Of Edelweiss Forever1

Je crois que tu viens de faire une heureuse !!! Elle pèse combien pour quelle taille ? Sur les photos elle a l'air en mue, je ne la trouve pas maigre de visu mais en général je palpe pour savoir.

Eh bien moi je dis toujours aux proprios de mes louloutes de ne pas faire stériliser avant les premières chaleurs, il y a toujours des risques : - les premières chaleurs apportent une mmunité au vagin, ce qui évite les vaginites à répétition, dites "vaginites de la femelle impubère" - une femelle peut être en chaleur dès ses 6 mois, elle est alors très bébé dans sa tête et risque de le rester, c'est prouvé Si tu optes pour une femelle, construis dès à présent deux enclos séparés pour pouvoir anticiper en cas de chaleurs, ça se gère bien mieux si chacun est habitué à son chez soi, ils ne prendront alors pas la chose pour une punition. Quand on a eu Apache et Maya on a construit un 2ème chenil, les loulous passaient leurs journées ensemble dans le parc et les nuits chacun dans son chenil, du coup quand Maya a eu ses premières chaleurs ils n'ont pas été déphasés d'être séparés ! Apache passait ses journées dans le parc, Maya en liberté dans le jardin, avec entre eux un grillage et de l'électricité !! Du coup Apache gérable parce qu'il n'avait pas accès aux urines de sa dulcinée. Tout est possible à condition de bien réfléchir et de "préparer son coup" pour éviter les mauvaises surprises...

Moi je trouve qu'utiliser un étalon à outrance (je ne vise personne Guillaume), ce n'est pas une bonne chose tant qu'on n'a pas de recul pour savoir ce que deviennent les chiots. 3 portées par an comme tu dis Guillaume c'est déjà pas mal, si une tare imputable au mâle apparait elle risque d'apparaitre sur 3 portées ! Pour la sélection, Puppet, je vois de quoi tu voulais parler, on est tellement conditionnés sélection = nationale qu'on y pense direct ! Moi je trouve qu'il faudrait bien se renseigner avant de choisir un mâle parce que bien souvent on découvre de vrais petits trésors qui ne sortent pas en expo mais qui pour autant ne sont pas des tocards ! Quand j'ai choisi un mâle pour Khewa j'ai fait le tour des sites internet des éleveurs (les particuliers c'est plus difficile à trouver, sauf si on a repéré un chien en expo et comme moi les expos c'est pas mon truc ...), j'ai bien regardé les pedigrees et je me suis posé la question sachant que j'avais envie de tenter un out-cross : que pourrait apporter ce chien mélangé aux gênes de Khewa ? Pour ce j'ai téléphoné à l'éleveur avec qui on a bien discuté pedigree, lignée, carcatère etc... Moi ce qui m'importait c'était essentiellemnt d'améliorer les caractères, et pour ce que je vois des 2 chiots (c'est pas beaucoup mais quand même)ça a l'air d'avoir bien marché ! Après on a choisi de prendre un chiot lui aussi totalement différent des nôtres, critères : - une lignée qui m'intéresse - bon caractère (des parents, du chiot en lui même pour autant qu'on puisse en juger à 2 mois) - bien symétrique - excellente pigmentation - agouti parce que c'est un type de couleur que j'ai repéré il y a environ 3 ans et qui m'a bien plu. - bonne qualité de poils - un éleveur sur qui on peut compter Après eh bien il ne reste plus qu'à le voir grandir et patienter pour voir ce que ça donne !!! Oui, bien sûr il faut faire un travail de sélection et aussi donner une direction à son élevage parce que c'est en faisant naître des chiots et en les laissant grandir qu'on se rend compte si le travail qu'on a fait est positif ou pas et des choses qu'on aimerait améliorer, c'est un travail de longue haleine mais tellement enrichissant (moralement hein )

Bienvenue

Ah, c'est ce que j'avais cru comprendre, pardon. Mais moi c'est ce que je pense !!! J'ai vu l'année dernière des chiens sélectionnés auxquels je n'ai pas trouvé beaucoup de qualités : grand, lourd, babines tombantes, caractère de m..., ou alors frêles !!!! Après c'est une question d'appréciation et d'interprétation du standard ! J'ai aussi vu beaucoup de chiens que je trouvais pas mal se faire recaler, mais je ne suis pas juge hein ! Je trouve aussi que beaucoup de chiens trop jeunes sont sélectionnés, à 15 ou 16 mois les chiens ne sont pas finis donc pour moi pas possible de juger. Ce n'est toujours que mon avis

Bienvenu

Je pense comme Christine qu'un chien sélectionné à la NE n'est pas forcément meilleur qu'un autre... Pour utiliser certains mâles sélectionnés en 2011, il faudrait me payer que je ne le ferais pas !!!!!!!!!!!!!!!! Après ben oui l'élevage sauvage c'est un gros soucis ...

Eh bien ça dépend, contacte l'éleveur qui a des loulous qui t'intéressent et demande quelles portées il prévoit et pour quand, ça te permettra de faire des projets sensés !

Ca reflète bien ma pensée !

Le mieux, c'est d'attendre que ton loulou ait au moins 12-18 mois, il sera alors plus ou moins éduqué et contribuera à éduquer le petit ou la petite !

Florence, le jour où je perdrai de vue mon objectif principal qui est de passer du temps avec mes loulous et d'avoir des nouvelles de mes chiots, promis j'arrêterai. Mais non je ne vis plus au pays des Bisounours, en ce moment c'est plus trop possible vu l'attitude des gens. Et puis je vais avoir 40 ans, j'ai 3 enfants, les Bisounours c'est plus pour moi depuis longtemps même si j'ai essayé tout un temps de tempérer autour de moi en jouant les médiateurs. Oui, notre récompense d'éleveurs ce sont les photos, les visites etc des chiots nés chez nous mais quand on choisit de produire plus d'une portée par an on devient pro, même si on n'en avait pas forcément l'intention, c'est la loi. Et là, désolée de le dire mais une meute ça ne s'auto gère pas, il faut des croquettes, des soins etc... c'est là qu'honnêtement de temps en temps l'argent d'une portée est bienvenu. Arrêtez de jouer les hypocrites ! Pourquoi un particulier fait naître une portée ? C'est également en partie pour le financier, faut pas me raconter d'histoires. On peut être passionné par ce qu'on fait mais en retirer quelques sous pour améliorer le quotidien des chiens c'est pas une tare du moment qu'on fait ça avec amour et passion. On ne devient pas éleveur par appat du gain mais par passion, après désolée d'être terre à terre mais le fait que l'argent des portées permette de faire tourner les chiens c'set un plus. J'ai eu pour 2011 2 portées de malas : une de 2 et une de 7 ainsi qu'une portée de 3 teckels nains qui n'ont commencé à partir que début janvier. Donc en tout 9 malas et 3 teckels, je ne pense pas basculer dans la sur production et le marketing non plus.

Ah oui : être éleveur ça veut aussi dire que même chez vous vous ne faites plus ce que vous voulez : les chenils doivent être crépis comme ci comme ça, il faut un local sanitaire pour pouvoir isoler un chien malade, en théorie les chiens ne rentrent plus dans la maison puisque la maison en elle même ne fait pas partie des locaux d'élevage. Vous pouvez à tout moment être contrôlé par la DDPP, san être prévenu auparavant. Bref vous avez des comptes à rendre pour tout. Je ne me plains pas de tout ça, c'est un choix mais par contre j'en ai marre d'entendre que les éleveurs vendent leurs chiots trop cher, ça c'est pas aux autres d'en juger, chacun connait ses frais et décide du prix. Vous ne pensez pas qu'on est conscient du fait que l'achat d'un chiot constitue un sacré budget ? Ben si, on le sait puisque nous aussi il nous arrive d'en acheter et du matériel aussi... Ben, Christine, t'aurais pu me faire un prix pour Torok ! Ah non, c'est vrai toi aussi tu as tes taxes à payer, zut...

Ah oui, maintenant qu'on m'a bien mise en forme sur un autre sujet : - un éleveur c'est aussi quelq'un a qui on demande : "pourquoi vos malamutes sont à 900€ ? J'en ai vus sur les annonces en dessous (ou au dessus )de la votre, ils sont beaucoup moins chers" Vous expliquez que vous faites tous les dépistages, que vous avez des taxes,etc... que vous assurez un suivi (non, je ne suis pas blasée, je me préoccupe de l'avenir de mes chiots, vous n'avez même pas idée à quel point ça peut me biler)... Finalement vous n'entendez plus parler de ces gens là pendant quelques mois et hop ils vous recontactent : "ben j'ai acheté chez les gens qui vendaient à 650€, mais là ils répondent plus ils me disent que j'ai qu'à me débrouiller, vous pouvez pas me racheter le chien? J'arrive pas, il fait que des conneries"... Et ça c'est qu'un exemple parmi beaucoup. Les personnes qui ont pris un chiot chez nous m'appellent à toute heure parfois même tard le soir parce qu'ils s'inquiètent pour des broutilles parfois, jamais je ne les envoie paître parce que les chiots qui sont nés chez nous je ne les oublie jamais, ils naissent dans mes mains et ça ça crée des liens qui se tissent de plus en plus fort durant les 2 mois qu'ils passent chez nous. Je ne dis pas que tous les éleveurs remplissent leurs rôles mais la plupart quand même je pense, surtout en malamutes qui n'est quand même pas une race à la mode. Je ne pense pas non plus que tous les particuliers se lavent les mains de ce qui peut arriver aux chiots qu'ils vendent mais pour beaucoup c'est le cas, il n'y a qu'à voir les annonces abracadabrantes sur le bon coin ou autres. D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi on dit que mettre ses chiots sur le bon coin c'est pas bien, du moment qu'on respecte les directives c'est un support de vente comme un autre, après il faut sélectionnner les futurs propriétaires c'est tout.

Eh ben Aurélie, tu es en forme... J'essayais de dire pourquoi on vend les chiots plus de 500€, mais je me rappelle maintenant pourquoi je ne venais plus trop sur le forum et surtout pourquoi je me gardais bien d'intervenir. C'est bon oubliez mon passage, c'est vrai que je suis si critique moi ... Juste pour info : si je me mets à vendre mes chiots 500€, je ne gagne plus rien du tout puisque cette année le fait d'avoir déclaré 2 femelles reproductrices m'a fait mentionner la douce somme de 2400€ et des broutilles sur nore déclaration d'impôts, par contre si je regarde ma compta je n'ai gagné que 35€ si je me mettais aux frais réels ... Ca nous a fait payer 310€ d'impôts au lieu de 109€, faites le calcul, mais c'est vrai on abuse sur les prix... Ah oui : la MSA nous demande l'équivalent de 25% de ce qu'on déclare aux impôts donc 600€... Ben oui, le prix des chiots est calculé en fonction des dépenses mais chut, c'est tabou de dire qu'on doit "faire tourner un élevage". Ca implique forcément qu'on voit nos louloutes comme des gagne pain. Je me serais bien passée de devenir "pro", je ne disais pas ça pour frimer, mais dès qu'on dépasse une portée par an on n'a pas le choix, après bien sûr y a ceux qui déclarent rien et qui font quand même plus d'une portée par an, mais ceux là sont bien vus puisqu'ils ne parlent pas de leurs dépenses...

BIenvenu

Libre à chacun de penser ce qu'il veut, comme je l'ai dit Torok est encore très jeune ça peut changer. Mais sa foulée est celle d'un grand chien, on remarque tout de suite la différence avec Apache qui lui est tip top standard, pareil pour Khewa^et Moon. Maya est plus grande eh bien elle est moins rapide et moins leste que ses filles et son mari. C'est comme ça, je ne fais que dire ce qui est. Ce qui ne veut pas dire que Torok ne ferait pas un bon chien de traineau, il est peut être endurant, ça reste à voir. Un chien ne peut pas cumuler toutes les qualités ! En cani cross, cani rando il s'éclate, il a un caractère en or, beaucoup de qualités à transmettre. Et puis n'oublions pas que nous sommes en France, ce n'est pas le pays adéquat pour faire travailler nos chiens en vrai. En Alaska et autres ils travaillent beaucoup sur du plat, sur de la neige, ici c'est difficile de cumuler les 2... Si on veut de la neige il faut aller en montagne ce qui par définition n'est pas plat... Mais de toute façon chacun est libre d'avoir son opinion, moi en tant qu'éleveur j'essaie de coller un minimum au standard qui dit : "pour un mâle 63 cm au garrot pour 38 kg"... La standard est élastique pour le mala, on regarde avant tout les proportions. Dans le teckel un chien qui sort du standard n'est pas confirmé... Donc on ne peut pas dire grand chose au final. Si ce n'est que quand on regarde les chiens sélectionnés lors de la dernière NE on se pose des questions sur certains : 72 cm au garrot pour 54 kg, où est le mala là dedans ? C'est grand ET lourd. Si on veut un chien de cette taille et de ce poids on prend un Léonberg, un Terre Neuve ou autres.

Bon ben je mets mon ptit grain de sel... Non, je ne suis pas pour que l'on vende des chiots malamutes à 550€. Pourquoi ? Ben parce que si en tant qu'éleveurs on fixe plus ou moins un certain prix c'est qu'on a un élevage à faire tourner, les chiens ne se nourrissent pas d'amour et d'eau fraiche. On est éleveurs professionnels donc on a des taxes : impôts, MSA, assurance accidents du travail... Désolée de devoir ramener la chose au financier mais il faut en prendre conscience. Le particulier qui reproduit sa chienne n'a rien de tout ça, juste les frais inhérents à la portée. Si on fixe un prix c'est qu'on a des dépenses, quand on fait bien les choses, dans les règles et même plus pour le confort de nos loulous, on a de sacrés frais. Et puis éleveur canin c'est un métier, ras le bol de se faire critiquer, d'entendre dire qu'on se fait du pognon sur le dos de nos louloutes ! Quand on respecte ses chiennes on ne leur fait pas de tort faut pas déconner ! Dites moi, tous ceux qui ont un boulot : vous arrive-t-il de travailler tout un mois sans percevoir de salaire ? Eh ben en tant qu'éleveur canin (capacité jusqu'à 9 chiens), je vous assure que je n'ai quasiment jamais de salaire, quand l'argent d'une portée tombe il reste au maximum 3000€ (pour une portée de 8) qui sont réinjectés dans les installations, les croquettes, dépistages, expos et autres. Si mon homme ne travaillait pas je ne serais pas éleveuse car on ne vivrait pas. Du coup ben non je ne suis pas vraiment pour le fait que des particuliers reproduisent. C'est dit. Voilà, c'est mon coup de gueule et ceux qui me connaissent savent très bien que si j'élève c'est UNIQUEMENT pour l'argent L'ironie je la manipule aussi quand il le faut.

Courage, même si c'est pas facile...

Il y a un an je t'aurais dit : les mâles sont beaucoup plus difficiles que les femelles mais entre temps j'ai pris un petit mâle qui est tout simplement une crème donc... Je dirais surtout que ça dépend des lignées et du caractère du protagoniste !!

Sans discution : cloture + fil électrique, à mon avis vu la densité de leurs poils je ne pense pas que le collier électrique suffise s'ils ont quelque chose en vue... C'est têtu un mala ...

Moi personnellement ce qui me "choque" le plus, c'est le poids, un chien lourd est forcément handicapé dans sa fonction première de chien de traineau. Le fait qu'il soit grand est déjà handicapant. Nous avons Torok qui actuellement est environ à 69 cm pour 34 kg, c'est encore un bébé (14 mois), sa foulée n'est pas la même que celle de nos chiens plus "standards", on le voit bien, du coup l'efficacité n'est pas la même et le chien se fatigue plus vite. Je demande à voir quand il sera adulte parce qu'on voit qu'il a envie. Mais le poids c'est un handicap, y a pas photo pour moi. Bien sûr un chien lourd peut avoir plein d'activités mais je doute de son efficacité et de son endurance à l'attelage ! Et oui, il est hors norme ton loulou mais ce n'est pas le seul, il semble y avoir pas mal de chiens lourds en ce moment.

Un chtit moustique ou un corps étranger, c'est possible ...

Moi je pense aussi que c'est sa période d'ado qui se fait tardivement ils deviennent alors relativement "cons" et essaient de prendre le poivoir, à toi de redresser la situation ! Mais le fait d'avoir quitté sa meute à 6 semaines c'est pas bon du tout, la maman ne pouvait peut-être pas s'en occuper mais rester avec sa fratrie 2 semaines de plus ça ne mangeait pas de pain...

Chien de poche, oui si on veut mais dans sa tête le teckel a tout d'un grand !! Daïla ne se gêne pas pour grogner sur les malas !

Non, vous inquiétez pas, ils ont déjà triplé leur poids de naissance là. Je vous mets des photos qui datent du jour de mise bas pour vous rassurer ! Ils pesaient entre 160 et 200g, ce qui est tout de même un poids conséquent pour une maman de 4 kg (par rapport aux malas de 30 kg qui mettent bas de chiots qui pèsent entre 500 et 700g)... Les mamans teckels ont du mérite. La mise bas s'est bien passé, on a juste fait venir le véto pour une injection d'ocytocine parce que Goofy étant resté coincé 30 minutes, les contractions se sont arrêtées, atonie utérine cause utérus trop fatigué de se contracter mais c'est assez courant surtout chez les mini roulés comme Daïla ! Gommette (160g à la naissance,760g à 3 semaines): Guimauve (170g à la naissance, 760g à 3 semaines) : Goofy (200g à la naissance, 950g à 3 semaines):