître ! Parce que malgré tout, le clicker, c'est du conditionnement ! Chacun son truc !!

Tu peux utiliser les deux !!! Tous les mois, tu mets une pipette, et entre temps, tu vaporises 2 ou 3 fois les endroits les plus exposés: l'avant, les pattes et le dessous du ventre ! Sans en mettre des tonnes, mais de façon à relancer l'efficacité ! Mais il faut mettre le mm produit, en spray et en pipettes ! Pas Adventix en pipettes et Frontline en spray par exemple !! Quant au vaccin contre la pyro, il est certainement mieux qu'il n'était il y a 25 ans... mais je ne sais pas trop ce qu'il donne vraiment.... Par contre, il a l'air d'être toujours aussi cher !!!! Il ne faut pas penser que Lyon est à l'abri des phlebotomes.... De moins en moins de régions sont totalement à l'abri, et avec le réchauffement, il y a peu de chances que ça regresse si rien n'est fait ! Voir : http://www.truffedevelours.com/malad.htm

C'est la réflexion que beaucoup se font.... Mais qlqfois, son intelligence peut être un inconvénient, quand il a décidé une chose et que toi tu en as décidé une autre, tout à fait opposée !! Là, il faut être plus intelligent qu'eux (c'est pas donné à tout le monde, SI SI !!! ) et il faut ruser et parlementer, et surtout argumenter !!

Le problème, c'est que Frontline n'est pas du tout fait pour lutter contre les "moustiques" du sud !!! Et qu'il vaut mieux tenter Scalibor (en arrêtant, en cas de soucis de rejet) que de tenter le diable en prenant le risque que le soit chien malade.... + les précautions d'usage, entre autres ne pas sortir le chien ou le laisser dehors à la tombée de la nuit et la nuit.... Quant à Frontline, d'après ce que je peux en entendre dans mon boulot, je vais dire que 2 personnes sur 3 (au moins) disent que ce n'est pas efficace.... et j'en fais partie....

Tu as du avoir tout une "culture" autour de ça, qui se résumait à ce qu'un être humain doit être supérieur et être le maître en toutes situations... et que bien sûr l'animal se soumette !! Pas par la force c'est déjà ça...! Maintenant, tu emploies souvent les termes "qu'il comprenne qu'il a fait mal..." Le bien et le mal sont des notions très différentes selon qu'elles sont canines ou humaines... Mets-toi dans la tête du chien dans ce cas précis... Il mange tranquillement son os que tu lui as donné, et tu veux lui reprendre.... Il te dit "NON, fiche-moi la paix" Et toi tu insistes lourdement pour le lui reprendre.... Alors, caninement parlant, qui fait mal ???????? Lui qui défend son trésor ?? ou toi qui veux lui voler ???? Et tu penses que c'est comme ça qu'il va avoir confiance en toi ???? La confiance et le respect, ça se gagne, ça se mérite, même de la part d'un chien ! En fait, si tu veux lui tenir tête, ce serait juste pour affirmer ta position de supérieur, et tu te sentirais vexée que lui te tienne tête !! J'espère que tu n'auras jamais de confrontation avec ton loup

Si ce n'est que ça, on peut faire OUFFFFFFFFFFFFF !!!! Surtout avec son ascendance....

C'est normal !!! Et il ne faut surtout pas la forcer, car d'une part elle fera tout ça à son rythme, et d'autre part les escaliers sont un ennemi pour les jeunes akita ! A cause de ce que ça peut engendrer comme problèmes articulaires, osseux et ligamentaires! Donc si elle ne monte ni ne descend les escaliers, c'est très très bien !

Au fait, la dénomination de "chien agressif", de façon intrinsèque, n'existe pas.... Mais les chiens ont des seuils d'excitabilité plus ou moins hauts... Après, c'est l'homme qui fait le reste !

Je crois que tu donnes une importance à ces écrits qu'ils n'ont pas du tout.... Où as-tu vu une ampleur dans cette discussion ???? Et où as-tu vu que je te remmettais en place ???? Crois-moi, si tel avait été mon but, tu en aurais pris plein la tête et ne serais jamais revenue ici.... Mais si tu n'acceptes pas de discuter et de'éventuellement revoir tes positions, je ne peux pas faire grand' chose de plus..... Revoir tes positions ne voulant pas dire changer radicalement d'avis, hein!! Mais tu n'as pas pu donner une argumentation qui tenait la route, t'appuyant sur des phrases qui étaient tout droit sorties des années 70/80... Et encore, peut-être d'avant... Heureusement, les grands pontes comportementalistes canins ont changé leur façon de parler et ils arrivent tout doucement à penser ce que je pense depuis presque 60 ans..... Mais il leur en a fallu du temps !!!!!

Bof... s'il ne s'agissait QUE de MES expériences, je n'aurais pas grand' chose à raconter.... La grosse majorité des problèmes causés p&r les chiens (toutes races confondues) j'avoue que je ne les ai jamis connus personnellement... Mais depuis 35 ans que j'en entends de "toutes les couleurs", j'ai quand même compris certaines choses, et ce dont je suis sûre, c'est que c'est toujours de la faute des maîtres.... Après bien sûr, chaque chien est un individu à part entière... Et tu remarqueras qu je parle très rareùment de ma chienne, car justement je ne prends pas modèle sur elle et des expériences vécues avec elle ! Waouuuuuu..... Quelle expérience tu as là !!!!!!! Ce qui veut dire entre autres qu'un chien pris sous l'aile d'AH (par exemple....) ne poura plus être récupéré s'il a un jour fugué, ou pincé qlq'un, ou autre histoire de ce genre ????? Il continuera ...... Un chien,surtout un asiatique, a beau avoir qlqfois des oeillères et être borné, surtout s'il ne comprend pas le bien-fondé de ce qu'on lui demande, relativement peu de chose peut le remettre sur le "droit chemin".... Ce n'est pas toujours la mm chose avec les humains, qui sous leurs airs d'humains supérieurs évolués, ont beaucoup à apprendre, et justement des animaux....

Vi vi.... C'est un "truc" comme ça que je soupçonnais, mais pas aussi clairement !! En fait, si j'ai bien compris, je pourrais m'en servir pour Saku, au niveau de ses hanches !!?? En mélangeant avec d'huile de massage comme base...

Autre question... (z'en avez pô fini avec moi... ) je ne connais que de loin les HE, mais j'ai toujours lu que le millepertuis était à administrer EN CAS DE STRESS !!!! Alors est-ce que ce n'est pas la mm partie de la plante ??? Est-ce que ça vient de la préparation ??? Estt-ce que... est-ce que....????

Au passage, je te signale qu'un forum est FAIT POUR CA !!! Et si TA façon de faire marchera avec certains chiens, elle ne marchera pas avec d'autres et ne fera qu'aggraver la situation ! et tout dépend de la manière dont c'est fait et de la relation étabvlie préalablement.... C'est pour ça que faire une généralité en donnant THE conseils idéaux n'est pas évident ! Maintenant, dire que la première fois est importante, je suis d'accord (que ce soit pour donner un os ou autre chose) c'est justement pour ça qu'il ne faut pas se planter et partir baîonette au fusil ! Car après, il faut ratrapper le coup, ce qui est moins évident ! Certains akita ont un caractère plus affirmé que d'autres, et si tu les braques constamment en leur donnant des interdits sans qu'il les les comprennent, il un y a un gros risque de mauvaise surprise un jour, et c'est toujours de la faute des maîtres, ça c'est certain ! Quand on dit qu'il faut nous-mêmes comprendre notre chien pour ne pas être à côté de la plaque en matière d'éducation, ce n'est pas que de la belle littérature !!! Et c'est d'ailleurs pareil avec les gosses... Mais tout ça, quand on voit les résultats dans les faits divers, ou juste dans la rue, combien de gens s'en soucient....? C'est bien d'avoir des idées très arrêtées et les mettre en pratique.... mais c'est encore mieux de savoir se remettre en question et se poser les bonnes....

Ca n'a rien à voir avec une question de point de vue, mais si tu cherches l'escalade de violence, tu es mûre à point !!!! Tout le monde est d'accord pour dire qu'il va falloir enrayer ce travers chez Seika, mais TOUT DOUCEMENT, sans violence et sans disputer "mechament", car le chien, même s'il baisse la garde cette fois-ci, recommencera de plus belle une autre fois : et là, il ne préviendra pas et risque de mordre direct ! Quand un chien grogne, il prévient, il lance un message, il discute ! Et toi, tu te ramènes en lui disant méchament de se taire, point barre ! Et tu veux qu'il comprenne que c'est parce qu'il "n'a pas à grogner son super seigneur et maître" ! Aussi intelligent que soit un akita, il ne fera jamais le rapport entre ton attitude et ton idée ! Et bonjour le climat de confiance !!!! Ceci dit, il n'a jamais été question de laisser un chien grogner sans chercher à comprendre et réagir ! Mais la réaction peut arriver quand le chien sera calmé... Un os, surtout un premier os, s'offre accompagné de tout un ensemble d'attitudes et d'échanges ! Pour cette fois, il faut laisser tomber cette histoire d'os, et commencer la prochaine fois une autre méthode... Suivant l'attitude du chien, soit tu ne lâches pas l'os dès le départ, et tu t'assoies avec lui par-terre, en continuant à tenir l'os, en lui parlant gentiment, et en l'aidant même, en tenantl'os pour que ce soit pratique pour le chien... Soit tu lui donnes, et tu t'assoies par-terre à côté de lui, et tu lui parles, tu lui dis que c'est bien, qu'il est bon le nonos, etc... mais sans chercher à le toucher... S'il s'éloigne, laisse-le ! (essaie de faire ça dans une petite pièce, qu'il ne puisse pas aller loin ) La fois suivante, tu refais la mm chose... Et la fois suivante, là tu gardes l'os, et tu l'aides en lui tenant, tout en continuant à lui parler gentiment... Au bout de qlq temps, il va associer os avec un moment sympa avec Môman (et non pas un moment où il va se faire engueuler méchament et donc il faudra qu'il réponde pour essayer d'avoir la paix ) Mettez-vous deux minutes à la place du chien... Vous lui DONNEZ qlq chose de super, il ets tout content et commence à grignoter... et là, vous lui reprenez !!! Il vous dit "NON, je le garde !" Et là, il se fait engueuler !!! Que voulez-vous qu'il comprenne !?? Si on vous offre une boîte de chocolats (c'est un exemple), et dçs que vous commencez à en prendre un, on vous le retire le tout.... Qu'est-ce que vous allez dire ? "Eh, ça va pas ! Mes chocolats !!!!" Et la personne qui vous a fait ce kado se met à vous crier dessus.... Ca parait vraiment débile hein ? Ben pour le chien, c'est pareil !! Tout ce qu'il comprend, c'est que vous êtes débiles !!!!

Sauf que la plupart de ces châteaux, ils sont vers chez moi !!!!!