Céline13

Une nouvelle qui fait du bien , ça fait plaisir

cryfingers, PAS DE NOM D'ELEVAGE SUR LE FORUM, cela fait déjà plusieurs messages que je dois modifier, cela fait partie du règlement, merci de bien vouloir le respecter.

Visiblement pas encore de réponse des spécialistes interrogés par le journal ; en revanche, un autre article, et une vidéo, qui personnellement renforcent mon idée de chien plutôt que de loup ... mais peut être un loup hybride aussi qui sait ! http://www.ledauphine.com/savoie/2013/02/16/chien-ou-loup-le-mystere-demeure http://www.ledauphine.com/savoie/2013/02/16/loup

je ne pense pas qu'il faille réellement comparer une relation humain/humain à une relation humain/chien : en effet, n'oublions pas que le chien est un animal avec son propre langage, ses propres codes, son propre système de réaction, et tout cela sera complètement différent du langage de l'humain, des codes de l'humain et de ses réactions. Pour éduquer un chien, faire ne sorte qu'il s'adapte correctement et sereinement à nous, il faut également faire l'effort de notre côté pour s'adapter aussi à lui : un chien n'insulte pas, il grogne ; un chien dit pas "bonjour" à un autre chien ou humain quand il lèche (contrairement à ce que pensent les mémés entre autre), le léchage n'a absolument pas cette signification dans le code canin ; un humain n'ira pas courir dans les rues tout nu parce que ça ne se fait pas dans notre société (règles de moralité), alors qu'un chien s'en fichera royalement. Un humain réagit avec son néocortex (sa matière grise en somme) : en gros, ses réactions et actions sont géréées par son raisonnement, sa réflexion. A l'inverse, les actions du chien sont dirigées par ce que l'on appelle le système limbique : c'est sa pulsion animale. En gros, l'émotion est supérieure à la raison. C'est d'ailleurs pour cela que les chiens de maintenant ont de plus en plus de soucis comportementaux : les humains veulent les changer, les modeler à l'image civilisée, sans respecter leurs besoins fondamentaux ... D'où l'importance du respect du chien, et surtout de sa sensibilité ... parce que en effet, tu règles un souci en agissant ainsi ... mais à terme, tu vas en créer un autre qui sera certainement plus dérangeant : dans 95% des cas, un chien que son humain a empêcher de grogner mord directement ... perso, je préfère que mon chien grogne plutôt qu'il morde !

Le truc, ce n'est pas tant ce que tu lui as infligé comme punition, mais pourquoi ! Juste pour t'expliquer la chose : toi, dans ton esprit d'humain, ton chien t'a grogné, il te menace, il n'a pas à le faire quelque soit la raison donc tu le punis. Elle , dans son esprit de chien (ben oui, un chien ne pense pas comme un humain) : on me donne une super friandise à manger, chose que je n'ai pas tous les jours, maman (ou papa) s'approche de moi de manière un peu vive à mon goût alors que je suis en train de manger tranquillement, je lui fais part de mon malaise en le grognant ... et là, je ne sais pas pourquoi, il/elle me gueule dessus, me serre le museau en me tapant (l'intensité d'une claque importe sur le physique du chien ... le geste importe sur le mental ... tu tapes, c'est une menace pour un chien, si petite soit la tape) et fini par me supprimer mon repas !!!! J'espère que c'est un peu plus clair là ... D'où je pense l'importance que tu ailles lire un peu la FAQ ainsi que la partie comportement ... juste pour que tu comprennes le danger d'empêcher un chien de grogner (sur soi ou sur quelqu'un d'autre), et surtout que tu comprennes que ton chien ne pense pas et ne réagit pas comme toi, donc ce que tu penses être une punition adaptée est complètement incompréhensible pour ton chien ... Faisons juste une analogie au niveau humain : tu es chez tes parents, pour un repas ; ta mère te donne ton assiette, un plat que tu adores, te fais envie ; tu commences à manger tranquillement, à déguster ; quelqu'un passe à côté de toi d'une façon qui te surprend (voire, pour imager la scène, passe la main au dessus de ton assiette) ... réaction naturelle, tu vas râler, non ?! Et là, ta mère te gueule dessus, te fous une baffe et t'enlève ton assiette ... tu n'auras pas un sentiment d'injustice ?!

On est du même avis. En effet, une certitude, il s'agit d'une femelle gestante ou qui a porté : on voit assez bien sur l'une des photo une mamelle noire pendante. Côté comportement (en ne se basant évidemment que sur les photos) : proche des habitations, seule, proie attaquée à la cuisse et non à la gorge (on se demande même si la prpoie n'était pas morte avant), femelle seule ... tout cela ne correspond pas du tout au comportement du loup, c'est même l'inverse. Côté physique : chanfreintrop court, ne correspond pas à celui d'un loup, stop très marqué, pattes assez courtes. Pour moi, il s'agit d'un hybride ; après lequel, c'est la grande question ; elle ne ressemble pas aux CLS ; elle me parait un peu petite pour CLT ...

Voici des photos d'un canidé qui a été vu aux portes du village Saint-Michel-de-Maurienne, à quelques mètres des plus proches habitations. A votre avis : chien ou loup ? Pourquoi selon vous ?

Je penses qu'un petit tour sur la FAQ et sur la partie caractère ne te ferait pas de mal ... Enfin si tu as envie d'apprendre évidemment ... Après c'est ton choix : soit tu aimes et respectes ton chien et tu as envie d'apprendre, soit tu restes dans l'ignorance la plus totale ... Et pour info, un éleveur , ça élève , mais ça n'a aucune connaissance en éducation si il ne fait pas l'effort de ... Sinon pourquoi vas tu voir un veto quand ta chienne est malade ?! Après tout un éleveur a plein de chiens donc il saura sans nul doute diagnostiquer et soigner ta chienne. Réfléchi a ce sur tu veux : une chienne paumée et flippee de se prendre une rouste sans comprendre ce qui lui arrive et qui flippe de toi ? Ou une chienne équilibrée qui a confiance en son humain et ne craint pas de ramasser a chaque fois que son humain a un pet de travers ?

Ce n'est pas une histoire d'akita mais juste de chien ; mais a nouveau , soit on cherche a comprendre et on respecte son chien, soit on use de méthodes coercitives , soit parce qu'on est ignorant , soit parce qu'on a un souci d'ego ... J'ai un mâle de 40kg ... Étrangement je n'ai jamais eu besoin de le frapper, de le plaquer au sol ou de le retourner pour qu'il m'écoute et m'obeisse ... Après c'est comme tout, tout est une question de moralite : soiton a envie de vivre une belle relation avec son compagnon , doit on s'en fout, après tout le but est d'avoir juste un joli chien a montrer a tout le monde et qu'importe qu'il soit corrige pour avoir osé s'exprimer ... En gros tu es un chien tu fermes ta gueule

Tout a fait partante :) Après l'idée est tout de même de trouver un lui un peu plus central pour tout le monde : la dernière fois les dijonnais ont tout de même fait plus de 2h de route. A ce jour, les coins que je connais (et qui seraient idéals pour une balade avec plein de louloups comme la dernière fois ou plus) sont en région lyonnaise : je pense notamment au parc de Lacroix Laval ou a celui de Miribel . Mais évidemment ouverte a toute proposition ! Allez les rhodaniens, on attends vos avis (pour une balade vers fin mars début avril, je pense que ce serait le mieux, toujours en partant sur un dimanche en tout début après midi pour avoir un maximum de participants Je rajoute également que la dernière fois j'avais cumulé des contacts du forum et Facebook, mais choisis je l'avoue , car l'idée est que cela reste convivial , donc pas de prise de tête, l'échange humain (et canin quand cela est possible) est privilégié

Bienvenue sur le forum. Les bichons de tes parents sont ils des mâles , des femelles ou un de chaque ?

Heureuse que ça fonctionne ; tout en sachant tout de même qu'il n'y a pas non plus de vérité absolue et une méthode efficace pour tous les chiens , chaque chien est a part , donc si ça marche et que ça ne déclenche pas un autre comportement gênant , c'est le principal mais si jamais ça n'allait plus, n'hésite pas a en parler

Bien contente que ça ait pu t'amenuise ici

Vaste sujet que ce "monsieur" ... qui au demeurant n'a jamais été capable de fournir un vrai diplôme valable dans le milieu canin Je ne m'étendrai pas sur ce personnage, car même si il commence depuis peu à faire son mea culpa (suite à sa rencontre avec Ian Dunbar), il n'en reste pas moins un personnage fort peu appréciable (et je pèse mes mots) pour toute personne croyant en la méthode d'éducation positive et surtout respectueuse de son chien. Comme l’a précisément indiqué Chris, cet homme base sa vision du chien (et donc ses méthodes « éducatives » ou « rééducatives ») sur les fameuses théories de dominance et de hiérarchie Homme/Chien … Ceux et celles qui me connaissent un peu savent ce que j’en pense : ces théories ont été introduites par l'homme sans aucun réel fondement scientifique avéré, pour répondre à un égo surdimensionné et à un besoin de tout contrôler … Il y a déjà eu pas mal de débats sur ces deux thèmes, mais pour faire simple, je rajouterai juste quelques pistes de réflexion pour les personnes qui justement croient en une possible dominance chien/homme, une hiérarchie chien/homme et surtout, celle que j’adore, « le chien est un loup civilisé » : - Dominer = tenir un individu ou un groupe sous son autorité. C’est un état relationnel contextuel et conflictuel ; cela signifie en gros qu’un chien tout SEUL ne peut être considéré comme dominant, qu’il ne domine jamais TOUT son entourage, qu’il n’est jamais dans une position dominante EN PERMANANCE et qu’il n’est pas dominant POUR TOUT. - Hiérarchie Homme / chien : cela s’appellerait (si elle existait) hiérarchie interspécifique. Hors, dans la nature, il n’a JAMAIS été constaté l’existence d’une quelconque hiérarchie entre 2 espèces animales, même lorsqu’elles partagent le même lieu de vie ; dans la savane par exemple, on parle de proie et de prédateurs, en aucun cas de dominant et dominé. - But de la hiérarchie intraspécifique : c’est une organisation sociale au sein d’une même espèce qui a un but commun à tous les membres du groupe (du plus faible au plus fort). Ce but, quelque soit l’espèce observée est la survie du groupe. Hors, dans une famille humaine avec un chien, aucun chien n’a pour rôle d’assurer la survie du groupe familial dans lequel il vit. Chez l’homme, la survie passe par l’argent (pour acheter à manger, se loger, se vêtir, etc) … le chien ne sait pas et ne comprend pas ce qu’est l’argent. Son seul but à lui, pour survivre, c’est sa gamelle. De même, pour établir cette organisation sociale, des règles sont nécessaires et doivent être profitables à tous et surtout comprises de tous. Par exemple, si on part sur la meute de loups, l'omega aura toujours à manger ... même si il mange en dernier et qu'il n'a pas le choix de ses morceaux, il mangera. - La seule certitude que la science ait apporté est que le loup gris est celui qui a le génome le plus proche du chien familier … tout comme l’homme a des gènes communs avec les grands singes, et même les vers de terre … Si le chien est un loup civilisé, sommes nous des asticots civilisés ?! - Quand un loup perd son statut de chef de meute (chose qui se produit tous les 3ans), il est soit mit à mort, soit banni de la meute. Connait on beaucoup de cas où le chien, arrivé à l'âge de 3ans, a soudainement attaqué son humain et l'a tué ou chassé de la maison ?! - Le chien familier est un animal captif : il ne choisit pas son lieu de vie, il n’est pas maître de ses déplacements ou de ses activités, il ne choisit pas ce qu’il mange ni quand il mange, il ne choisit pas le groupe dans lequel il vit (humains ou animaux)… contrairement au loup ! - La soumission est un acte VOLONTAIRE de la part du dominé … Quant à toutes ces fameuses idées reçues (il faut manger avant son chien, passer les portes avant son chien, ne pas le laisser dormir sur canapé ou lit, le mettre sur le dos pour le soumettre, ne pas le laisser se mettre dans les passages, etc), elles sont toutes réfutables ; pour la simple et bonne raison qu'elles n'ont jamais été prouvées scientifiquement mais ne sont que le fruit de l'interprétation humaine, une interprétation erronée.

Quand on parle de nos "loups" c'est juste un terme affectueux (un peu comme mon louloup, mon kitou , etc ...) Personne en effet ne peut garantir à ce jour qu'un chien ne sera jamais atteint d'AS ou VKH, en revanche, ce sont des maladies héréditaires : donc même si les parents ne l'ont pas au moment où les chiots naissent, rien ne dit qu'ils ne sont pas porteurs ; d'où l'importance de connaitre les lignées de son chien (prents, grands parents, etc ...) ; et beaucoup de chiots non LOF ont des origines inconnues. Petite lecture indispensable : /t3596-b-la-sante-de-l-akita-inu-adenite-sebacee-et-vkh Pour connaitre les lignées , il faut aller faire un tour sur le site de Akita Sans Tabou et lire les pedigree des chiens malades

Déjà petit rectificatif : l'akita n'est pas un chien loup, juste un chien Concernant tes questions, la majorité des réponses sont dans la FAQ (caractère du chien incluan les défauts , prix et coût d'un akita , comment choisir un élevage ...) On ne cite pas de nom d'élevages sur le forum donc ilfaudra te renseigner en mp (si certains membres ont des noms a te donner). Pour info, TOUS les élevages sont obligés de produire des chiens LOF, c'est imposé par la SCC, c'est une histoire de déontologie . Le LOF ne sert pas pour des expos : quand tu as un chien LoF, tu connais toutes les lignées du chien , et c'est d'une importance CAPiTALE non pas pour le physique forcément mais pour les maladies génétiques comme AS et VKH. Pour le reste les prix sont déterminée par les éleveurs a l'avance si les chiots ne son pas encore nés , et immédiatement si les chiots sont nés, il faut donc que tu te renseignes directement auprès des éleveurs pour connaître ces prix(car ils sont propres a chacun)

Vraiment de tout coeur avec toi dans cette terrible épreuve

On est toutes comme ça

Il ne faut pas croire que vos kitous bouden simplement parce qu'ils ne sont pas collés a vous . L'akita est un chien de nature indépendante donc le fait de ne pas forcément venir au contact, chercher le câlin ou s'isoler dans le jardin (dans la mesure y raisonnable évidemment ) n'est pas signe qu'il boude . Un chien peut être vexé d'un comportement qu'il jugera inadéquat , mais il ne "boudera" pas parce que vous partez au boulot ; si certains soirs il est plus distant , rien de dramatique , au contraire , il grandit et de manière équilibrée ; comme les gosses en fait, Satchi devient adulte , indépendant , il a moins besoin de sa maman (toute proportion gardée évidemment) ... Une relation saine est basée sur l'envie du chien d'avoir son humain , non sur le besoin

Ah ok Pour ma part , si mâles , en laisse ou détaches c'est pareil, concert d'aboiements pour impressionner l'autre, gros louloup dresse sur 2 pattes ; si femelle , ça dépend, si la femelle parait soumise ou au moins ne cherche pas le contact , il ne dit rien , mais si la femelle est une excitée qui cherche le contact , il met vite en garde ; et quand il n rencontre une , il cherche toujours a l'impressionner vec sa grosse voix ; si la chienne revient , il l'accepte a condition qu'elle marche a côté de lui mais ne force pas le contact ; si elle cherche vraiment le contact, il la chope au cou et la plaque au sol de façon assez brusque ; ce qui explique que je ne le laisse approcher que les chiots akitas qui sont moins impressionnables que les autres chiots ; Inuk n'est pas un mauvais bougre mais il ne sait pas bien s'y prendre et ne fait pas dans la demi mesure , c'est un bourrin.

L'ennui de ces chiens détaches c'est que souvent ce sont ce que j'appelle des chiens malpolis : un chien qui court en ligne droite sur un chien inconnu , c'est une forme d'agression en langage canin . Maintenant quand ça m'arrive , si ce sont de petits chiens je lève Inuk (pas forcément qu'il va leur faire mal mais en tout cas il va les recevoir de façon très virulente et comme c'est un gros chien, les maîtres des petites teignes vont me saouler ... Donc pour éviter de m'énerver je fais ça);en revanche si chien de même taille ... Je laisse faire dans la mesure du raisonnable : Inuk remet vite en place toujours de façon virulente, mais il chope a la nuque et plaise au sol ; si l autre chien arrive a se sauver ça va, si il se rebelle je m'interposerai pour éviter que ça monte en sauce). Pour le reste un chien sans laisse est en infraction point barre .

C'est un akita ! Je n'avais pas vu ça ... donc je confirme , tu as une kitoune ronchonne Inuk est exactement pareil : alors qu'avant il était très joueur, surtout avec les chiens qu'il connaissait, il a commencé à changer à partir de sa puberté et ne plus vouloir jouer. Même quand il est avec Kiba qu'il adore, pas de jeux ; Kiba l'a bien compris, et lui qui est resté très joueur se contente du coup de venir faire des bisous à Inuk de temps en temps dans les balades, mais rien de plus. Inuk également va vers Kiba, le sens, cherche le contact, mais aucun jeu. De même avec sa demi soeur Fuki qui elle est une boute en train (mais limite harceleuse), et bien Inuk ne joue plus : la dernière fois il était très content de la voir, elle voulait jouer mais lui s'esquivait à chaque fois. En gros, Inuk apprécie de faire des balades avec les chiens qu'il connait, mais plus de jeux. Les seuls moments où on le verra faire des appels au jeu, c'est en direction des humains. Il faut t'y faire, tu as comme moi une kitoune snob

On dirait que ta puce ressemble beaucoup a mon monstre Pas évident en effet ; concernant les chiens, ce n'est pas forcément de la peur : avancer la queue basse en direction du chien, lentement et la tête dans le prolongement du corps (comme les lionnes en fait), c'est une position d'attaque . Se figer , sans bouger , a fixer un autre chien , c'est du défi ; peut être que ta puce est plus ronchonne (comme le mien) ou simplement elle ne sait pas se positionner vis a vis des autres chiens ; Inukaï aussi fait l'école des chiots et au début comme toi je croyais que ça lui avait été bénéfique ; puis en approfondissant les choses je me suis rendue compte que non, car on le laissait faire le gendarme , du coup il était cool mais n'avait pas la position de chiot qu'il aurait du avoir ; donc maintenant il ne sait plus comment se positionner et veut jouer le chef ... Côté humains, c'est mon accident qui l'a radicalement changé , donc c'est encore différent de ta puce. Dans ce genre de cas, il ne faut pas pratiquer l'immersion (c'est a dire forcer le chien a se fondre dans la masse ), il faut respecter ses peurs et procéder par désensibilisation , c'est a dire respzcter ce que l'on appelle sa zone de confort; si Saku est bien quand les gens / chiens sont à plus de 5 mètres il faut respecter cela et travailler en positif pour pouvoir réduire peu a peu la distance ; c'est fut a expliquer pa écrit, et dur a appliquer dans la vie de tous les jours , ce qui fait que c'est plus long mais plus sur ; je travaille en désensibilisation sur Inuk depuis 6 mois, et parfois j'ai de bons résultats mais j'ai aussi des rechutes ; une pro qui avait le même souci que moi avec a chienne a bosse dessus pendant 2 ans avant d'obtenir des résultats corrects; le but principal est de réduire le stress du chien; et ça. Passe aussi par le travail sur nous car involontairement a force nous augmentons ce stress ; faire un. Gros travail sur la respiration aide aussi : quand on sent une situation "tendue" , on inspire et on expire très fort pour diminuer notre stress, reprendre nos esprits et apporter au chien le soutien dont il a besoin pour dépasser ses peurs .

Je ne doute pas que tu te sois renseigné et c'est tout a ton honneur . Mais le travail d'un éleveur (ou naisseur) est également d'informer ses clients : car toi tu t'es renseigné mais tout le monde ne le fait pas !!! Tout le monde n'est pas sérieux et fait aveuglément confiance a son éleveur (car le travail d'un éleveur ou naisseur sérieux est non seulement de produire des chiots de qualité , mais aussi de bien informer ses clients , choisir les bonnes familles au risque de refuser des ventes et surtout d'assurer le suivi du chiot après). Tous ne le font malheureusement pas et c'est cela qui conduit aux abandons et pire. C'est pour cela que le plus important pour toi a ce jour est de réussir a bien éduquer ta puce, dans un bon équilibre pour qu'elle soit le mieux possible dans ses pattes plus tard, savoir que le risque qu'elle ne tolére plus les autres chiens de même sexe arrivée a l'adolescence et perde son rappel est également possible. Après tu auras peut être une super louloutte ultra tolérante et souple, ce que je te souhaite , mais voila le principal est d'être conscient qu'un chien est un être vivant qui vit plusieurs années et qui apporte certaines contraintes qu'il faut être prêt a assumer , même quand ça nous saoule (et oui, il y a toujours des moments ou c'est saoulant, l'important étant que cela ne dure pas longtemps dans notre tête )