Céline13

L'idée et d'être cohérent : donc si tu interdit le jour, tu interdit la nuit. Et si tu autorises le jour, tu autorises la nuit. La chienne ne va pas faire la différence entre "lit ouvert" et "lit fermé", pour elle c'est un meuble confortable, qui est plus ou moins grand, point barre. Donc si tu l'autorises à monter la journée sur ce meuble (ouvert ou fermé), tu peux t'attendre à ce que la nuit elle y monte aussi si elle en a envie, parce que tu l'y as autorisé. Ça ne veut pas dire qu'elle le fera forcément, mais c'est une possibilité, et si ça arrive, tu ne devras pas la disputer car tu lui as donné l'autorisation de le faire. Si vraiment tu ne veux surtout pas qu'elle monte dans ton lit, alors tu lui interdit de monter dessus, ouvert ou fermé, nuit ou jour.

La limite est difficile à déterminer, mais il faut être conscient d'une chose : un chien est un animal social, il a donc besoin de contact pour être heureux et épanoui (et quand je dis contact, ce n'est pas avec d'autres chiens mais avec des humains). Certains chiens peuvent tolérer l'absence de leurs proprios 8h d'affilée, mais ce n'est pas pour autant qu'ils sont heureux et épanouis. 10-11h d'absence ... perso je ne vois pas l'intérêt de prendre un chien dans ces conditions. Parce que il ne faut pas se leurrer : quelqu'un qui part le matin à 8h pour aller bosser et rentre le soir à 18-19h, vu la journée qu'il vient de se faire, je doute qu'il ait l'envie ou le courage de s'occuper de son chien pendant 2h (quand je dis s'occuper, ce n'est pas le gratouiller, c'est le promener, jouer avec lui, bref, avoir des interactions avec lui et pas simplement être là) ... et même si c'était le cas, imagine un chien seul pendant autant de temps ! Ben il s'ennuie. Un chien dort énormément certes ; mais il ne dort pas non plus 20h par jour ! C'est comme tout, il faut savoir penser au bien être personnel de l'animal avant le sien ; si on est trop occupé, jamais chez soi, ben on prend un chat, un perroquet, des poissons rouges.

Oui je suis un peu étonnée aussi que ton véto t'ai conseillé de mélanger pipettes advantix et spray frontline ... la mienne m'avait dit de ne surtout jamais mélanger les 2 ! Perso je suis aux pipettes frontline et je rajoute de ce fait du spray frontline, sur Inuk ça marche très bien, aucune tique n'a réussi à le piquer depuis qu'on fait cela (j'en ai trouvé sur lui, mais toutes mortes avant d'avoir pu piquer), donc je ne change pas. Mais si toi tu mets des pipettes advantix, je pense que que pour le spray tu devrais partir plutôt sur autre chose que frontline, genre spray géranium comme disait Mariane

Ca y est Gaëlle c'est tout bon Contente que tout se passe bien , vous devez avoir bien hâte d'être dans votre (belle) nouvelle maison ! Il s'est sacrément étoffé Kuma , superbe ! Et comment va Cashmeer?

Pour fêter ça ... Des patouilles à toutes les deux

Bien sûr

Mais j'assume complètement tout ce que je dis ... en revanche, tu dois bien t'ennuyer pour aller fouiller sur le forum et tirer des phrases de leur contexte, tout cela juste pour justifier le fait que n'ayant pas l'intelligence de chercher plus loin que le bout de ton nez, la seule chose que tu aies trouvé pour que ton chien ne mordille pas est de lui foutre des baffes ... Mais bon, c'est dans la continuité des choses ... un vélo dans les cotes, des baffes dans le museau ... on attend la suite avec impatience !

Son clone ? Tu parles de Enko ?

+ 1 Non, un chien ne nait pas méchant et ne veut pas faire exprès d'être méchant, c'est une notion purement humaine. Un chien devient agressif à cause de l'environnement dans lequel il évolue, de l'humain qui l'éduque, de ses expériences avec les autres chiens, etc ... La part génétique existe évidemment (un chiot issu de parents agressifs aura plus de "chances" de développer ce comportement plus tard s'il est élevé dans un environnement qui lui en donne l'occasion => éducation traditionnelle, contraintes physiques et psychiques, mauvaises expériences, etc ...) mais elle est infime par rapport au reste. Il faut quand même ne pas oublier pourquoi un chiot mordille : - Parce qu'il n'a pas de membres préhensiles (pour attraper) : à l'instar d'un bébé humain qui veut tout toucher, veut attraper les doigts, les objets et autres grâce à ses mains, pour découvrir ... le chiot découvre par la gueule ; il goutte, attrape, déplace avec sa gueule. - Parce que ses dents le travaillent : chez les grandes races comme l'akita, les dents définitives sont en place entre 5 et (pour les retardataires) 9 mois ; donc là encore comme les bébés, ça les travaille et ils "jouent" de la gueule pour se soulager. - Pour communiquer : très courant chez l'akita et d'autres chiens, le mordillement est un mode de communication... après, il faut avoir l'envie, l'intelligence et la patience de chercher à comprendre ce que signifient ces mordillements (est ce qu'il s'ennuie, est ce qu'il a faim, est ce qu'il veut vous emmener quelque part, est ce qu'il se détend pendant une séance gratouilles, parce qu'il est excité dans une période de jeu, etc ...). Dans ce cas là, vouloir supprimer le mordillement, c'est simplement supprimer la communication avec son chien ... très dommage je trouve. Il suffit simplement d'apprendre au chiot à doser ses mordillements pour éviter d'avoir le bras marqué, d'où l'intérêt s'il serre trop de lui mettre un jouet en gueule et de couper le contact avec lui. C'est un apprentissage qui débute avec la mère (un chiot ne déchiquettera pas le bras de ses proprios s'il a été élevé correctement par sa mère) et se poursuit avec ses proprios ET les autres chiens qu'il va rencontrer.

Petit topo du jour : bien que cela ne se joue pas de beaucoup, il y a plus de monde pour le 26 mai, du coup on va bloquer cette date, avec pour lieu Miribel. A ce jour nous avons donc : - Alice et Yuki - Charlotte et Gena - Christelle et Kando (et peut être Bianca) - Aline et les doudous shikokus Nym et Fuu - Catherine et Enko - Aurore et Cosak - Karine et Shinko+Tequila - Christophe et Ouji - Claire et Shining - Moi et Inuk - Mariane et André (2 pattes uniquement, je précise ) - Romain Humbert et ? (désolée, je ne connais pas) Pour ceux qui ne sont pas sûrs, on a Anne-Sophie avec Boss, Mike et Guizmo, Orane et Reïko, Morgane et Fusa, la Team Christophe/Véro/Nina avec les 3 louloups, Virginie et Kiba+Ayame.

Autre conséquence néfaste des baffes sur le museau (même si elles sont légères ) : les coups saccadés abîment progressivement le systeme olfactif du chien ... Et un chien sans odorat, c'est la mort psychique assurée !

Ah c'est sur qu'en foutant des baffes le chien arrête tous les comportements ! Mais il n'a rien compris et au final tu construit une relation de peur avec lui !! Génial comme résultat ! Perso je préfère avoir une relation de confiance plutôt que mon chien ait peur de moi mais bon chacun voir midi a sa porte hein ?! Ps : pour info quand il te lèche , ce ne sont pas des bisous d'affection ... Il cherche juste a t'apaiser pour éviter de se reprendre un coup sans raison ... En gros il a peur !

Ben tu rigoles mais pour le coup je suis obligée de déposer le nom de ma marque a l'INPi pour éviter qu'elle ne soit utilisée par n'importe qui . Côté méthodes respectueuses je l aurai bien déposé aussi mais a raison de 200€ le dépôt ça commence a faire cher

SI, ils ont une notion du temps, même si ce n'est pas bien sûr la même que la nôtre... (z'ont pas de montre par exemple) C'est une affirmation qui est aussi, et heureusement, en train de s'éffriter comme tant d'autres ! +1 Le chien n'a pas la notion de temps humain, c'est à dire qu'il ne fera pas la différence entre 1h et 2h, en revanche, il la fera entre 1h et 4h, car il a une horloge biologique interne redoutable. Par exemple, des bruits, des variations de lumières, des odeurs, tout cela représente un très bon indicatif de temps pour lui. Il saura par exemple reconnaitre le bruit de votre voiture entre 1000.

Oui, mais c'est porteur... ça met en confiance.... c'est du pur mercantilisme, mais ça marche quand les gens n'y connaissent pas grand chose !! Donc pour séparer le bon grain de l'ivraie, faut s'accrocher !!! Exactement ... ça va devenir de plus en plus difficile d'avoir un chien : d'abord il faudra réussir à trouver un éleveur correct, et ensuite un éducateur correct ... et comme tous usent et abusent de beaux mots pour alpaguer les clients, et bien on s'y perd. D'où ma volonté de créer ce post. Puisqu'on ne peut pas faire confiance aux mots, alors faisons confiances aux actes : donc tout professionnels qui portera atteinte physiquement ou psychiquement au chien ou à son propriétaire devra être fuit comme la peste ! Tout comme un professionnel qui garantira que pour éduquer un chien, il ne faut jamais utiliser la contraintes. Comme dans tout, les extrêmes sont dangereux. Pour éduquer un chien correctement, il n'y a pas besoin d'établir un rapport de force : si on est cohérent et juste dans ses demandes, n'importe quel chien vous écoutera et vous respectera. Parfois, il faudra lever le ton, surtout dans des cas d'urgence. Mais il faut surtout être conscient d'une chose : un chien n'obéira pas s'il n'a pas appris ou ne comprend pas. Par exemple, je vois beaucoup de comportementalistes ou éducateurs qui veulent rééduquer des chiens et utilisent des termes comme "lâche" , "pas bougé", tu laisses", ou même plus basiques, comme "assis" ou "couché" ... sans avoir au préalable demandé aux proprios du chien s'ils lui ont appris ces ordres et avec quels mots !!! Par exemple, si quelqu'un éduque son chien dans une autre langue, "assis" ne voudra rien dire pour le chien et il ne s'exécutera pas. Tout comme si un chien prend en gueule la laisse, et qu'on lui dit "lâche" ... oui mais si on ne lui a pas appris ce mot et l'action associée, comment voulez vous qu'il obéisse ?! C'est un peu comme si demain, je disais à un enfant de 4ans qui parle à peine le français "Sit" plusieurs fois, et comme il ne s'exécute pas, je lui crie dessus ou je le contraint physiquement ... Et bien à part de la peur, que lui aurais-je appris ? C'est pareil pour un chien : avant de sanctionner, on s'assure que le chien a bien compris ce qu'on lui demande. Je prends un autre exemple, le mien : plusieurs fois j'utilisais le "stop" avec Inuk, sans réellement le lui avoir appris ; je me suis rendue compte qu'au final, il ne s'exécutait pas parce qu'il ne comprenais pas ce que j'attendais de lui quand je disais "stop". Donc j'ai tout repris depuis le début, avec un véritable apprentissage, en m'assurant qu'il comprenne bien, et maintenant c'est acquis, il sait, il connait, donc s'il ne m'écoute pas, je peux hausser le ton car je sais que maintenant, il comprend. C'est souvent là la difficulté de l'apprentissage et l'incohérence de certaines méthodes d'éducations, et ce quelque soit leur nom.

C est marrant parce que Inuk n'est pas du tout come ça : pour lui , ou que l'on soit , il lui sera impensable de faire pipi a l'intérieur. Pour le jardin , il ne fera la cacahuètes s'il n'a pas le choix. Parfois même, il faudra l'accompagner pour qu'il daigne faire dans un jardin connu (dans lequel il sera allé au moins 2 fois). Pas pratique pour le coup : l'année dernière , pour un mariage en haute savoir, on avait fait exprès de prendre une maison avec jardin pour que mes beaux parents n'aient pas a le sortir pendant que nous étions au mariage (de 16h au lendemain matin). Mais môssieur ne voulait pas faire sans le jardin ! Du coup mon beau père l'a sorti juste dans la petite allée devant la maison (car plus loin trop dur a gérer pour lui , trop de chiens errants), et bien Inuk a fait 5 mètres après la maison ! Bref une vraie princesse !

Sur ce point je suis 100% d'accord : le dérives sont nombreuses de part et d'autre des clubs et pros canins . Donc en soi le dépôt pourrait être justifiable...si celui qui le déposait pratiquait lui même les méthodes positives !! Vouloir contrer les dérives de pros se disant positifs mais faisant preuve d'un laxisme dangereux pour chien et humain, ok ... Mais utiliser des termes qui sont a l'opposé de la méthode que l'on pratique c'est un peu se foutre du monde ! La méthode positive vient a la base du Canada ... Et EUX ont abandonné les colliers étrangleurs depuis belle lurette , de même que le mythe de la hiérarchie humain/chien. C'est d'ailleurs de ça qu'est né le terme éducation positive . Donc détourner ce terme sans l'appliquer , c'est du marketing, et l'utiliser pour de faire du fric, c'est de l'escroquerie a mon sens !

C'est bien à cela, entre autre, que je fais référence. Ce dépôt de marque est en effet une vaste fumisterie puisque la personne qui l'a déposé travaille avec collier étrangleur, vante les mérites d'une hiérarchie homme/chien, j'en passe et des meilleures. Pour ma part, étrangler un chien ou le punir physiquement, ce n'est ni amical, ni positif. Ce qu'il faut également savoir, c'est que donc pour pouvoir utiliser ces termes, ce monsieur demande aux pros de passer sa formation de 5 jours (payante évidemment), et de payer une redevance pour l'utilisation de ces termes !! Bref, plus un moyen de se faire du fric qu'autre chose ! Ce qu'il y a de bien, c'est que cela prouve que l'éducation positive (la vraie) progresse puisque ça fait tellement peur à certains qu'ils sont prêts à payer pour déposer une marque qui n'est pas de leur fait. Ce qui est navrant, et d'où l'ouverture de ce post, c'est que cela va semer le trouble dans l'esprit des particuliers qui veulent faire éduquer ou rééduquer leur chien En gros, on ne peut plus tellement faire confiance, les mots étant souvent faciles à utilisés, bien moins à appliquer. Donc à ce jour, afin d'être sûr de choisir un éducateur qui ne mettra pas en péril l'intégrité physique et mentale de votre chien, assurez vous que ce professionnel : - N'utilise pas d'outils coercitifs type collier étrangleur ou collier électrique - Qu'il ne vous parle pas de hiérarchie humain / chien, comparant les chiens familiers à des loups civilisés (ce qui n'est évidement pas le cas) - Qu’il ne vous demande pas de punir physiquement votre chien en le plaquant au sol, le secouant par le cou ou le retournant sur le dos : ceci est totalement incohérent éthologiquement parlant et dangereux à terme pour le chien, et même pour l'humain ! - Qu’il utilise la récompense au bon moment et pas à tort et à travers : par exemple, on ne félicite pas un chien qui grogne. Pour autant on ne le punit pas. Le timing est extrêmement important dans l'apprentissage du chien. Un vrai professionnel ne cherchera pas seulement à régler le problème que vous avez avec votre chien : il en cherchera les causes. Car faire disparaître un mauvais comportement est à la portée de n'importe qui ... Mais empêcher celui-ci de réapparaitre quelques mois après, ou bien faire en sorte que le chien ne déclenche pas un autre comportement indésirable pour pallier à une frustration non assouvie et un besoin incompris, ou pire une maladie psychosomatique, c'est tout autre chose. Il n'existe pas UNE méthode pour éduquer ou rééduquer des chiens ; il faut s'adapter au chien, mais aussi aux humains. L'idée est de trouver le bon équilibre pour chacun, et surtout pour que cet équilibre soit permanent et pas temporaire. Donc attention aux beaux discours.

Les éducateurs canins aux méthodes positives de «vitrine» L’éducation amicale et positive, quand? L’éducation amicale et positive est une réalité pour toute la vie de votre chien. L’éducation positive du chiot démarre dès le plus jeune âge, dès l’arrivée à la maison. Je vous parle d’éducation, le «savoir vivre», pas de l’obéissance qui est un job. Et n’oubliez pas qu’un chien peut apprendre toute sa vie, il n’y a pas de limite d’apprentissage à 8 ans comme certains le disent, c’est juste plus long sur un chien plus âgé que sur un chiot. Il est plus rapide et plus facile d’éduquer un chiot en démarrant de suite, que de rééduquer un adulte qui aura acquis des mauvaises habitudes. Les éducateurs canins aux méthodes positives de «vitrine» Suite à une discussion entre collègues, j'ai regardé un peu les sites de certains «éducateurs» et clubs, et quelle ne fut pas ma surprise d'en voir une partie se targuer d'utiliser des méthodes d’éducation canine positives, ou des «méthodes naturelles» alors qu'ils utilisent clairement des méthodes traditionnelles et coercitives ! Leurs photos (chiens avec des colliers étrangleurs) sont en opposition avec leur discours où il est fait mention de «méthodes douces». Est-ce cohérent? de la poudre aux yeux? Publicité? Mensonges? Mais pour le public non initié, comment les reconnaitre? Commençons par le début, que sont les méthodes d’éducation canine amicales et positives? Ce sont des méthodes éducatives basées sur le renforcement positif: encourager les bons comportements, guider les bons comportements (et non pas punir les mauvais). Le renforcement positif est une suite de stimulations et de motivations (les récompenses), qui encouragent et intensifient les comportements désirés. Les différentes récompenses: Chez le chien, la récompense généralement la plus efficace est la nourriture, la plus appétente possible et, mieux encore, si le chien a un peu faim. (on évite de nourrir le chien avant d’aller lui enseigner un exercice). Ex: Un chien de famille, souvent caressé, ne considérera pas la caresse comme une récompense, au contraire d'un chien de chenil qui est moins touché. Quelques formes de récompenses : -alimentaire: récompenses valeur XXL (jambon, gruyère, foie séché, blanc de poulet ...) -sociale et affective : caresses ou massages avec plus d’attention qu’habituellement -jeux, activités: la balle, les jouets, les sorties et balades ... Le timing des récompenses est très important, c’est ce qui permet de renforcer au bon moment ce que l’on désire et ne pas renforcer un autre comportement qui peut avoir lieu 1 minute après. Pour cela l’utilisation de la méthode du clicker training est très efficace. La récompense, administrée systématiquement après chaque comportement, permet d'apprendre ce comportement. Elle permet d'accélérer les apprentissages. Administrée de façon intermittente, une fois sur deux, une fois sur trois ou quatre, au hasard, la récompense permet de mémoriser l'ordre appris. La procédure proposée est de récompenser systématiquement au départ et ensuite de stabiliser la mémoire en passant en renforcement intermittent aléatoire.Il n’est donc pas question de donner juste une croquette en fin de séance "pour faire comme si". En opposition: les méthodes traditionnelles: Les méthodes traditionnelles et coercitives vont punir les comportements inappropriés en ajoutant un élément désagréable pour le chien (lui tirer sur la laisse avec un collier étrangleur, faire des saccades, le réprimander, le punir de façon physique, utiliser des outils comme les muselières et autres colliers électriques ...) L’éducateur vous demande de contraindre votre chien à obéir ou le contraint lui-même, il n’y a rien de positif, et ce n’est pas parce qu’on ne crie pas ou qu’on ne tape pas, que ce sont les méthodes positives. Si l’éducateur vous parle du dogme du dominant / dominé il est loin de la philosophie des méthodes d’éducation canine amicales et positives. S’il vous parle encore de la hiérarchie entre le maitre et son chien et de la notion de chef de meute, et de soumission, dites vous bien qu’il retarde et qu’il se base encore sur un modèle éducatif erroné et qui date de 1940! Nous sommes en 2010! Il est plus facile de dire que le chien est dominant plutôt que de remettre en cause son propre mode de fonctionnement et de communication. Cela implique que les notions de relation, de respect, de compréhension, d’écoute, de communication ne sont pas réellement comprises. Seuls les mots «méthodes positives ou douces» sont utilisés à des fins publicitaires. Au'tour du Chien Véronique Valy [u][i]

Aux vues de certains évènements récents, je pense que ce post est plus que d'actualité. Voici un article expliquant ce que sont les VRAIES méthodes amicales et positives en éducation. NE VOUS Y TROMPEZ PAS !!! http://www.chien-education-elevage.com/documents/educateurs-canins-aux-methodes-positives-de-vitrine.pdf

Un peu dur de dire comme ça . Est ce que Goku a l'habitude demander pour sortir faire ses besoins ? Je n'écarterai pas forcément un souci de santé car s'il a fait une grosse balade avant et qu'il a fait ses besoins, ça parait étrange quand même. Quand tu dis grosse flaque , ça suppose qu'il n'a pas levé la patte contre un meuble ? Tu le nourris avec quelles croquettes ?

Pas de nom d'élevage sur le forum , merci

Quelques nouvelles idées ... Les boîtes à odeurs : l'odorat est le sens le plus important chez le chien ; stimuler son odorat permet au chien de découvrir de nombreuses choses, mais également de se fatiguer (pour info, un chien qui va utiliser son flair intensément pendant 10 minutes sera aussi fatigué que s'il avait couru 1h) Lui apprendre à attraper les gâteaux au vol : aucune réelle utilité, mais ça augmente la dextérité de votre chien Le jeu du "Tu laisses" : on peut le faire avec de nombreuses variantes (jouets, une friandise, dans la main, de loin, etc ...) ; cela aide le chien à se contenir, à se canaliser

Ah ça par contre je ne le savais pas . Bon alors du coup je vais peut être en toucher 2 mots à ma véto, merci Mariane pour l'info

Pour ma part, je n'ai pas fait le vaccin de la piro, et je ne compte pas le faire ; il faut savoir que son efficacité est assez limité (moins de 70%) et surtout, que lorsqu'un chien a déjà eu une piro, il est inefficace ; Inuk l'a eu quand il avait 3-4 mois (belle frayeur d'ailleurs), donc la question ne se posais plus. Ma région (Rhone Alpes) est une région à tiques, mais surtout à tiques infectées (selon ma véto) : en gros, si je trouve une de ces sales bêtes sur Inuk, il y a environ 80% de chance qu'elle soit infectée et donc transmette la piro (encore) à Inuk. Du coup, pipettes évidemment, et quand le temps se radoucit, pas une seule balade en foret, campagne ou parc ne se fait sans que en plus je vaporise du spray frontline (les pipettes sont aussi frontline ici) sur les 4 pattes et sur le bas ventre (technique de chasseur). Et évidemment épouillage en rentrant.