haveanice

bienvenue très mimine la petite louloute

bienvenue à toi à quand un mala, est ce en projet ?????

pour edelweiss

boscaille

tout à fait ok sur le principe

eh oui ............. je suis bien d'accord mais il ou elle vendra ses premiers chiots à 800 euros et bradera les derniers s'il en reste.....

eh oui tu as raison le mot course n'est pas assez défini comme pour moi le mot travail........et puis des mala sur l'iditarod y en a t'il réellement ???? et s'il y en a à combien des premiers..... vaste sujet aussi là ..... en fait où est la satisfaction ?????

au fait un non LOF à 800 euros il y en a qui acheteront, vous le savez comme moi..........car soit ils s'en foutent du LOF ou pas LOF soit ils ne savent pas la différence

of edelweiss je suis ok avec tes arguments mais vous(les éleveurs) n'acceptez pas d'un particulier l'argument d'une portée out cross car j'ai dit dans un de mes post que je ferais une portée entre mon mâle Souvenir of sitk'as Have an Ice day dit Ice et Dounga des loups gris de malessert car je juge les 2 lignées intéressantes ....... Vous êtes éleveur et il est normal que vous acquittiez les cotisations afférentes à votre métier...........comme nous nous le faisons pour nos métiers respectifs.......;; ensuite je constate que malgré les nombreux messages que j'ai pu envoyer sur ces sujets (certainement trop mais j'ai le clavier facile), aucun d'entre vous n'a rebondi sur la notion de viabilité de votre élevage car il est normal qu'un éleveur recherche la viabilité de sa structure. Dans les EPI (étude prévisionnelle d'installation en agriculture) on parle de viabilité économique, je vois venir la suite vous ne touchez pas les aides agricoles des agriculteurs je sais......... mais certainement que comme les agriculteurs de plus en plus nombreux votre conjoint à une activité extérieure. Même si je râle après LOUEN KI dont je ne partage pas toutes les positions extrèmes et élitistes à mon gout, pourquoi pas effectivement instaurer un impôt sur le réel......à recouper avec le fichier de la société centrale canine pour ceux qui déclare les portées mais les autres il passe à l'as comme les éleveurs qui ne déclarent pas toutes leurs portées j'en ai vu....

quand tu dis on peut aussi bien faire de l'agility, du pistage.... il n'en reste pas moins que le mala n'a pas été créé pour ces disciplines (je partage ton point de vue pou l'agility et le pistage) mais est ce que tu englobes les courses...........;; si je suis ton raisonnement tu devrais me répondre oui point de vue que devrait partager LOUEN KI avec toi en tout cas débats forts constructifs et intéressants même s'ils ont eu lieu des milliers de fois je suppose

je suis OK avec tes remarques mais peux tu préciser..........quand tu dis le mala n'a pas été créé pour ces disciplines et c'est là que le standard intervient parles tu aussi des courses.........; tu as raison de dire qu'on a pas le choix avec un seul mala les distances sont comprises entre 5 et 7 km

très bon arguments greystone.......;je me fais volontairement l'avocat du diable car même particulière je suis une passionnée....qui recherche à faire au mieux, je ne pense pas faire n'importe quoi (j'étudie les lignées de mes chiens, Ice a eu sa dysplasie il est A........... il est vrai que la tare oculaire pour les motifs que j'ai exposés je ne sais pas........; le minimum pour moi est la radio de la dysplasie, sur cela effectivement je ne reviens pas dessus.....lors de la nationale j'ai fait le dépistage pour l'épilepsie.....;; j'ai trouvé l'initiative très bien... Course et travail que dire......... on parle de brevet travail mais on fait des courses...courte distance, MD ou longue distance.......faut il ne plus faire de courses ?????? pour les expos on parlera tjs d'expos.... Par contre faire courir un mala sur 4 ou 5 km en course (je dis course) je m'interroge c'est pas un chien de vitesse alors on prend un alaskan ou alors on sait qu'on a un mala et on assume et j'assume car il m'est arrivé de faire des 5 km ..... mais ces courses ont le mérite d'exister... et sont organisées par des bénévoles que je salue car pas facile d'être bénévole par les temps qui courent

je suis adhérente à l'AMCF et je lis avec beaucoup d'intérêt les bulletins et je fais pas l'autruche

non greystone pour les courses pas du tout envie d'avoir des alaskans, je cours en fédé ouverte au milieu des alaskans et je peux te dire que des mala il y en a très peu, voir sur certaines courses pas du tout mais ce n'est pas mon soucis..... car pour moi c'est me faire plaisir et faire plaisir à mon chien qui effectivement réalise de bon temps à la fois sur de courtes distances mais qui avale aussi de la même façon 20 kilom je veux pas d'alaskans je ne cherche pas à pulvériser des records et puis dans les alaskans les mêmes débats existent chiens de cynodrome qui font 7 km à fond la caisse mais qui s'ils en font 10 s'écroulent (je caricature) mais les débats existent...........le 31 mars je vais faire une course en fédé fermée, il y aura certainement des mala, je l'espère et puis tant mieux........... Après effectivement je pense que la sélection est un travail compliqué voir peut être trop compliqué car ne joue t'on pas aux apprentis sorciers....... le phénomène de mode existe comme partout car on est dans un société de consommation, un mâle va être à la mode à un moment donné comme un étalon pour un cheval qui aura fait des performances en course, en cso....... un chien en expo qui va tout rafler il va être à la mode.... désolée mais il faut être honnête mais on parle comme celà..... ce chien va répondre à un moment donné à des critères voulus à un moment donné donné par des juges (par contre je ne suis pas d'accord pour que le juge se pose la question de savoir s'il voudrait de ce chien dans son élevage, là c'est complétement subjectif je trouve)........... le standard évolue pourquoi ?????? qu'est ce qui est bon et mauvais pour la race ????? la radio de la dysplasie a t'elle changé fondamentalement les choses.............et j'en ai discuté avec plusieurs véto....je vous dit pas leurs réponses

le particulier qui fait 10 chiots à 1000 euros n'aura pas dans sa poche 10 000 euros car déjà il faudrait qu'il vende les 10 chiots à ce prix et en plus vous savez très bien qu'il faut qu'il paie pucage et vaccins, plus les déclarations à la société centrale canine.......... (juste pour nuancer le propos de LOUEN KI) après greystone, je suis OK avec ce que tu as écris dans ton dernier post.... par contre désolée mais je ne partage pas l'avis de LOUEN KI quand il dit qu'un bon chien d'expo fera un bon chien de course à cause de son mental car il est capable de rester toute une journée en expo..........non non et j'ai l'exemple à la maison alors mes chiens sont nazes et ni bon en expo et ni bon en course et encore on peut discuter sur le terme bon et revenir sur les appréciations des juges parfois relativement subjectives car combien de juges s'en tiennent stricto sensus aux régles édictées par le standard ........... si vous êtes honnêtes dans vos propos vous savez que non..........mais bon bref......... tout cela de toute façon ne sert à rien car chacun à sa position, ses arguments bons et moins bons........ses positions parfois extrèmes et élitistes........car le beau, bon, vrai mala n'existe pas.... Qui se rappelle du standard primitif des mala de la tribu des malhemutes (je sais plus comment cela s'écrit) à mon avis on en est très loin et faut il tendre vers ce standard primitif........ ????? Heureusement qu'il y a des particuliers pour acheter des malas non car qui achète tous les chiens du monde les particuliers....

non greystone...........;; je n'attends pas du tout papa et du tout maman... je ne crois pas que ça marche comme cela je prends Ice désolé c'est mon chien je le connais, son père est daanak (que tu connais et qui est loin de faire les 34 kg de Ice) et sa mère est easy de chez franck chabriac (certes avec des lignées plus typées courses et encore on peut en discuter mais je pense que lui saura mieux que nous).......... Ice à part la couleur de son père et encore car pas le même roux, ne ressemble en rien à daanak et à easy donc le 50/50 ou alors j'ai rien compris à ton mail et tes explications ce qui est possible, je vois pas où il est......... Pourquoi considères tu d'ores et déjà que si dounga fait une portée les chiots seront (je sais pas quoi) certains comme LOUEN KI dit que je serais irresponsable de faire reproduire Ice car il n'a pas été dépisté pour l'instant pour la tare occulaire..............; enfin là n'est pas la question car je me suis faite chier à les séparer il y a quelques semaines car la miss avait ses chaleurs........; mais c'est clair que je ferais une portée pour le FRIC BEN JE VOIS PAS OU JE VAIS EN FAIRE, avec tous les éléments que j'ai pu exposer dans mes post précédents

ah quand les ghettos et l'étoile jaune pour les mala non dépistés, non LOF........ comment il a dit LOUEN KI irresponsable de faire reproduire un chien qui n'a pas eu le dépistage de la tare oculaire............. quelle tolérance...............miladiou comme on dit chez nous faut exterminer tous ces pauvres chiens qui sont à la SPA ou ailleurs....ils méritent même pas d'être nés............. irresponsable tous ces gens qui les ont fait naître.....et ceux qui les adoptent et essaient de leur donner un peu de réconfort............... non je ne fais pas de mélange des genres mais avec des positions extremes comme celle que je viens de lire il n'y a de la place que pour les êtres parfaits, le mala parfait avec toute la batteries de dépistage, 360000000 prix en expos et ou 360000000 résultats en course Putain d'inuits, de paul emile victor, et tous les grands explorateurs..........avez vous pensé et fait tous ces tests avant de prendre vos chiens pour faire des milliers de kilomêtres et en plus ils ont fait des petits c'est vraiment irresponsable de votre part messieurs les inuits, PE Victor, vannier (pour ceux qui aime) et tous les auteurs, explorateurs que j'ai pu lire ..........

perso aucun des chiens que j'ai pu avoir dans ma vie n'a fréquenté de club de travail et ils ont tjs été hyper sociable mais c'est vrai qu'ils nous suivent partout et en plus j'ai une meute de 5 enfants, en plus de outes les autres bestioles que j'ai pu citer dans d'autres post... après vaccins ou pas.... je dirai il suffit qu'il boive dans une flaque d'eau où un rat a pisser et hop bingo..............(façon de dire) la louloute abandonnée border collee qui trainait dans le village et que j'ai récupéré à environ 10 ans et n'a jamais été vaccinée de sa vie....par contre de la même façon mes 2 loulous mala ont été vaccinés dès qu'ils sont sortis de l'élevage où ils ont été achetés

perso aucun des chiens que j'ai pu avoir dans ma vie n'a fréquenté de club de travail et ils ont tjs été hyper sociable mais c'est vrai qu'ils nous suivent partout et en plus j'ai une meute de 5 enfants, en plus de outes les autres bestioles que j'ai pu citer dans d'autres post... après vaccins ou pas.... je dirai il suffit qu'il boive dans une flaque d'eau où un rat a pisser et hop bingo..............(façon de dire) la louloute abandonnée border collee qui trainait dans le village et que j'ai récupéré à environ 10 ans et n'a jamais été vaccinée de sa vie....par contre de la même façon mes 2 loulous mala ont été vaccinés dès qu'ils sont sortis de l'élevage où ils ont été achetés

ohlala boscaille tu relances la machine expo et travail......... ben moi j'ai les 2 ............. Ice pur mala de course, une machine à courir et à tirer il ne pense qu'à cela (je dirai même trop à mon avis car parfois c'est fatiguant car il a du mal à faire une simple promenade) et dounga qui pour moi est une pure beauté donc plus expo car même si je la fais travailler elle n'a pas du tout les mêmes caractéristiques que Ice et de très loin. Ces deux loulous n'ont rien à voir, on dirait laurel et hardy.... un mâle petit à 34 kg et une femelle plus grande à 45 kg mais elle a du maigrir un peu depuis qu'elle s'est mise au sport mais de toute façon l'ossature et la morpho sont complétement différentes..... J'aime les 2 types Boscailles même en étant très sportive avec mon conjoint, certes je suis déçue car je voulais courir en 2 chiens mais je ne le pourrais pas car Ice explosera toujours Dounga donc en course verte je serai contrainte de faire tjs 2 fois 1 chien et en traineau du fait qu'il y a eu peu de neige chez nous dans le cantal je n'ai fait que 2 sorties avec les loulous .... ca a été à peu près même si Ice tirait Dounga mais qu'en même moins qu'en vélo où il m'est toujours impossible de mettre la neck line.....

je suis d'accord avec ce que tu dis greystone par contre là où vous pouvez valoriser votre élevage par rapport à un particulier c'est avec les résultats de vos femelles ou mâles en expo et ou courses mais aussi sur le temps par qualité de vos chiots, ce qu'un particulier à mon avis ne fera pas sur le long terme..........;;;; un particulier va faire une portée de temps en temps et aura une ou 2 femelles mais ce qui fait la différence c'est le temps si vous êtes connu c'est que votre affixe revient souvent dans les résultats d'expo et ou course et qu'à force il y a une reconnaissance............. oui n'importe qui peut s'installer éleveur je suis bien d'accord mais tu ne parles de viabilité de la structure et moi qui travaille dans le monde agricole la viabilité d'une exploitation ou structure je connais......... un éleveur c'est normal il recherche la viabilité de son élevage et il a peut être un conjoint avec un travail extérieur, ce qui aide bien.......c'est la même chose dans le monde agricole où la femme travaille maintenant à l'extérieur......... ce qui permet un salaire fixe et une plus grande sécurité en matière de rentrée d'argent et aussi pour les banques..... Après vous avez les contrôles DDCSPP (DVS) pas systématique mais ils existent.............. le particulier n'a pas cette notion de viabilité car il n'en fait pas son métier et il n'y a pas d'acte répétitif (2 ou 3 portées par an) enfin bon bref chacun à ses arguments valables.......et je pense que c'est à vous de défendre votre statut, de faire valoir vos compétences, d'instaurer pourquoi pas des formations et conditions d'installations comme en agriculture (ou il y a des conditions de diplomes et formation obligatoires) Un éleveur de chevaux bénéficie du statut agricole avec toutes les conditions et obligations y afférentes pourquoi pas les éleveurs de chiens..........

tu as raison mais n'est pas cela qui fait la différence aussi entre un éleveur et un particulier ??? et qui justifie effectivement le fait que vous soyez éleveur et non producteur ???? je pense aussi qu'il y a des particuliers sérieux et consciencieux

les coeurs c'était pour sergio.... après greystone je ne partage pas le fait que tu écrives qu'un particulier à moins de temps à consacrer à sa portée...........ou alors précise ce que tu veux dire........ pour moi un particulier si tu parles de sociabilisation des chiots va pouvoir le faire autant qu'un éleveur.......... ce n'est pas parce que l'on va "gratter" (excuses le mot mais je le fais exprès) 2 heures de moins un chiot qu'il sera moins sociable.... Après tu as raison de souligner la différence entre le producteur de chiots et l'éleveur...........;; mais le particulier ne la fait pas forcément ..... pour lui c'est la même chose (enfin pour beaucoup de particulier combien font la différence sincérement et votre travail il est sur cela aussi de bien marquer et souligner la différence entre les deux...) un particulier peut très bien savoir ce que va donner son croisement aussi car s'il s'intéresse à la génétique et aux lignées de ses chiens il peut avoir une idée.... (personnellement je m'excuse de ramener cela à mon cas particulier, je pense savoir dans les grandes lignes ce que risque de donner le mariage entre mon mâle et ma femelle) et je ferais pas deux portées par an........mais j'en ferais au moins une (je dis pas une par an, une dans la vie de la chienne) car justement pour ne pas éteindre une lignée et le travail de sélection faîte par une éleveuse qui est décédée prématurément et qui je pense était connue et reconnue pour la qualité de ses chiens.... mais je comprends aussi tout à fait vos arguments

je partage ce que tu as écri..... perso moi le fric je m'en fou sinon je n'aurais pas 2 MALA, 3 chevaux, 6 chats, 1 border collee abandonnée dans le village et je pense que les personnes qui achète un ou une mala le font à la base parce qu'ils aiment ces chiens et qu'ils ne raisonnent pas fric...........;; perso j'ai acheté mon ma^le à un éleveur et je l'aurais fait de la même façon avec un particulier certes j'aurais demandé car je suis un peu briffée un chiot LOF mais sincèrement après je n'aurais pas demandé si tare occulaire et radio dysplasie...........;; la personne m'aurait dit qu'elle aurait fait ces dépistages en plus tant mieux c'est un plus mais je pense que le premier truc c'est LOF ou pas LOF (car combien de particuliers sont au jus pour les dépistages quand ils achètent n'importe quelle race de chiens) un particulier à la base il choisit une race, après il choisit un bébé car il va craquer sur telle bouille ou telle bouille il y a aussi des éleveurs qui font du non LOF car inscrire la portée revient cher......... j'ai dit CERTAINS j'ai pas DIT LA MAJORITE DES ELEVEURS des deux côtés il y a du bon et du pas bon.......

la notion de bénéfice......... faut bien la chercher avec une portée qui peut être aussi de 2 chiots .......certes il peut y en avoir 10 aussi me dira t'on mais y a t'il bénéfices avec ce que j'ai écrit je sais pas vraiment (dépistage dyspla, saison de courses 300 euros par week end minimum, déclaration des chiots à la société centrale canine, vaccins et pucage des chiots, éventuellement et certainement si je parle de moi croquettes spéciales pour la femelle gestante....j'oubliais échographie de la maman, et je dois certainement avoir oublié d'autres trucs, )............. je sais pas si à la sortie je ferais du bénéfice sincérement et puis vous savez je m'en moque car ce n'est absolument pas le BUT alors