crystal

ah la voix.. en voilà un sujet interressant... comme je le dis souvent aux personnes qui viennent me voir... il va vous falloir apprendre l'opéra... pour la femme bien souvent travailler les sons graves et pour les hommes les sons aigüs.... c'est le plus dur... le ton grave signifie je le veux, le sons aigü " génial je suis super contente de toi mon chien"... c'est très interessant de voir les intonations des chiens et de les comprendres....

alors c'est tout simplement peut-être sa croissance...

oh bien sur que oui.. cet écris est juste un explicatif, il n'est pas possible de le faire uniquement sur l'écrit, il faut le pratiquer avec quelqu'un en tous les cas les premiers temps.... J'aurais du le rpéciser... merci Chantaze...

oula y a un problème dans la hiérarchie là.. c'est simplement cela... comme je peux pas te voir comme ça, je te conseil vivement de voir un ou une comportementaliste... la hirérachisation n'as pas été établie correctement et que certainement il y a mal compréhension, et même si on les aimes un chien reste un chien, il n'est pas malheureux, bien au contraire, le traiter comme dans une véritable meute ne fera que de lui un meilleur chien....

vérifie entre les coussinets... on ne sait jamais... entre les doigts égalements...

c'est du travail, mais je suis sur que cela va marcher, si toutefois il devait y avoir un autre soucis, ou un découragement il ne faut pas hésiter à me le faire savoir.... les chiens sont comme nous, tous uniques, avec leurs personnalités et leurs caractères... donc dans la majorités des cas cela fonctionne... mais mais mais.... ;o)

exact.. mon loup quand il voit un des chiens qui ont fait un passage chez nous devient dingue et fait des grogenements, se soumet lui lèche les babines, regrogne... tout dèpends aussi l'appréhension du maître...

bin de rien.. cela fait tellement longtemps que je travail comme cela que c'est devenu ma philosophie d'éducation... je vais avoir la chance d'aller à un premier stage chez J. Ortega et cet été je part à la villa loubet pour un stage de 5 jours, le coût est malheureusement assez honéreux.. mais bon.. si je pouvais je me déplacerais encore plus loin... pour ce qui est de s'approcher du chien : marche à suivre: ne surtout pas lui courir après ou s'appricher lentement, le chien n'est pas fou lol, par contre partir en sens inverse et l'appeler il vous dépasse de un mètre demi tours dans l'autre sens jusqu'a ce que le chien se place à l'hauteur de votre genou, si il le faut, courrez appeler le au jeu.. dès qu'il arrive vers vous ayez à la main son jouet préfèrer et jouer avec.. relâcher le... il prendra un grand plaisir à revenir vers vous... il va trouver que vous êtes un partenaire de jeu épatant, par contre ne le laisser pas partir avec le jouet... hihi.. sinon vous devrez tout recommencer...

je pense que tu devrais à mon avis, prendre tout d'abord avec la méthode naturelle, afin de redonner une confiance à toute 2! le développement par le jeu sera un excellent atout pour vous, pour son équilibre et le tiens... pour d'autres comportements qui pourraient persister on en reparlera et on verra avec le clicker.. tu dois en tout premier lieu recréer un lien avec elle, tu va rentrer dans une période de rééducation.. donc il va te falloir beaucoup de patience... ;o)

j'ai fais également un post sur le clicker training... qu'est-ce que le clicker.... ici http://www.bouledogue-passion.com/education-et-comportement-f5/qu-est-ce-que-le-clicker-t2439.htm

cooper joue avec mes 2 STAFF mes le probléme c est qu il grogne sur eux qu ets ce que je dois faire il grogne comment? quelle est la positition de sa queue, de sa tête, de ses babines? babines qui découvre uniquement le devant des dents toutes les dents? le grognement ne signifie pas forcément une agression, cela peut-être de l'excitation.... plus de détails dans la description des problèmes serait un atout pour vous aider... ;o) Bien amicalement Crystal

LA METHODE NATURELLE par Joseph ORTEGA "L’ETHOLOGIE AU SERVICE DE L’EDUCATION CANINE" J’ai mis au point cette méthode d’éducation douce à la fin des années 70, on me pose souvent la question de savoir comment on peut «inventer» une technique d’apprentissage qui va à l’encontre de toutes les méthodes classiques par conditionnement négatif qui existent depuis les années 1900, au début de la cynophilie. C’est simple, j’ai observé pendant longtemps les loups vivant à l’état sauvage (ce que je nomme, n’en déplaise à certains, de l’éthologie de terrain), une démarche qui n’est pas courante dans l’étude du comportement des canidés, car il est évidemment plus commode de lire bien au chaud chez soi ce que d’autres ont écrit sur le sujet… En partant du principe de l’école de Watson «l’homme se construit, il ne naît pas tel quel» que l’on peut appliquer aux canidés «Dog is built, not born» , j’ai ouvert les yeux et constaté comment les individus effectuent des apprentissages chez les loups. Le Rappel : La mère revient de la chasse, elle lance un signal, les louveteaux sortent de la tanière et se précipitent. En arrivant près de leur mère, ils obtiennent la régurgitation de nourriture. Chez le chiot, cela correspond au rappel du maître associé à une friandise, la gamelle, la balle de jeu. Dès qu’il est revenu, il est récompensé ! Assis : Les louveteaux tournent, quémandent en léchant les babines de leur mère, elle lève la tête. Les louveteaux s’assoient. Couché : La mère va s’étendre, les louveteaux suivent toujours le museau comme s’ils y étaient «scotchés» , ils se couchent. Debout : La mère louve, lassée, va se relever. Le louveteau suit le mouvement et se dresse sur ses pattes. Chez le chiot, Assis correspond à lever la main qui tient la friandise, neuf fois sur dix, il suit le mouvement et s’assied. Le Couché s’obtient en baissant la main qui tient la friandise. Le Debout, en avançant la main et en la bloquant aussitôt. La marche au pied : si un individu porte une proie dans la gueule, il se fait escorter par les autres. Ceux qui sont très proches hiérarchiquement, ou les jeunes qui n’ont pas encore appris le respect absolu du dominant, peuvent même tenter de s’en emparer en faisant mine de saisir latéralement ou en tirant avec prudence. Chez le chiot, cela correspond au maître qui tient une friandise ou une balle dans la main, et qui avance en présentant ce quelque chose de très intéressant, mais sans le donner. Une théorie de l’apprentissage. On peut citer ainsi une multitude de comportements qui sont modifiés par renforcements positifs, de manière «naturelle» chez les loups et, qu’on peut transposer dans l’éducation du chien. Bien entendu, il faudra associer la séquence comportementale et l’octroi de la récompense avec le signal à mémoriser (qui deviendra un ordre). Comme nous savons l’importance de l’expérience précoce, il faudra renouveler le plus souvent possible ces séances, à n’importe quel moment de la journée, en récompensant les approximations successives. Il existe une autre manière de travailler la Méthode Naturelle, avec toujours la démarche éthologique qui veut que l’on observe l’individu et que l’on fasse preuve d’empathie, cette fois on ne provoque pas le comportement recherché mais on attend qu’il apparaisse par «hasard» (en fonction des stimulations de l’environnement), en essayant de deviner, de ressentir les réactions du chiot et, au moment où le comportement recherché est en train de s’accomplir, on donne le signal qui y correspond (ordre) et on récompense. Assis, couché, debout, aboie, silence, en avant, apporte (s’il ramasse un objet)… L’avantage avec cette méthode, c’est que l’on n’exerce aucune contrainte sur le chiot, dans l’esprit de la Méthode Naturelle «il doit croire que l’on veut tout le temps le récompenser ou jouer avec lui, en réalité on met en place des apprentissages» . La Méthode Naturelle est tout à fait à l’opposé des méthodes classiques qui sont souvent basées sur l’insécurité et la dépendance. Dans les classes de jeux pour chiots, les maîtres s’amusent autant que leurs chiens et ce contentement est positif, par les signaux de plaisir émis, aussi bien le verbal que dans les signes subliminaux (inconscients). Apprendre en jouant développe les aptitudes cognitives et motrices avec cette dimension magique qui veut que «tout soit permis» , on fait acquérir des compétences, on renforce les relations, on fait familiariser aux stimulations très fortes ou à des objets inconnus sans réactions inhibitrices. A l’heure actuelle, la Méthode Naturelle a fait le tour du monde, elle a plusieurs fois changé de nom : «Méthode positive», «Méthode symbiotique», «Méthode par le jeu»… Elle est travaillée principalement dans les classes pour chiots ou «maternelles» pour chiots, dans la préparation à la compétition en obéissance et en pistage, on peut également l’adapter dans certains cas à la rééducation des comportements inadaptés (ludothérapie). Citation «Je hais les cœurs pusillanimes qui, pour trop prévoir, n’osent rien entreprendre» MOLIÈRE

Qu'est-ce que le clicker? Il existe plusieurs méthodes d'éducation : on distingue parmi elles deux grandes classes : - les méthodes coercitives, basées sur le conditionnement opérant (Pavlov). On l'appelle parfois "méthode classique". Par conditionnement opérant, on comprend que le chien acquiert de façon involontaire, automatique des réflexes : "je tire sur ma laisse, je prends un coup de sonnette. C'est désagréable, ça cesse si je reviens au pied" Echapper à la douleur est un réflexe naturel : "... Si je veux éviter d'avoir mal, je dois éviter de tirer sur ma laisse." Autre exemple : le chien voit la croquette, il s'assied pour obtenir sa friandise. Autrement dit : si je présente un stimulus 'A', à chaque fois que le chien répond par le comportement adapté, le stimulus 'B' intervient : 'A' devient vite le signal que 'B' n'est pas loin... que 'B' soit positif (récompense) ou négatif (punition). (On a trop souvent tendance à ne se souvenir que de 'B'=punition pour la méthode classique... c'est un raccourci abusif.) En résumé, en conditionnement répondant, le chien "réagit" plutôt qu'il n' "agit". - les méthodes basées sur le renforcement positif ou basées sur le conditionnement opérant (Skinner). Dans ce cas, on inverse, dans la phase d'apprentissage, l'ordre des enchaînements : c'est le comportement qui induit l'ordre. Bien évidemment, le but reste que, dans la phase d'utilisation de l'apprentissage, le comportement soit provoqué par l'ordre ! Mais nous parlons ici de méthode d'apprentissage, c'est-à-dire pour apprendre un nouveau comportement à un chien. Le chien va devenir acteur de son apprentissage. C'est un peu comme apprendre par coeur les tables de calcul ou comprendre le mécanisme en travaillant à partir d'éléments concrets (j'ai 4 bonbons, j'en donne 1 à Pierre & 2 à Paul : combien m'en reste t-il ?) Le conditionnement opérant peut être vu comme une sélection des réponses obtenus suite à nos actions volontaires. À ces actions volontaires, trois conséquences possibles : . cette action me procure du plaisir : je recommence (renforcement) ; . du déplaisir : je l’éviterai (punitif) ; . neutre et sans effet : je l’oublierai (loi de l’extinction). En résumé, en conditionnement opérant, le chien "agit" plutôt qu'il ne "réagit". On parle bien ici de méthode d'apprentissage ou d'acquisition d'un nouveau comportement. Le but est toujours le même : avoir un chien qui répond aux ordres donnés par le maître. Une fois que le chien a acquis l'ordre, rien ne vous empêche de mixer méthode traditionnelle & méthode basée sur le renforcement positif. Ce n'est pas parce qu'on renforce positivement le comportement souhaité qu'on dit "amen" à tout : toute manifestation d'excitation du chien ou de revendication hiérarchique sera immédiatement sanctionnée... par l'enlèvement de l'élément positif ! A contrario de la méthode classique, on ne va pas punir le chien en ajoutant nous même une action désagréable pour le chien afin d'éviter que le comportement ne se répète mais on va enlever au chien ce qu'il désire. On va l'ignorer, l'isoler. Stopper tout contact visuel et physique. On va ranger les friandises, etc. Ces précisions faites, revenons à ce qui nous intéresse ici : Le clicker training C'est Karen Pryor qui a mis en place cette technique pour le chien, l'adaptant de ce qu'elle utilisait pour les mammifères marins, sur lesquels il est difficile d'avoir une action physique coercitive en cas de comportement inadapté Elle s'est dit "si ça marche pour les dauphins, pourquoi cela ne fonctionnerait-il pas avec mes chiens ?" Bingo ! Le clicker training était né ! Tout d'abord, présentons le matériel : Investissement de départ : 4€ environ pour acquérir cette petite boîte munie d'une languette métallique qui émet un 'click' lorsqu'on appuie dessus. Ce 'click' va devenir ce qu'on appelle un renforcement secondaire c'est-à-dire un élément apprécié du chien, signe que son action est correcte et qu'il va recevoir un renforcement primaire (récompense). La première étape est donc de faire comprendre au chien la signification de ce 'click'. On appelle également cette phase "charger le clicker". On va indiquer au chien "quand je clique, tu as une récompense". Quelques mots sur la récompense : si elle peut être alimentaire, elle peut également être un jouet. Tout dépend du chien : c'est lui qui va vous indiquer ce qui le motive, avec une échelle de valeur. Par exemple mon chien est motivé par : le câlin - la balle - la croquette habituelle - le fromage - le foie séché (par ordre croissant d'intérêt). Autrement dit : cette échelle d'importance aux yeux de mon chien va me permettre de capter son attention, de le motiver sans l'exciter en fonction des éléments perturbateurs extérieurs : si je souhaite travailler au foie séché au calme à la maison, mon chien va s'exciter mais ne sera pas concentré. Impossible. Si je souhaite travailler un nouvel apprentissage alors qu'il y a des copains, peut-être même des filles, de l'animation, etc. et que je décide d'utiliser la balle : mon chien ne sera pas assez motivé pour rester avec moi (ma proposition n'est pas sufisamment intéressante et préfèrera aller s'occuper de ce qui se passe à côté) : Impossible. Maintenant, si je travaille à la balle à l'intérieur ou au foie séché lors d'une foire expo : j'ai tout bon ! La récompense est adaptée au niveau de stimulation ! Mais revenons au chargement du clicker ! Pour amorcer le clicker, on va tout d'abord distribuer gratuitement des récompense. D'abord en donnant simultannément récompenses et 'click'. Puis progressivement, en faisant précéder la récompense par le 'click'. Dès lors que le chien vient chercher sa récompense en entendant le 'click', le clicker est chargé ! Super ! Maintenant, mon chien a compris ce que veut dire 'click'. Il doit maintenant assimiler qu'il peut lui-même déclencher ce 'click' ! On parle alors d'amorçage du clicker. Autrement dit, du point de vue du maître : "si tu me proposes à nouveau le comportement que je viens de cliquer, je cliquerai et tu seras récompensé. Je ne m'intéresse pas aux autres comportements." Dès lors que le chien propose à nouveau un comportement précédemment cliqué, on dit que le clicker est amorcé. Pour travailler au clicker, nous disposons de plusieurs techniques : - Le leurre La première étape pour utiliser cette technique est d'apprendre le "touch" (voir : Premiers apprentissages en clicker training). Dès lors que le chien sait suivre une cible, on peut utiliser cette cible et le principe de "où va la tête, va le corps". Le leurre est souvent utilisé lors du démarrage d'un nouvel apprentissage, pour amener le chien à adopter le comportement souhaité. Pour être efficace, il faut cependant assez rapidement enlever le leurre. - Le shaping, aussi appelé façonnage Cette méthode consiste à décomposer un nouvel apprentissage en comportements élémentaires permettant de se rapprocher progressivement du comportement adapté. Exemple : aller s'assoir dans son panier comporte plusieurs actions : aller (s'éloigner). Aller à son panier. Entrer dans son panier. S'assoir dans son panier. Rester dans son panier. Les principales difficultés tiennent dans : - la décomposition de l'exercice - la générosité de l'éducateur pour aider le chien à rapidement trouver ce qu'on attend de lui - la précision du 'click' C'est un peu le jeu du "tu chauffes / c'est froid" de quand on était petits ! L'avantage principal de cette technique est qu'elle oblige à une réelle remise en question du maître qui doit laisser son chien être force de proposition sans conclure à la désobéissance. Elle oblige également le chien à se concentrer et à sélectionner/mémoriser les comportements cliqués. - dernière méthode : cliquer un comportement que le chien offre de façon spontanée. Le chien se gratte le museau : 'click' + récompense ! Il recommence : 'click'+ récompense... Jusque là, je ne vous ai parlé que de comportement qui implique un 'click' et une récompense... Mais quand est-ce qu'on met l'ordre là dedans ???? Et bien... à la fin ! C'est là que la plupart des personnes ont du mal !... En effet, en clicker training, on en parle pas, ou très peu ... L'ordre n'est collé sur le comportement que lorsque le comportement est acquis ! Dès lors que le chien a acquis le comportement et compris que tel mot lui était associé, la phase d'apprentissage est terminée. En résumé, s'il y a quelque chose à retenir : - ce n'est pas à vous de choisir ce que le chien apprécie. Vous devez faire preuve d'attention pour déterminer ce qui motive votre chien. A vous toutefois parmi l'échelle des récompenses possibles, à sélectionner celle qui convient à l'environnement de travail - 'click' = récompense. Toujours ! Au départ de façon quasi immédiate puis vous pouvez vous permettre un délai entre le 'click' et la récompense... Ce qui vous permet de ne pas garder la récompense sur vous ! Si vous avez cliqué un comportement par erreur : tant pis ! Récompensez et soyez plus vigilant/précis par la suite. - si 'click' signifie "c'est ce que j'attendais", il signifie très vite pour le chien "fin de la séance" - plus vous êtes précis, plus le chien saura ce que vous attendez de lui - montrez-vous généreux ! Surtout au départ. Ce n'est que progressivement, une fois le comportement acquis, que vous pourrez récompenser une fois sur 2, une fois sur 3 puis de manière aléatoire. - si vous voulez punir votre chien (il aboie, vous mordille ou qu'importe) : coupez tout contact physique & visuel. Ne le touchez pas, ne le regardez pas, tournez lui le dos & quittez la pièce. (article courtesy of Isa de l'élevage de Spitz Loup des Loups Gris d'Occitanie - http://www.spitz-loup.com)