Mila

Bienvenue ici Okashi ( je reponds a ta place, connait l'akita car proprio de shibas inus ! )

les mises en garde sont aussi dans les pages d'adoption. un diagnostic, tu aimerais qu'on te diagnostiques aussi ?

on est la pour parler des chiens japonais. on m'insulte maintenant ? de plus tu ne lis pas mon blog, je ne cesse de dire que ce sont des exceptions. je ne veux pas qu'on me fasse passer pour une mytho concernant les infos sur le Japon que je mets dans mon blog et je me suis inscrite specialement pour repondre aux attaques et me justifier de mes propos

J'avertis des 2 facettes, et il n'y a pas qu'un seul article comme ça. Tu m'attaques et me contrediras toujours car tu ne sais pas quoi dire. La difference fondamentale entre nous , c'est que toi tu penses qu'on ne peut rien y faire, "les chiens japonais sont comme ca" "ou sont les solutions" et moi j'informe des solutions existantes et de ce que je appris et verifié ( mais tu ne veux pas les entendre et tu retombes toujours sur tes pattes avec des "Mais...) Dommage car on defendait la meme race et on a des convictions en commun bonne continuation Chris

PUISQU'IL FAUT DES PREUVES POUR PROUVER MES PROPOS : Sociabilisation de chiots hokkaidos au JAPON http://translate.google.fr/translate?js=n&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ja&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fblogs.yahoo.co.jp%2Ftaronusi%2F34313087.html Attendez que je fasse un tres long article avec des akitas et tu n'en reviendras pas Chris. Je ne comprends pas pourquoi tu dis que je racontes des betises concernant les elevages japonais consciencieux de la sociab de leurs chiots ! oui y'a la vieille ecole qui ne jure que par la chasse, la mechanceté de leurs chiens parfois ! et y'a les autres qui ont compris que ca ne leur attirerait que des ennuis d'avoir un chien qui veut bouffer les autres en promenade ! ces races peuvent evoluer a notre convenance, a court terme, avec quelques efforts c'est pas sorcier. Meme si les parents du chiot ne sont pas sociables.

Merci ils sont superbes aussi vos loups sur vos avatars

J'ai jamais dit que c'était facile ! par contre je le répète, considérer que la race est forcément comme ça c'est baisser les bras et abandonner l'évolution de la race. C'est un peu le même problème que les shibas soit disant associables comme les akitas ( mais maitrisables car tous petits ) et peureux en +. " la race est peureuse, c'est normal". Non, je l'ai prouvé en vidéo. Je n'ai pas la prétention d'avoir le même résultat avec des akitas. Mais c'est une piste à explorer.

Chris relis ce que j'ai ecrit il y a toutes les reponses dedans. Et ton allusion a Emilie O Chanur comme quoi je lui fais de la concurrence , elle va bien rire, on se connait et j'apprecie beaucoup son travail. heureusement qu'il y a des personnes comme elle qui travaillent sur les chiots. Quant a l'akita qui malgré une bonne sociab. ne l'est pas, il a ete directement mis en ville a l'age de 2 mois, ça peut faire des chocs emotionnels chez certains, et puis tu n'es pas le seul responsable, la genetique rentre en compte et il faut vraiment redoubler d'efforts avec les caracteres les plus timides ou distants. sur une portee d'akitas qui voient regulierement des gens ( amis de l'eleveur, famille etc ) leur rendre visite et leur donner de petites friandises, ils vont forcement avoir le reflexe de faire des fetes aux inconnus, ou au moins a son maitre, c'est la moindre des choses. Mais bon on peut en débattre encore longtemps j'espere juste etre lue par des personnes qui auront les même convictions et qui essayeront d'arranger les choses.

citation : Ce qui ne les empêchera nullement d'avoir des petits, et l'histoire recommencera..... 2 chiens dominants voire tres dominants ( pas sociopathes ) = chiots a qui on atténue ce penchant par une education poussée avant leurs 2 mois et jusqu'à leurs 1 an minimum. Si par exemple les elevages gardent de temps en temps un de leurs chiots, dans la mesure du possible, et le forment à leur convenance, ce n'est pas grave s'il devient dominant par la suite parce que l'eleveur peut reussir à attenuer ce comportement. il peut aussi placer des chiots en co-propriété chez des gens bien qui s'y connaissent en education, et qui en feront un chien sociable avec les humains, pas distant ou farouche, a l'aise en ville ou dans la foule et relativement sociables avec ses congenaires. je ne suis pas contre faire repro 2 dominants, les chiots peuvent etre tres cool malgré tout, il faut par contre redoubler d'effort niveau sociab. avant leurs 2 mois. A force de rendre au max des chiens plus cools et plus sociables, en en faisant repro parfois aussi ( y'a ces saloperies de maladies qui viennent se greffer c'est pas evident pour l'akita ), ça peut aller rapidement mieux. Regardez l'exemple de la plupart des shibas aux USA, ils font des meetings sans laisse, males femelles confondus, ils sont reputés avoir un assez bon comportement avec leurs congenaires dans l'ensemble. Ce n'est pas trop le cas en france ou durant les meetings y'en a qui se font croquer jusqu'au sang !! et ils sont tous en laisse sinon ils se barrent... enfin bref ils sont clairement moins apprivoisables et sociables dans l'ensemble citation : "Alors les 3 ou 4 générations pour améliorer la situation, c'est de l'utopie" Ce n'est pas moi qui l'affirme mais les scientifiques. D'ici 5 ans tout peut changer si les gens reagissent.

re ben c'est ça le principe de domestication, c'est tout l'interet de cette etude, ça fait evoluer leur comportement de maniere innée ( naturellement gentil comme un chien avec les humains, ils remuent la queue, rapportent la balle, suivent le maitre sans laisse parce qu'ils sont capables de suffisament s'y attacher ! ) leur physique aussi a evolué - ça expliquerait même pourquoi on a evolué nous mêmes ( un des buts de cette etude ! ) regardez les akitas sur les livres des annees 80 on aurait dit plus de grands shibas que nos akitas actuels, mais ça par rapport a la selection aussi il y en a qui ont des faciès clairement amicaux, et d'autre moins, avec le caractere qui va avec. Si des chercheurs, en association avec des veto et educateurs ont reussi a rendre en seulement" 60 ans un animal ultra sauvage en animal domestique, on est capable de rendre un animal deja apprivoisable ( l'akita ) en animal moins agressif, ou dominant avec ses congenaires. Il y a que tres peu de personnes qui font tendre la race vers un bon comportement, quand j'entens dire qu'il y a des gens qui se vantent du mauvais caractere de leur akita ça me desole. "La race est comme ça, on ne peut rien y faire" non desolee, les humains continuent souvent a entretenir ce comportement ( et les acquereurs de tels chiens subissent ce mauvais comportement donc oui Chris nous sommes dans l'obligation d'avertir les futurs maitres sinon c'est souvent la catastrophe ) Bref on peut tres bien attenuer voire faire disparaitre cette composante de dominance, heureusement que des gens travaillent dans ce sens

Chris, tu demandes des preuves qui ont deja ete ecrites. Comme par exemple, "que va t'on faire des autres chiots etc" j'ai ecrit sur le forum precedement qu'on peut faire repro deux chiens assez caracteriels ( merci de ne pas jouer sur les mots, car si tu lis mon blog il y a bien ecrit la difference entre dominance et sociopathie ) sans pour autant que les chiots ne tendent a l'etre grâce à un surentrainement et une sureducation tres tôt. J'ai cree le site pour : - parler des problemes des chiens jap - dementir les idees reçues ( soit disant que le shiba est une race peureuse, HONTEUX aucun effort n'est fait ! ) - aider et conseiller les gens dans la mesure du possible. - montrer effectivement que meme si les akitas sont caracteriels ( et dire pourquoi par rapport aux imports mais tu ne veux pas le croire tant pis pour toi ) , si de reels efforts tres tôt sont faits on peut changer les choses. - montrer aux gens comment sociabiliser correctement un chiot japonais ou nordique. - montrer des infos du jour concernant ces races en provenance du japon, des videos insolites etc. De la a dire que mon site est dangereux pour la race ça me fait rire, c'est une plaisanterie non ? Je me devoue pour ces races japonaises avec ce site et entendre des trucs pareils... ma foi. On ne peut pas plaire a tous le monde. Si si en 3/4 generations le chien peut se modifier, c'est la seule espece animale aussi malléable génétiquement que l'on ait constaté, d'ou cette multitude de races. Ce n'est pas moi qui l'affirme mais des scientifiques ( je prepare un article avec video ) PS : je prepare aussi un article sur la domestication des renards en Russie, experience entreprise depuis 60 ans il me semble, et vous comprendrez ou je veux en venir avec l'akita ( et le shiba et autres chiens jap d'ailleurs ) Considerer que cette dominance extreme est une composante de la race est ne pas faire d'efforts pour l'ameliorer.

Hello Juju ! bienvenue tu vas enfin réaliser ton rêve ! j'espère que tu t'es bien renseignée pour ton chiot. A++

Chris, regarde cet article : http://shiba.over-blog.com/article-shikoku-inu-shiba-akita-kai-ken-46013101.html Dedans j'écris bien : Ce qui est le plus frappant, c'est l'entende cordiale qui à l'air de régner entre tous leurs chiens Japonais ( et d'autres chiens molossoïdes ! ) mâles et femelles confondus ( vous saurez à quel point c'est très aléatoire de faire cohabiter autant de chiens japonais, ou de chiens tout court, sans qu'il n'y ait de rivalités entre eux ! ) Encore un exemple de vieil article : http://shiba.over-blog.com/article-chiots-akita-inu-2-mois-10-mois-et-adultes-a-adopter--42594434.html Même si le terme " chef de meute " je le trouve super réductif et dépassé comme concept, ça parle à tout le monde. J'en ai pleins d'autres comme ça croit moi. Je pense juste qu'on peut faire évoluer la race non pas dans le sens des Japonais de la vieille école mais dans notre propre sens, un chien plus maîtrisable. C'est quand même ennuyeux de devoir faire attention quand y'a un autre chien qui arrive détaché. Y'a même des élevages qui se vantent du mauvais caractère de leur akitas ( j'ai appris ça aujourd'hui !!! Je suis choquée !!! ) ( @ Kyuden Kitsune : je ne fais pas la course à celle qui va savoir le plus d'infos, je suis au contraire demandeuse d'infos et je veux partager avec tous no soucis )

Peut on me dire en une seule phrase quelles sont les enormités que je dis soit disant et qu'est ce qu'on me reproche exactement ? je mets en garde de partout sur le blog, si bien que j'avais reçu un mail privé de menaces. Ne pensez vous pas qu'avec d'autres méthodes d'elevage ( PAS tous les eleveurs car beaucoup font les choses bien ) il y aurait moins d'akitas chez Emmanuelle ? Il faut traiter le probleme de comportement a la base, PAS quand il a deux mois et qu'il est deja chez son nouveau maitre, qui fera tout pour le rendre sociable mais ce ne sera jamais assez. Apres chacun pense comme il veut, je ne suis pas venue le dire a "vous", je suis venue donner des arguments pour vous prouver que mes propos ne sont pas fantaisistes et qu'au contraire, mon site est un condensé de dementis et de triage meticuleux d'infos. On prend ou on jette, j'ecris tout cela sur mon site pour que les choses evoluent et croyez moi c'est en train , OUF

Merci à tous pour votre accueil ! ^_^

C'est pas beau de faire croire aux gens le contraire de ce que j'ecris. Je n'ai plus rien a justifier ici puisqu'on ne lis pas ce que j'ecris. ceux qui pensent du mal ou interpretent mal mes propos n'ont qu'a lire mon blog.

Chris relis bien ce que j'ai ecrit et tu verras bien que nous sommes en fait du même avis. D'ailleurs sur le blog je previens, notamment quant a l'adoption des akitas recueillis par Manue. Je suis juste choquee qu'on puisse dire que j'affirme des propos infondés, je n'ai aucune pretention de dire que je detiens LA verité ( regarde bien ce que j'ai ecrit plus haut, je marque "chacun a sa methode , je n'ai pas LA methode ) je partage ce que j'ai acquis, apres chacun prend ou jette Juste si certaines personnes reagissent et font en sorte d'ameliorer le caractere futur de leur chiens en leur offrant le plus de stimulis possibles au chiot AVANT leurs 2 mois, ça ne fera que du bien a la race. Ceci dit ton site est tres bien et oui heureusement qu'il y a des gens comme toi qui avertissent car on ne peut pas se voiler la face, la situation est limite catastrophique en shiba comme en akita

De Nîmes ! Oui c'est vrai j'en croise pas mal dans le Sud des kitous y'en a un blanc magnifique a Nimes mais je ne le connait pas ( est ce que la personne est sur le forum ? :)

Bienvenue Gena Moi aussi j'adore les blancs, bonnes recherches alors ! a++

Salut à tous ! Je me présente, Steph, 24 ans, passionnée par les chiens japonais, nordiques et le comportement canin depuis que je suis toute petite ( 5 ans ). J'ai un shiba inu de bientôt 5 ans, yoshi, et une petite lapinkoïra de 10 mois maintenant, Jina. Voici quelques vidéos d'eux pour les présenter : Yoshi Et Jina : J'ai aussi un blog de chiens japonais et de races très rares ( Satsuma Inu, Daito Ken, Yakushima Ken, Mino shiba, mais aussi Kintamani, Thaï Bangkaew... tous les chiens de types spitz / style nordiques / japonais pas reconnus ou pas reconnus chez nous Je me suis inscrite aussi pour me justifier sur ce topic : /t2063-les-japonais-tendent-a-rendre-l-akita-plus-sociable A très bientôt

Bonjour, J'aimerais répondre ici en personne, c'est mieux. Désolée d'avance pour le pavé. PS : pour les cas d'adénite sébacée etc, c'est vrai y'a des Japonais qui s'en fichent mais pas tous heureusement. Il y a 2 " écoles " au Japon : La première, c'est la vieille école : certains Japonais pensent encore que l'akita et le shiba ( et les autres, shikokus etc etc ) doivent avoir du caractère. Entendez par là, un sale caractère : farouche extrème avec les humains, pas affectueux-comme-un-vrai-chien pour préserver le côté sauvage, dominant avec les autres chiens. ça n'en fait pas forcément un chien agressif mais il tend à l'être. Comment font-ils pour les rendre comme ça ? Ils ont des élevages en pleine campagne et ne rentrent jamais les chiots dans leur maison pour les sociabiliser. Sociabiliser ? ils ne connaissent même pas ce mot. Pour eux, ce sont juste des chiens. Il doit y avoir meme des éleveurs qui ne font pas exprès. Mais il y a aussi ceux qui les rendent comme ça : Une amie japonaise impliquée dans la cynophilie ( elle est la descendante d'un de ceux qui a participé à la recontruction de la race shiba, pour vous dire à quel point ces infos sont fiables ) a raconté que parfois certains mettaient exprès leurs chiens dans de toutes petites cages et tapaient à coup de barre de fer sur la cage pour les rendre " autoritaires " juste avant une expo, ils aimaient les chiens qui étaient énervés entre eux car " ça fait joli quand ils sont hérissés " La 2ème école : les Japonais qui veulent un chien de compagnie, un tout petit peu plus démonstratif en affection, pas farouche ou méfiant et moins dominant d'une manière générale. Cela ne signifie pas qu'ils deviennent des " chiens-chiens à leur mémère ", mais en tous cas ils sont beaucoup plus apprivoisés. Concernant les shibas, il y a eu cette sélection spéciale pour la ville, et les akitas c'est pas pratique à Tokyo où les chiens doivent être promenés qu'en poussette ou a vélo, par contre j'en ai croisé un en plein Tsukij Market au Japon ( marché de poisson ), " TSUNA " il appartenait à un vieux pêcheur, il a croisé un caniche mini je croyais forcément qu'il allait vouloir le découper ou faire le beau eh ben non. Le vieux monsieur l'avait soit bien sociabilisé, soit il l'avait eu dans un élevage qui les habitue à la foule ( fallait voir le bruit assourdissant de ce marché ! ) Et tout le monde pouvait venir le caresser, c'était une crème. Les chiens n'ont pas le droit d'être détaché mais lui était en liberté, à côté de son maitre. Pareil pour le genre croisé shiba rencontré après, qui me faisait des fêtes monumentales car je m'interessais à lui. C'est marrant j'en parle vite fait dans mon dernier article : http://shiba.over-blog.com/article-mino-shiba-nouvelle-race-chien-reconnu-68356368.html Je suis vraiment navrée pour tous ceux qui se font avoir en quelque sorte en ramenant un chien / chiot japonais du Japon méfiant ou très caractériel, voire clairement agressif parfois. Par contre, il ne s'agit pas forcement d'écarter les chiens caractériels, à part les cas extrèmes ( ça c'est mon propre avis et l'avis d'un véto comp. que je connais et qui applique une de mes méthodes pour soigner les chiens phobiques ) 2 chiens caractériels peuvent donner des bébés assez cool si vraiment on se tue à vouloir faire le maximum pour leur sociabilisation - mais pas toujours ok. A force de forcer par la sociab ce trait " cool " et en les gardant comme repro, en quelques générations seulement je vous jure que ça peut évoluer. Il y a une multitude d'éleveurs, tous n'ont pas forcément de sites internet. On ne connaît que les mêmes lignées au Japon car il est dur de trouver les autres élevages et surtout, si vous n'avez pas un ami japonais qui achète le chiot pour vous, 1/ vous le payez à prix d'or et 2/ ils ne veulent pas forcément vous le vendre parce que vous êtes étranger ( vous avez un atout, vous êtes français ). Petite vidéo d'une portée des portées de shibas élevée avec mes conseils, le chiot n'a que 2 mois et il n'a peur de rien du tout alors que ses parents sont peureux. J'ai élevé une précédente portée d'une autre personne, les shibas ont maintenant 2 ans et il n'y a aucun soucis, ni de dominance, ni de peur. Quel soulagement PS : JE NE CRITIQUE ABSOLUMENT PAS LES ELEVEURS, JE SAIS BIEN QUE BEAUCOUP NE PEUVENT PAS SE PERMETTRE DE FAIRE TOUT CE QUE JE CONSEILLE, et puis chacun fais sa propre méthode, je ne suis pas LA méthode je le sais. Je voulais juste partager tout ce que j'avais appris depuis toutes ses années, et contrairement à ce que certains pensent, heureusement que je fais le tri dans mes informations JE LUTTE CONTRE LES IDEES RECUES SUR CE QUI EST ECRIT SUR LE NET, JE N'ARRETE PAS DE DEMENTIR ET ESSAYER DE PROUVER EN VIDEO LE CONTRAIRE QUAND JE VOIS DES ENORMITéS Vous savez ça fait depuis que j'ai 5 ans ( soit 20 ans ) que je me passionne pour les chiens Japonais, je suis peut être " qu'une " demoiselle mais j'en connais un rayon De toutes les façons ne vous inquiétez plus, j'ai décidé depuis quelques jours, que je ne parlerais plus du caractère des chiens japonais. Je reçois trop " d'attaques ". Vaut mieux que je me cantonne à mes vidéo rigolotes japonaises et tout le monde sera + happy.