Céline13

Dans la série des "rencontres bizarres du soir", voici celle que nous avons faite hier soir

Pour l'avoir pratique , attention à ce régime : j'avais perdu 8 kg en 2 mois ... J'ai repris 14kg en 5 mois ... Ce régime provoque des manques, et surtout est à pratiquer à vie si on ne veut rien reprendre ... Très dur ! Et je ne suis pas la seule ! Me Dukan n'est pas la hantise des nutritionnistes pour rien ... Et n'est pas en proces pour rien ... Rien ne vaut une alimentation équilibrée avec un peu d'activité physique ... Je parle en connaissance de cause ... Ma fracture due à la fragilisation de les os n'est pas sortie de nulle part mais est due à un manque de beaucoup de choses ... Pendant un rzgime Dukan. La rapidité n'est pas synonyme de fiabilité et de durabilité

Ce n'est pas un concours et ça ne me dérange pas du tout qu'il y aient d'autres avis (sinon je ne vois pas l'intérêt du forum); je ne suis pas contre les particuliers à 100% car certains font du meilleur travail que certains éleveurs ; mais je suis contre cette repro massive que l'on voit tous les jours et qui fait agmenter les abandons. Et la lutte sur ce point passe à les yeux par une réglementation (donc pas de repros par des particuliers) ; en akitas beaucoup font tout et n'importe quoi et ce sont les chiens qui souffrent (leurs maîtres aussi); une amie à achète un petit bouledogue sur LBC il y a 4 ans. Des particuliers très sympas et qui disaient s'y connaître...mes amis moins. Ils leur ont pris un bébé mignon bien qu'il paraissait avoir une démarche assez chaloupée .... Les vendeurs leur ont or que c'était Normal pour la race, ils ont fait confiance. Mais en fait il avait une maladie génétique et il est mort à 4ans... À cause de cette maladie. Plusieurs autres chiots de cette portée et de celle d'avant ont subit le même sort ... Et quand je vois les repros intensives de shibas actuellement par des particuliers qui n'y connaissent rien et font une mauvaise socialisation je me dis que dans quelques années nous serons envahis de shibas peureux et agressifs à cause d'un effet de mode et parce que des gens ne savaient pas comment bien faire. Pour les akitas, ce sont les maladies , l'agressivite et les mauvaises infos qui bousillent la race. Et pour chaque race il y a une tare. Je pense que chacun a son métier et est censé savoir bien le faire ... Je crains un ou les multiples casquettes

Comme je le disais, je ne mets pas TOUS les particuliers dans le même panier ... tout comme il ne faut pas mettre TOUS les éleveurs dans le même panier. Pour autant, quand je regarde les petites annonces niveau akita (là je parle de ces dernières années, pas d'il y a une dizaine d'année), force est de constater que le nombre de portée chez les paticuliers explose, et surtout que les choses sont faites n'importe comment ; ne relève t'on pas tous les jours dans une autre ribrique des annonces plus "farfelues" (là, je reste polie) les unes que les autres ?! Et encore, sur un site seulement, mais il y en a tout autant sur les autres ... Mais ce qui est le plus important à noter c'est avant tout cette reproduction massive, car éleveurs + particuliers = abandons de masse ... Et c'est ça avant tout qu'il faut stopper. Les éleveurs ont un statut (qui devrait être revu je pense) qui les "autorise" à faire de la repro, car c'est censé être un métier ... mais les particuliers, non ! Et en additionnant toutes ces naissances, c'est ainsi que la France devient le premier pays dans les abandons d'animaux, parce que le premier producteur de masse ! Tout cela pour dire, que cette initiative n'est pas la mienne mais celle de la SPA qui eux ont beaucoup plus de recul que nous tous réunis pour dire à quel point ces petites annonces sont néfastes ... parce que certes il y a les journaux, mais internet fait bien plus de dégâts qu'à l'époque, simplement parce que la diffusion et la lecture sont plus simples et gratuites ... Je terminerai juste en mettant le lien vers le fameux article de la SPA : http://www.spa.asso.fr/47-nos-combats.htm La vente des animaux par les petites annonces Chaque année, ce sont plus d'un million de chiens et de chats qui naissent sur le territoire français. Chaque année, ce sont des milliers d'animaux qui sont abandonnés lâchement sur les routes de France ou aux portes des refuges de la SPA. Chaque année, la SPA recueille 45 000 chiens et chats dans ses 55 refuges pour leur éviter la mort... Derrière ces chiffres, un triste record pour la France : le titre du pays européen où l'on abandonne le plus d'animaux de compagnie. La SPA a décidé de prendre le problème à la base et de s'attaquer à la reproduction massive des animaux. Le premier pas est clair : fermer le robinet de la reproduction ! Les journaux et internet : un marché lucratif 40 % de la production d'animaux pour le territoire français sont vendus par le biais des petites annonces. Aussi bien sur internet que dans les journaux gratuits. A l'heure actuelle, tous les moyens sont bons pour « écouler » les portées de chiots et chatons. La notion d'animal objet est plus que jamais présente dans notre société de consommation. Les animaux en paient le prix fort. Si la France est le pays européen qui compte le plus d'animaux de compagnie, nous devons nous interroger sur l'envers du décor. Pour tous ces animaux qui naissent chaque année, combien de familles responsables et conscientes de leurs engagements à l'égard de l'animal ? Elevés en batterie dans les pays de l'est par des filières organisées ou par des particuliers en France qui voient là une façon simple de gagner de l'argent ; voilà le sort réservé aux animaux dès leur naissance. Séparés bien trop tôt de leur mère pour être vendus le plus jeune possible, sans tatouage, sans vaccin : un investissement minime pour un profit maximum du vendeur ! Ces animaux sont ensuite vendus quelques centaines d'euros à des personnes ayant un « coup de cœur » pour une adorable boule de poils. Lorsqu'ils cessent de plaire, lorsque les sorties quotidiennes deviennent une corvée, les vacances un problème, lorsqu'ils n'amusent plus les enfants, lorsqu'ils présentent des troubles du comportement liés à une séparation trop précoce d'avec leurs mères, ILS sont « jetés » sur les routes, attachés à un arbre ou à la porte d'un refuge. C'est parce qu'il y a une si forte « production » qu'il y a un taux d'abandons aussi exceptionnel. Alors quoi faire ? La SPA agit ! Notre association vient de lancer une bataille qui ne pourra être gagnée qu'avec votre aide, votre soutien. Nous souhaitons prendre le problème à la base et en finir avec la reproduction massive des animaux, qui a comme conséquence inéluctable misère animale et abandon. Pour cela, la SPA demande au gouvernement français d'interdire la cession d'animaux, à titre onéreux ou gratuit, par le biais des petites annonces, aussi bien dans les journaux que sur internet. Ainsi, nous pourrons fermer un canal de vente de chiens et de chats et donc freiner de manière durable le chiffre des abandons. En parallèle, il est important de stériliser les animaux. La SPA, via ses dispensaires, stérilise les animaux des plus démunis. En outre, la SPA consacre chaque année un budget de 450 000 euros à la stérilisation des animaux. Mais nous ne pourrons y arriver seul. Nous avons besoin de votre soutien ! Vous aussi, vous pouvez apporter votre pierre à l'édifice. Vous aussi, vous pouvez faire reculer la souffrance animale et nous aider à enrayer le nombre d'animaux abandonnés en France. Comment ? Interpellez votre député et votre sénateur Interpellez votre député et votre sénateur : demandez-leur quelle est leur position sur la demande de la SPA. Vous trouverez ici un courrier type à leur adresser. Vous pouvez vous en inspirer. Surtout, lorsque vous recevrez une réponse, n'hésitez pas à nous en faire parvenir une copie. Interpellez le maire de votre commune. Demandez-lui s'il a déjà entrepris une campagne de stérilisation des chats errants. Adhérez ou faites un don à la SPA : c'est avec votre force que nous pourrons stériliser de plus en plus d'animaux et en finir avec la souffrance animale. Ecrivez aux journaux gratuits qui diffusent des annonces d'animaux. Vous trouverez ici la liste de ces journaux. Et en cliquant ici, vous pourrez télécharger un texte à reprendre et à leur envoyer. Vous le savez, c'est en étant unis que nous gagnerons ce combat. La SPA compte sur vous. C'est ainsi que nous pourrons obtenir une victoire !

Je comprends ton point de vue Chris ... je ne mets aucun éleveur sur un piédestal car à mes yeux, ce métier (car c'est un vrai métier) n'est pas assez réglementé pour être gage de sérieux à 100%. Pour autant, je ne peux pas cautionner les annonces des particuliers, ici en l'occurence sur l'akita, parce qu'ils ne savent tout simplement pas ce qu'ils font (déjà que certains éleveurs ne savent pas en étant dans le milieu alors les particuliers ...) : perso, quand je regarde les annonces de saillie d'akita, 99% des cas, on a des maitres qui veulent faire reproduire des chiens dysplasiques, des chiens issus de lignées à risque, même des chiens malades, des chiens agressifs, des chiots (parce que à 1an, c'est un chiot) , faire des croisement d'akita avec tout et n'importe quel autre chien ... Aucun pratiquement ne fait de radio de la hanche ce qui à mes yeux est juste le minimum en gage de qualité ! Lors de la naissance, pour économiser, peu font vraiment appel à un véto ou achètent une caisse de mise à bas pour l'hygiène : des bébés meurent, la mère aussi parfois, ça ne se passe pas dans les conditions sanitaires nécessaires et on peut ainsi se retrouver avec des chiots malades. La plupart ne savent pas ce qu'ils font : dernièrement sur FB, un couple qui a une shiba a voulu faire une portée (effet de mode en ce moment) ; la chienne est à quelques heures du terme, et voici leur question, posée sur FB (et non à un véto) "est ce qu'il y a quelque chose de particulier à faire ou à savoir ? comment accouche t'on une chienne ? que fait on et comment voit on si ça se passe mal?" ... C'est bien temps de se renseigner à quelques heures du terme, et surtout pas auprès d'un véto ! Et il ne faut pas croire que c'est un cas à part, loin de là ! Après, il y a l'histoire de la prime éducation : un chien qui aura lui même été mal éduqué ne saura pas bien éduquer ses chiot. Et surtout, un particulier ne sait pas ce qu'il faut faire pour élever correctement un chiot, le rendre plus sociable éventuellement plus tard, ne leur donne pas forcément non plus la nourriture adéquate ... Ils font le minilmum de vaccin et leur donne le plus bas de gamme en croquettes. En gros, je ne pourrais pas cautionner les naissances et saillies via des particuliers simplement parce que 5% d'entre eux font les choses correctement ... c'est trop peu et pas nécessaire étant donné le nombre d'abandons tous les jours et le nombre de naissance dans les élevages. Nous sommes bien sûr basé sur l'akita ici, mais pour autant, il faut savoir que cette initiative est celle des SPA ... et ce ne sont pas les akitas qu'ils recueillent le plus. Ces abandons se sont généralisés avec l'apparition de ces annnonces, c'est un fait ! Le manque de réglementation en France n'aide pas non plus ... les naissances d'animaux sont un commerce rien de plus. Et ceci concerne TOUTES les races de chiens, chats et autres animaux. Donc en effet, certains éleveurs ne sont pas mieux, loin de là, mais ils ont un statut réglementé avec des papiers (contrats et autres déclarations), paient (pour la plupart) des cotisations et sont sensés connaître leur métier et apporter un minimum de qualité au niveau de l'animal, ce que la plupart des particuliers ne cherche pas à apporter ... Tout n'est pas noir mais tout n'est pas blanc .. c'est du gris ... mais quand on regarde les annonces des particuliers, elles me font pratiquement toutes bondir par tant d'avidité et de connerie ! Alors en effet, quelques particuliers font du "bon" travail (dans le sens où ils essaient d'être consciencieux, bien qu'ils n'aient pas les connaissances requises), mais ils sont trop peu par rapport à toutes les annonces que l'on voit tous les jours ... d'autant que généralement, ils font cela soit par amour du fric, soit parce qu'ils pensent que "ça fera plaisir à leur chien d'être parent" ... dans tous les cas, ils ne connaissent pas les animaux ...

On essaie mais c'est compliqué . Donc en s'unissant au Max et en diffusant ce type de message on finira peut être par y arriver .

Non c'est pour les journaux , mairies , annonceurs, ministère de l'agriculture ... Parce que ce n'est qu'en s'unissant tous que l'on pût faire avancer les choses . La cause animale n'est pas la priorité du gouvernement mais si ils recouvert en grand nombre , ils finiront peut être par en avoir marre et on finira peut être aussi par avoir gain de cause ... Même si ce n'est pas pour tout de suite

LBC, Vivastreet, et autres sites d'annonces en tout genre sur lesquels nous trouvons à tort et à travers des annonces de saillies d'animaux, de ventes, par des particuliers et par des soi disants professionnels parfois , au détriment de l'amour de l'animal, de la race pour nous akitaddicts ... En priorité, il faut bien sûr écrire aux annonceurs ... mais parfois l'appât du gain est plus fort que l'amour de l'animal et nos bons conseils partent souvent à la poubelle ... Voici donc d'autres façons d'aider à lutter contre toutes ces petites annonces qui détruisent notre race de coeur. Cette situation, vous en conviendrez, est totalement inacceptable. Nous devons tous agir pour freiner durablement le chiffre des abandons. Il est à noter que la France détient le triste record du pays où l’on abandonne le plus… Donc il faut écrire à l'annonceur mais il faut également écrire aux journaux et au maire/sénateur (les exemples de lettres figurent dans le lien SPA) Lettre aux journaux gratuits: Madame, Monsieur, La Société protectrice des Animaux (SPA) recueille chaque année 45 000 chiens et chats, lâchement abandonnés. La France est le pays qui comporte le plus d’animaux de compagnie : 9 millions de chats et 8 millions de chiens. Plus d’un million d’animaux de compagnie sont produits annuellement pour le territoire français. 40 % sont vendus ou cédés par le biais de petites annonces. Je pense que vous pouvez aider la SPA en retirant de votre média les petites annonces relatives à la cession, gratuite ou onéreuse, des animaux de compagnie. Votre aide serait très précieuse dans ce combat et j’espère que vous pourrez répondre favorablement à ma demande. Dans l’attente de votre réponse, veuillez agréer, Madame, Monsieur, l’expression de nos salutations les plus distinguées. NOM : Prénom : Adresse : Code Postal : Ville : Email : Il y a 12 minutes ·

Mdr, je pensais la même chose

Voici une phrase de Joëlle Caverivière (auteur du livre planète Chiens) concernant l'éducation positive. Une très belle définition et tellement vraie qu'il me paraissait indispensable de la partager avec vous : L'éducation positive (canine... quoique!) ce n'est PAS simplement filer des bonbons quand le "sujet" fait ce qu'on veut comme on le veut. Ce n'est pas non plus promettre ou montrer des friandises pour "acheter" un bon comportement. C'est SE remettre en question pour mettre le "sujet" dans les meilleures conditions de RÉUSSITE, lui permettre de COMPRENDRE ce qu'il a réussi, et lui donner l'envie de recommencer! C'est considérer l’échec comme une simple étape vers l'apprentissage, et surtout comme une incompréhension RÉCIPROQUE. L’éducation positive, ce n'est pas le laxisme, ou le laisser faire, c'est au contraire un contrôle puissant de ses émotions bien plus exigeant que la colère ou énervement! Il serait bon que beaucoup le comprennent et l'assimilent en se remettant en question tous les jours, pour le bien et le bonheur de tous nos compagnons à 4 pattes.

Tu n'as toujours pas de nouvelles ?! Que dit le labo ? Les vacances qui ralentissent je suppose

Le prix peut très vite varier d'un élevage à un autre ; la plupart le justifient selon les résultats des chiens en expo ... mais un chien de compagnie (c'est à dire que tu ne penses pas faire d'expos avec) ne devrait pas être vendu plus de 1600 à 1800€ à mes yeux ... au delà, les titres des parents ne sont qu'une façon d'attirer, mais cela ne garantit en rien que le chiot sera équilibré dans sa tête, en bonne santé, avec un bon suivi par l'éleveur. Il est donc très important d'aller visiter plusieurs élevages pour comparer et ne pas s'arrêter au premier, et après bien sûr, il y a des petites choses importantes, comme la propreté (de la maison, du jardin, des box, des chiens ...), le caractère des chiens (sont ils reclus, agressifs, l'éleveur cherche t'il à vous les cacher ...), les portées des chiennes (combien de portées ont elles déjà eu, combien d'intervalle entre chaque portée, à quel âge ont elles fait leurs premières portées ...), et bien sûr le discours de l'éleveur, surtout concernant les maladies (l'AS et le VKH ne sont pas une fatalité chez l'akita, donc il n'existe aucun vaccin pour prémunir les chiots, seule une sélection très rigoureuse peut diminuer les risques ) et ce qu'ils feraient en cas de maladie (beaucoup d'éleveurs "garantissent" les chiots contre ; cela ne veut pas dire que votre chiot ne sera jamais malade mais que si un jour il l'est, il vous le remplacera par un autre chiot ...). Un éleveur qui n'aborde pas de lui même les maladies et les défauts de l'akita n'est pas 100% sincère ; il faut avoir toutes les cartes en main, et c'est à l'éleveur de les donner, pas à vous de grapiller des infos qu'il donnerait au compte gouttes. Il faut aussi voir le sérieux de l'éleveur, ne pas se laisser jeter de la poudre aux yeux, l'important est avant tout (quand on est un particulier) l'amour du chien et le suivi derrière aen cas de souci d'éducation ou de maladie. Et ne pas hésiter à recueillir des avis de clients ou de personnes qui ont déjà eu affaire à l'élevage en question ... et pour le reste c'est une question de feeling.

Quelle tristesse de voir ça : http://www.leboncoin.fr/animaux/314252202.htm?ca=12_s Pour la petite histoire, ce chien (appartenant à un particulier) est coutumier des saillies ... son pedigree est à vomir, il est dysplasie C (confirmé par son propriétaire) et a déjà fait naître lors d'une précédante saillie un chiot atteint d' AS ... tellement bien vendu que les gens ne savaient pas ce qu'il avait (ou n'ont pas voulu le soigner) et il en est mort ! La machine de mort se remet en route, et encore d'autres chiens et propriétaires de chiens vont payer le prix de l'avidité et de l'égoismes humain

Une très bonne chose qu'il aille mieux ! A chaque fois que Inuk m'a fait une gastro, sur conseil de ma véto, on a changé pendant 48h son alimentation : plus de friandises (surtout pas de fromage) et le 1° jour à la viande rouge à chaque repas, puis après le 2° jour viande rouge + croquettes. Tout ça aide à rééquilibrer le ptit bidon. Depuis, 1 fois par mois chez nous, Inuk a droit à une bonne gamelle de viande rouge pure, car il a toujours eu le ventre fragile ; depuis, nous n'avons plus eu de souci aussi importants (attention, ça ne protège pas des gastros, car c'est une maladie virale, mais au moins il se remet plus vite ) Pour le reste, il faut qu'il reprenne son train de vie normal, ne pas l'isoler, il faut que tout redevienne comme avant, ça ne sert à rien de stigmatiser, ça n'aidera pas, et là, il est sorti d'affaire donc ne t'inquiète plus Après pour les balades en extérieur, faire attention à ce qu'il lèche, surtout les excréments des autres chiens

Pour le panier, ne te prend pas la tête car généralement, ils font plus pipi que dodo dedans ! Ils préfèrent généralement le carrelage, et souvent le premier panier fini en charpie au bout de quelques mois donc ne dépense pas une fortune, prend le plus simple et attend de voir si il dormira ou pas dedans. Concernant les croquettes, au début, tu devras donner les mêmes que ton éleveur car il ne faut pas changer la nourriture du chiot immédiatement poiur ne pas le boulverser physiquement. PAr la suite, si tu souhaites changer, c'est souvent ton petit loup qui dira quelles croquettes il préfère, celles qui lui font faire de jolies selles, etc ... il faut parfois plusieurs essais. Va voir dans la rubrique "Alimentation", il y a de très nombreux témoignages sur différentes marques de croquettes. Pour ce qui est du brossage, au début il va falloir habituer ton bébé à ce genre de manipulations, donc une simple brosse douce suffira les premiers mois. Après, quand il commencera à perdre son poil de bébé, tu pourras utiliser des cardes, peigne, et en période de mue une étrille aussi, c'est sympa. N'hésite pas à parcourir le forum, plusieurs thèmes ont déjà été abordés et tu trouveras de très nombreuses réponses à tes questions

Sarah, fille cachée de Jamiroquaï (oui, je sais, je te l'ai déjà faite, mais j'aime bien )

Bienvenue Sonia Comment as tu connu l'akita ? Qu'est ce que tu as déjà pu découvrir et qui t'a séduite dans cette race ?

Erreur corrigé xD (navrée, le retour de vacances est ... Difficile lol) Il y a assez de photos de moi ailleurs :D Je viens de me rendre compte en effet que Sarah n'a pas mis de photos !!! Honte à toi

Il faut remonter plus haut pour certain(e)s

C'est vrai qu'on dit souvent que les laisses rendent les chiens plus "agressifs" ... perso, que Inuk soit ou non en laisse, ça ne change pas son comportement ... ah si, en laisse, je peux l'empecher d'aller bouffer le chien en face Non, sans rire, c'est vrai que cela dépend des chiens, mais Inuk, quand il était plus jeune était souvent détaché dans les parcs et ailleurs avec d'autres chiens ... il a eu des bagarres avec des adultes (pas très équilibrés) et a toujours eu le dessus ... et quand il a commencé sa période ado, on l'a emmené au club et sur conseil des éducs (malgré mes avertissements sur son changement de comportement vis à vis des mâles), j'ai lâché le gros au milieu des autres chiens ... et ça s'est frité direct avec un gros mâle BA ... Maintenant, si je m'amuse à lâcher Inuk face à un autre mâle, peut être qu'il ne le tuera pas ... il cherche avant tout à le soumettre et de façon relativement vigoureuse ... mais si le chien d'en face ne se laisse pas faire et se rebelle, c'est là qu'est le danger, parce que là, il ne s'arrêtera pas à une simple morsure ... donc je ne prends pas le risque de le lâcher face à d'autres chiens inconnus, surtout quand je ne sais pas si ceux ci auront "l'intelligence" de se soumettre et de ne pas se rebiffer

Ca je suis 100% d'accord avec toi ... mais je ne crois pas une seconde qu'ils feront l'effort, d'ailleurs je parie que sur tous les propriétaires de chiens (les petits vieux, les djeun's avec leurs croisés/pitt et autres, les parents avec leur chien-cadeau-pour-les-gosses, les midinettes avec leurs shibas/chihuahuas/yorks/jacks et autres chiens à la mode... etc), 95% n'ont même jamais entendu parler de signaux d'apaisement On en revient donc au fait que toute personne possédant un chien devrait avoir l'obligation de suivre des cours, avoir un permis pour détenir un chien (quelque soit la race et la taille) afin de les obliger à prendre leurs responsabilités, comprendre qu'ils ont des êtres vivants et pas des peluches que l'on jette une fois qu'ils grandissent ... cela pourrait permettre ainsi à de vrais éducateurs de leur inculquer les bases de vie et de communication avec leur chien ... et je pense qu'on aurait moins d'abandons, moins d'achats impulsifs ... Mais là aussi, ça reste utopique !

DOnc il reste sur une grosse gastro ?

La loi oblige chaque propriétaire à être maître de son chien (un peu comme les véhicules). En ville, la laisse est obligatoire. En cas d'attaque de chiens, plusieurs cas : - Chien en laisse qui attaque un autre chien en laisse : c'est le chien qui a attaqué l'autre qui est en tort (son propriétaire n'avait pas la maitrise de son chien) - Chien détaché qui attaque un chien en laisse : c'est le chien détaché qui est en tort - Chien détaché qui attaque un autre chien détaché : la responsabilité de chacun est engagée car les deux chiens sont en tort, donc généralement on essaie de parvenir à un règlement à l'amiable, mais souvent c'est le chien qui a causé le plus de dégâts qui est considéré comme en tort (normal en même temps) Ailleurs (campagne, forêt ...) , la loi n'est pas tout à fait aussi stricte, mais en cas d'attaque de chien, les mêmes conditions s'appliquent aux yeux des assurances et de la loi, d'autant que lors des périodes de chasse (il me semble entre mai et octobre), la loi demande également à ce que les chiens soient tenus en laisse, afin d'éviter un accident : en effet, si un chien en liberté vient à se faire tirer dessus pendant cette période, le maître ne peut rien dire et rien faire.

Comment peux tu être sûre qu'elle est vraiment bien avec lui et qu'elle ne fait pas de coup de folie ? C'est ton ex qui te le dit ? Mais es tu vraiment sûre qu'il te dit la vérité ?

Mais les mâles ont aussi un point faible de ce côté : les fameuses tâches vertes ( ) quand ils spermouillent de partout ... ta moquette ne doit pas apprécier non plus si ?