laouen ki

Sergio, le fait que dès la première portée on ait un numéro d'éleveur est logique, cela pemet d'inscrire ses chiots au LOF et permet une transparence. Grace à internet, et aux divers forums et facebook, les gens vont être plus au courant et plus informés... Quand tous les clients demanderont à voir les tests yeux, hanches, coudes et autres... à ce moment là les éléveurs (particuliers ou pro) seront obligés de le faire sinon ils ne vendront pas leurs chiots... et la plus grande peur pour tout le monde c'ets de se garder des chiots sur les bras... Pour moi, c'est à ce stade que tout évoluera vite.. Il n'y a qu'à voir le nombre de personnes sur ce forum qui ont acheté n'importe comment... et là je ne les accuse pas... je dis juste que j'espère que leurs chiens n'auront pas de soucis... ils n'ont pas été assez informés et donc n'ont pas pu poser les bonnes questions... Mais tout va évoluer très vite... ca c'est sur. Et je suis d'accord Sergio, les meilleurs resteront, c'ets la sélection naturelle :) Et pour Doubaday, je vais mettre les pieds dans le plat, mais quand on veut faire les choses bien en élevage, on ne commence pas avec un male, on ne base pas son début d'élevage sur un male, mais sur une femelle... on ne cherche pas uen femelle pour son male... On a uen femelle et on cherche un male qui corresponde à son mâle... On va en saillie à l'extérieur, même si on a un male à la maison... car il y apeu de chance que le male de la maison corresponde à sa femelle...et on ne peut avancer qu'en cherchant le maximum, car déjà là on a de mauvaises surprises... Or une femelle moyenne on peut toujours corriger par de très beaux males, mais commencer sur un mâle correct n'est pas suffisant pour faire les choses bien... C'est comme dans tous les domaines, faire les choses bien, c'est toujours en visant le plus haut, jamais en partant de la moyenne...

Oui Elfy ca a presque completement disparu aux US, après une politique draconnienne, qu'il vait mieux qu'on ne vous explique pas, car c'ets assez terrible, barbare... mais qui vu le nombre de cas, était sans doute un passage obligatoire. POur l'Europe, ce n'est pas une recrudescence de la maladie, c'est le 1er cas connu officiellement... mais qui pose de nombreuses interogations... voilà pourquoi ce sujet interpelle... La race n'est pas en danger pour autant. Mais nous voulons savoir s'ou ca vient et pour quelles raisons c'est seulement apparu là..... et pourquoi on n'a pas eu de cas avant... (ca je n'y crois pas uen seconde). Effectivement les lignées Kotzebue sont saines.

suite de mon dernier message : J'ai un exemple avec un chien importé du Canada, le chien est déclaré indemne de TO dan sson nouveau pays... ce chien m'interesse, il est superbe et à priori en bonne santé... et en parlant avec une amie, elle m'annonce que le chien est déclaré atteint à l'OFA, comme un certain nombre de ses collatéraux et ascendants... je vais donc voir sur le site de l'OFa et effectivement le chien est déclaré atteint... je ne manquerai pas de faire remarquer tout ca à la nouvelle propriétaire dès que je la verrai, car c'ets de l'arnaque... donc toujours vérifier et demander les papiers officiels avant de concrétiser toute transaction... De même, il est important de connaitre sa propre lignée et de remonter le plus loin possible pour savoir si des choses se sont déclarées.. A notre époque, avec internet et FB, on obtient beaucoup plus d'info facilement... donc tout va progresser rapidement...

non le problème c'ets que beaucoup de chiens Europeens ont été importés avant la certification américaine, et du coup on en peut pas récupérer ces données... il n'y en avait pas. Donc ne peuvent être certifiés que certains chiens importés plus récemment, je ne connais pas la date exacte, mais la plupart des chiens américains importés en Europe depuis 10 ou 15 ans, sont certifiés sauf certains comme les Snowlion ou d'autres qui n'ont pas voulu certifier leurs chiens en pratiquant des test breeding. C'ets pour cela q'avant toute chose, l'idéal est de demander à Dan si le chien est certifié ou certifiable pour ne pas rompre la chaine.. On l'a rompu avec Chase par exemple, c'ets donc foutu, impossible de revenir en arrière sans test breeding (qu'on n'exclue pas si la possibilité nous est donnée). Quand aux lignées atteintes ou supposées, Puppet, il faut déja se renseigner, prendre des infos un peu partout, meme si ce sont des bruits de couloirs, et tenter de vérifier l'info sans blesser les gens, car beaucoup de rumeurs trainent tout de meme. C'est ce qu'on fait quan don achète, quand on choisit un male en saillie... et donc faire sa propre banque d'info... mais tout cela est favorisé quand les gens parlent de leurs problèmes et donnent les infos qui les ocncerne, il est impossible et illégal de parler de problèmes de chiens qui ne nous appartiennent pas... donc il faut aller à la peche aux infos... bien sur beaucoup de choses peuvent nous echaper

le problème est qu'en schnauzer ca s'ets fait petit à petit... et on a beaucoup moins de soucis qu'en malamute, qui je dois dire est bourré de problème de santé... on ne peut donc pas tout supprimer d'un coup... sinon autant dire arreter d'elever du mala... je pense que le plus utile est d 'etre le plus transparent possible afin de savoir qui a quel problème... et ainsi faire les croisement nécessaire en évitant de croiser des lignées porteuses des memes problèmes... afin de faire son maximum pour ne pas produire de chien malade

ou convaincre les gens que l'élevage ca ne s'improvise pas, et qu'une chienne n'a pas l'obligation de reproduire pour etre bien... cela limitera la production faite n'importe comment... en 15 ans d'élevage de schnauzer aucune chienne de chez moi n'a eu de chiots, sauf bien sur celles vendues chez des éleveurs (amateurs à chaque fois, mais compétents)... et en mala ca sera en gros la meme chose, nous orientons les gens à faire stériliser, ca évite la multiplication faite dans tous les sens....Car 95% des gens veulent un chiot pour aller se ballader, faire des calins, ou du sport... pas pour élever, on a l'impression qu'avoir des chiots ca s'improvise... et bien non... Pour un male c'est différent.. Mais oui je suis d'accord, il faut aussi former au cas ou.

bien sur que non, le particulier a l droit de dire ce qu'il veut, de penser ce qu'il veut, d'informer comme il veut... mais un chien ne reste pas moins qu'un etre vivant dont on ne maitrise pas tous éléments... mécontent ou pas, s'il veut quelque chose qui soit sans défaut et sans risque, il change de hobby, il achète une raquette de tennis ou des baskets... si elles ne viennent pas de chien, avec un peu de chance elle seront solide et ne causerons pas de problème de santé ou autre... Il faut se rendre compte aussi que toutes les infos ne parviennnt pas aux éleveurs... J'ai eu un appel la semaine passée pour un chiot schnauzer, la personne me dit que son précédent chien avait un problème et qu'il n'etait pas content... je lui ai demnadé s'il avait informé son éleveur, la réponse fut non... comment l'éleveur peut il savoir ce qui se passe et faire un choix, s'il n'est pas informé... Je le répète mais garantir un chien en bonne santé toute sa vie, c'est impossible... On voudrait faire mieux avec le chien qu'avec l'homme, c'est quand meme un comble...

puppet un éleveur n'a pas un devoir de résultat comme un garagiste, le chien fait partie du vivant donc les problèmes sont toujours possibles. Mais la santé n'ets pas le seul atout de vente d'un éleveur au détriment de l'animalerie, le comportement et le caractère, et aussi le respect de l'animal lors de la reproduction.... l'acaht en animalerie cautionne les fermes d'élevage, avec tout ce qui ne doit pas se faire... Bien sur la santé aussi, mais un éléveur ne pourra jamais garantir toutes les maladies, c'est impossible... Le jour où vous élevrez vous verrez et comprendrez ou arreterez !!!

6 portées chez des éleveurs, je me suis trompé :)

la CHD ne va pas paralyser l'élevage francais, juste qu'il faut y faire attention... De notre coté on a de la chance, on a presqu'uniquement des chiens certifiés par l'AMCA... et bien on va rester sur ce cap là, seul Chase n'est pas certifiable, donc on ne l'utilisera pas chez nous, c'est tout. Ensuite chacun fait ce qu'il veut, mas c'est vrai qu'on a eu de la chance d'acheter notre première chienne chez notre éleveuse...

erreur en 2008 33 chiots sont nés de parents non dépistés chez des particuliers.... et 39 CHEZ DES ELEVEURS.... mais seulement 6 portées chez des particuliers pour 8 chez les particuliers....

Loonock, tu as tout à fait raison, la meilleure solution serait de tester Wolf aux US.. mais sache que statistiquement, si on a un cas, on saura qu'il est porteur, mais s'il n'y en a pas, on ne sera pas forcement sur qu'il n'est pas porteur... Mais ca reste la meilleur solution à mon sens.

Je suis d'accord surprise, on doit éviter de faire de smariages à risque, et c'ets valable pour toutes les maladies. C'est pour cela q'un minimum de transparence est bonne. Laisser faire la nature est un peu limite à mon sens, nous avons des chiens de race ou la nature a laissé place à une sélection humaine, par cette sélection, on a des maladies plus courantes qui sont répertoriées, à nous éleveurs de faire en sorte de limiter la casse... Meme en faisant ca, nous n'aurons pas 100% de résussite. Je suis d'accord certaines maladies comme l'épilepsie est terrible à vivre pour la famille, bien plus qu'une cataracte ou une dysplasie... Depuis que je suis dans le malamute, je suis surpris par le manque de sérieux de bon nombres d'éleveurs.. Dans mon autre race, le schnauzer, depuis plus de 15 ans, on bannit les lignées épileptiques, hypothyroidiques... Car oui, ce sont toujours les mêmes lignées qui sont atteintes, alors héréditaire ou non, c'est quand meme bizarre de retrouver ces maladies toujours dans les mêmes lignées...

Bon je m'y mets... je me suis retenu jusque là mais tant pis... Pour Coco mala et ses derniers messages.... si tu supprimes trop de chiens suspectés de produire des CHD, HD, Tares occulaires, épilepsie, polyneuropathie, atteintes cardiaques... et bien le mala disparait tout simplement car toutes les lignées peuvent prter quelquechose... Pour en revenir à la consanguinité, effectivement elle permet de faire ressortir des problèmes, mais elle permet aussi de se protéger d'une invasion d'autres maladies que d'autres lignées pourraient amener.. donc bien connaitre ses propres lignées ets uen bases essentielle avant tout accouplement... Pour en revenir à la CHD, Boss par le fait qu'il ait été certifié plus que bizarrement, et qu'l apparait de nombreuses fois dans le pédigrée parait etre le responsable le plus logique... Comme beaucoup je pense que bon nombres de cas sont nés en Europe et Hera n'est pas la seule atteinte... Les raisons sont nombreuses à mon avis, tout d'abord certains cas ont été cachés volontairement (surtout ne rien dire, on pourrait ne plus vendre nos chiots), ensuite étant un problème peu connu, des élevers ou des vétos ont pu passé à coté, en pensant à une malformation, et il faut aussi savoir que tous les cas ne sont pas aussi flagrant qu'Hera... A l'heure actuelle, je suspecte une chienne d'etre CHD, une chienne qui cartonne en expo, je ne suis pas le seul à penser à la CHD quand on voit la chienne, mais comment en parler à l'eleveur sans le froisser... J'aimerai lui demander de faire une prise de sang afin de voir ou elle se situe. Pour en revenir à Hera, elle a vécu chez moi 3 mois, c'ets une chienne plein de vie, qui n'etait pas du tout handicapée par ses petites pattes... Je veux rajouter que la CHD est à la base de toutes les races style basset (teckel, divers basset...) elle n'ets en rien un soucis vital. Et oui les test il ya 30 ans aux USA étaient très barbares, mais les cas étaient tellement nombreux... A l'heure actuelle, les tests breeding garantissent beaucoup de choses, et sont garantis aussi par le fait que les chiots porteurs sont stérilisés et vivent uen super vie de famille, que les malades, vivent aussi une vie de famille et servent à vérifier et certifier certains chiens... Qu'est ce qui ets le mieux ? Ne pas savoir et répandre le gene, ou vérifier une bonne fois et savoir arreter la reproduction du chien porteur.. J'ai un male qui mparche bien en expo, qui est demandé en saillie et il y a Boss en 6 eme génération... je pense que le certifier permettrait soit de ne plus le faire reproduire, soit de penser qu'il sera un futur bon papa...

En même temps vu la qualité de la plupart des chiens Suisses, heureusement que ce n'ets pas plus cher... C'ets malheureusement tout ce que ca vaut !!! car même si les tares occulaires et les dysplasie sont faites, un minimum de sélection beauté ne serait pas de trop.... Je ne parle pas souvent sur ce forum, mais des fois, y a certains comportements un peu exaspérants... ah oui quand justement pour la race on fait une saillie qui coute plus de 3500euros, je pense que vendre les chiots 1000e n'ets pas vraiment de l'arnaque....

et bien juste sélectionné dans les 8 meilleurs.... mais bonil a fait son fou, et j'ai mal géré.... les l'un des 2 akitas qui a gagné...

oui c'etait tres sympa de parler avec tout le monde.. enfin y avait pas garnd monde tout de même... Et merci pour les félicitations

je reponds en tant qu'éleveur et voilà comment je commence une conversation, si c'ets par mail, je demande de suite qu'on s'appelle, pour le mala c'est plus simple je pense... La première question ets de savoir s'ils ont deja eu des Nordiques, Mala ou Husky si oui, on passe la prochaine étape.. Cette fameuse étape est de leur dire que le mala ne s'eduque pas, se sauve, tue poule mouton chat, qu'on ne peut pas le lacher quand on va se promener... si les clients potentiels sont toujours au tel, alors je nuance mes propos et je leur demande si ils vivent en maison, si le jardin est bien clos, si c'est pour la compagnie, le sport, l'attelage.. Si les chiens vivent en enclos et ne rentrent pas à la maison, je refuse la vente... Si la moindre des conditions comme jardin non clos, s'ils ont deja un chien du meme sexe, ... ne nous satisfait pas, c'ets non.. Si ces étapes sont franchies, on leur dit de passer à a amison pour voir nos chiens... et on finit de discuter et de leur expliquer nos attentes et nos directives d'élevage... L'avantage avec le mala c'ets le nombre de demande pour une portée, on peut être très sélectif et choisir les futurs propriétaires de nos chiots... c'est plutôt pratique je trouve;.. Coté client, JE ne voulais pas de malamutes, j'avais mis mon véto... pas de primitif à la maison, mais c'etat sans compter sur JUdith Gogibus dont vient notre chienne Beach... elle a su me convaincre...on v oulait un male pour aller en expo, on ne voulait pas élever, juste s'amuser en expo... mais comme nos schnauzers vivent tous ensemble elle nous a déconseillé un male, alors on lui a dit ok pour une femelle mais on ne voulait pas élever.... et elle nosu a dit qu'on n'aurait pas la meilleure femelle si on ne faisait pas de chiots... voilà comment c'ets parti... Judith Gogibus nous a toujours tout expliqué, donné tous les meilleurs conseils... et on esaye de les appliquer... et ca a l'air de marcher, nos 6 malas dont 3 males vivent ensemble, et cotoinet mes schnauzers sans soucis... donc des caractères sociables sont une priorité dans notre choix, quand on achète un chiot... Ensuite ben sur nous cherchons des chiens qui nous plaisent physiquement... c'ets valable dan sle choix de nos étalons ou quan don achète.. et à ce moment là on dmeande que tout soit clean au niveau des dyspalsie de la chondrodysplasie, de la thyroide, du coeur, et des tares oculaires... si tout est ok, on conclut... Voilà comment on fonctionne... on est compliqué et exigeant.. mais c'ets le seul moyen d'avancer dans le bon sens...

la classe intermediaire c'est Chase et en ouverte Sig

Et elle est championne de quel pays ? Bon en meme temps je la trouve plus jolie en vraie qu'en photo...

il ya des consignes.. c'est tout, certains organisateurs disent qu'il vaut mieux que... et ensuite ca depend des pays... ou les DSV doivent ettre prévenues, juste pour etre au courant qu'un rassemblement de chiens doit avoir lieu... et pour le worlddogshow à Paris il y aura files pour rentrer, une pour les étrangers qui devront prouver que leurs chiens seront vaccinés contre la rage, et un epour les francais... bien sur quand je dis une (c'est plusieurs pour chaque sorte de file d'attente)... Que ce soit à Lyon, Brive, Paris, Troyes... et toutes les autres, je n'ai été controlé que pour savoir si ce sont bien les chiens inscrits qui rentrent... et pas d'autres... c'est tout, ils n'ont jamais regardé les vaccins des chiens...

maintenant que la rage n'est plus obligatoire, il n'y aplus de vaccins obligatoires, et donc plus de controle obligatoire... ensuite chacun vaccine comme il le souhaite... mais la preuve les vaccins ne marchent que pour les maladies pour lesquelles ils osnt faits... un simple rhume ou d'autres petits virus passant, c'est comme chez l'homme ca peut arriver à n'importe quel moment... et il faut voir que nordique ou pas, la nuit de la ne il a faitres tres froid, et les chiens n'ont pas encore tous leur poil d'hiver. Donc oui un rhume peut arriver n'importe quand... En tout cas merci de prévenir; c'est sympa. Pour le moment aucun chien n'est atteint sur les 6 amenés...

oui on sera à la Roche, c'est votre petite qui sera en puppy ? Les autres puppy sont les notres.Super on va passer un bon moment à cette expo.

J(avais hate de la voir cette puce, et elle est super craquante.... On se voit à ma Nationale, bises

Nous y serons également avec notre jeune, qui passe en classe intermédiaire: Chase... ainsi que nos deux puppies : Storm et Moon...