Marie pierre1

, quel profil !!!!!!!! PS : j'en profite pour te dire que j'adore carrément aussi la tête de cane sur ton avatar

, très beaux slips ma foi , tu peux être fière

après ce post, je pars 6 mois en alaska, euh non dans les bermudes plutôt, et pas en tapis volant hi hi _____________________________________________________________________________________ LE TAPIS DE RECOMPENSE…. ET PLUS TARD LE TAPIS DE DIALOGUE PHASE 1-A Je me suis basée sur un programme télévisé ou une passionnée avait réussi à apprendre une liste de mots incroyables à des chimpanzés qui ne pouvaient hélas pas être remis en liberté . Par ce moyen, ils faisaient l'acquisition non seulement de nombreux mots correspondants à des objets, mais aussi des mots correspondants à des actions, des situations et même des états d'âmes. Sans aller jusqu'à la partie "état d'âme", je me suis dit, pourquoi pas essayé avec bintzouille. Le principe était amusant. (Pour le côté pratique, le tapis n'est pas tout le temps à dispo (à quoi bon mécaniser une relation d'une part, et puis quoi le chien n'est pas décideur en toutes circonstances). Il sert essentiellement de récompense.. Il est important que le chien soit positionné toujours de la même façon par rapport au tapis.) J'ai posé dans un premier temps 3 petites boites, sans couvercles (pots de yaourts) et je les ai collées sur le tapis, avec dans la boite A une balle, dans la B, un mini os en peau de buffle, et dans la C, une petite brosse. Phase 1 A : Balle B OS EN PEAU DE BUFFLE C UNE BROSSE (un bon brossage) NOTA a = OBJET b = NOURRITURE c = ACTION Bints connaît déjà le mot "qu'est-ceque tu veux" qu'il m'arrive de lui dire et il va tantôt dans la cuisine pour le pain, tantôt dans la chambre pour le lit (mais n'y monte qu'après accord), tantôt vers l'armoire où il y a la laisse, etc….. J'ai donc adapté le même principe : installation du petit tapis, je montre au chien ce que je mets dans les boites, et je lui dit : qu'est-ce que tu veux, en l'accompagnant. j'attend qu'il ait touché du museau une boite et AUSSITOT (réaction immédiate impérative pour renforcer dans l'esprit du chien le lien entre son action et notre réaction), je lui donne l'équivalent de ce qu'il y a dans la boite en nommant de façon claire et répétée l'objet qu'il a choisi (à la limite de la méthode dite naturelle). Par contre il n'a pas le droit de prendre dans la boite, mais si ma réaction est très rapide, il n'aurait de toute façon pas le temps de le prendre. Si votre chien n'est pas habitué au mot : choisi ou qu'est-ce que tu veux, ce n'est pas grave. S'il est curieux il ira voir et sentir de toute façon. Il est d'ailleurs possible de commencer avec une seule boite contenant sa friandise préférée : résultat assuré ! PHASE 1-B La compréhension par le chien vient très vite puisqu'elle est source de plaisir pour lui, et que pour une fois, il "décide" (d'où l'intérêt d'utiliser ce système en 'récompense" d'un travail bien fait). (D'où l'intérêt de lister avant de fabriquer ce petit tapis, les actions et objets préférés par le chien, ce qui décuplera son enthousiasme à chaque fois qu'on installe le tapis). En Phase 1-B, on laisse les boites installées , mais cette fois, elles sont vidées de leur contenu. Si la phase 1 A est bien acquise, normalement, le processus du chien continue de la même façon, sans se tromper : en effet, l'odeur de l'objet d'une part est restée, et d'autre part même lorsque l'odeur aura disparu longtemps après, l'acquisition sera normalement de toute façon déjà faite et ancrée. NOTA : l'utilisation du tapis doit être régulière, mais pas à disposition constante du chien ce qui entraînerait une lassitude : un os c'est du plaisir, mais un os dès qu'on en veut un perd de son intérêt. Cet os, ou autre, doit être gagné par le travail accompli auparavant "le principe du "tout se gagne, tout se mérite". PHASE 2 ON COMPLIQUE…… D : Corde E : Oreille de Porc F : accès au lit A : balle B : OS peau de buffle C : brosse AJOUT DE BOITES "OBJETS" COMPLEMENTAIRES ET PREMIERE INTRODUCTION DUNE BOITE ACTION: A noter que la brosse (brossage, était déjà une action). Dans cette seconde phase j'ai rajouté trois choses adorées : la corde en jouet, oreille de porc, et le privilège rare et apprécié de monter sur le lit pour une bonne séance de câlins. Dans un premier temps, j'ai remis les objets correspondant dans les boites A, B, C, D, E et la boite F est restée vide. Pour les boites A à E, le principe reste le même qu'en phase 1 (acquisition et mémorisation, puis idem avec les boites vides). Pour la boite F, elle est restée vide dès le départ. Dès que bints la "touchée" par curiosité : réaction immédiate : "lit ? tu veux le lit (nota, connaissait le mot "lit"). Et hop sur le lit pour un câlin. Nota, pour bints, c'est monter sur le lit, mais il pourrait s'agir de monter sur les genoux pour un autre chien. A voir en fonction de ce qu'il préfère. En tout cas, je répète, ce qui fait le succès de l'apprentissage c'est "qu'est-ce que tu veux" (facile à apprendre avec un tas d'objets), et surtout la rapidité d'exécution (renforcement pour le chien de l'association "toucher telle boite entraîne telle réaction" de la part du maître dès lors que le chien à touché du museau la boite. Au début, il peut être déçu, s'être trompé, mais très vite cela ne sera plus le cas !!!!!!! Conseil : A postériori, j'aurai procédé autrement car bints à mis longtemps à touché la boite vide "lit" puisque les autres nouvelles boites contenaient des choses intéressantes et odorantes. Si c'était à refaire, j'aurais laissé bien sûr les trois premières boites, et rajouter la boite lit et seulement celle là. C'est ensuite, après l'acquisition de cette boite "F", que j'aurai rajouté les boites "D" et "E". A ce propos, l'utilisation du tapis de communication permet à mon avis des choses cumulatives: -gratifier le chien d'une récompense qu'il choisit, -apprentissage de mots inconnus, -inversion de la communication (le chien sait communiquer avec nous par les postures, le regard, mais là c'est comme si on lui donne la possibilité d'être plus précis encore, de peaufiner en quelque sorte) Et puis, c'est franchement sympa, même si bien sûr cela ne remplace pas le reste : je ne répond pas comme un distributeur lorsqu'on appuie sur un bouton, mais l'espace de quelques minutes bints à le droit de choisir ce dont il a envie à ce moment là, notamment après une séance d'exercice d'obé bien réussie dans le jardin, ou lorsque moi, je décide d'installer le tapis. Et je peux vous garantir que dès que je sors le tapis, il est fou d'impatience ! EN PHASE 3 : MULTIPLICATION DES BOITES G : promenade H : Jeu, avec moi sans objet I : Grattage des oreilles D : Corde E : Oreille de Porc F : accès au lit A : balle B : OS peau de buffle C : brosse j'ai ajouté trois boites "action" - Une boite : "promenade" - Une boite "jeu avec moi, sans objet"* - Une boite "grattage des oreilles" (toujours en fonction de ce que je sais qu'il aime vraiment beaucoup) Pour la boite "promenade", en phase d'acquisition, j'ai mis son collier dedans. bints va sans hésitation vers une boite, la touche du museau. Pour la boite "jeu avec moi", la boite est vide, mais ma réaction est immédiate dès qu'il la touche : invitation à une bonne "bagarre" sympathique. Le principe est le même pour la boite "grattage des oreilles" Désormais, toutes les boites (sauf celles pour la promenade en cours d'acquisition), sont vides. NOTA : pour la boite "promenade", j'avoue que si j'avais su, je ne l'aurai peut être pas mise, car si tous le reste me plait bien, sortir comme ça, illico presto, je n'en ai moi , pas toujours l'envie ! NOTA : de façon épisodique, mais très rare pour ne pas perturber trop le chien, on peut vérifier les acquisitions en se trompant dans la récompense (j'avais gratté les oreilles de bints alors qu'il avait touché la boite "lit"). Résultat : il n'a pas été retoucher la boite "lit", mais il s'est précipité dans la chambre pour y monter directo. L'acquisition était donc bien faite. EN PROJET POUR MA PHASE 4 : d'autres boites, au moins une de nourriture, une avec un jouet, et une d'action (j'hésite encore entre "sortir dans le jardin", et "ballade à vélo") + je rajouterai une boite vide qui me servira de test sur le long terme car elle ne déclenchera rien, aucune récompense. Si je ne me trompe pas, très vite, bints n'ira jamais vers cette boite très inintéressante CONCLUSION : pour des raisons pratiques : un bon carton ou un grand plateau peuvent suffirent, et c'est plus pratique. De même, pour y faire tenir au fur et à mesure beaucoup de boites, on peut y coller des bouchons de bouteilles d'eau à l'envers par exemple. Ça suffit largement pour y mettre un petit morceau d'os de buffle, ou une croquette selon les goûts du chien; un tout petit bout de son jouet "corde". C'est juste pour aider au début une assimilation rapide, par la vue, mais surtout par l'odeur. par la suite, la disposition régulière et inchangées des boites semble suffire. Ce qui est important c'est de régulièrement apporter des éléments nouveaux (une véritable boite au trésor ce tapis) pour stimuler la curiosité de plus en plus grande du chien Pourquoi pas un panier ou seraient placés différents jouets ou gourmandises, ce qui pourrait être plus simple ? parce que avec le tapis on intègre aussi des notions d'actions qui n'incluent pas d'objet (exemple, le grattage des oreilles, le câlin, le jeux sans objet, le jeu du cherche, une séance de pistage, le massage, l'autorisation de monter sur le lit, etc…….). les possibilités sont plus grandes et à mon sens plus intéressantes. J'aimerai bien avoir votre avis là dessus , suggestion, critiques…… Nota : Ce tapis peut paraître anti-naturel car nous sommes à même de comprendre beaucoup de chose sans avoir à installer un matériel quelconque entre nous et le chien. C'est juste un plus, qui ne doit pas gâcher ni remplacer le côté naturel de la relation homme chien, comme une séance de jeu impromptue, un câlin à notre initiative, les ballades etc…ni remplacer la communication par les postures, le regard, tout ce qu'on peut comprendre sans intermédiaire. (l'invitation au jeu par exemple, le chien nous la fait très bien comprendre par sa posture). C'est bien pour ça que je dis que c'est un PLUS, quelque chose de sympa et amusant, mais qu'en aucun cas on ne doit devenir esclave de son chien, ni bien sur se priver d'une relation homme chien traditionnelle et simple. Pour moi l'utilisation du tapis, c'est la récompense par exemple d'un exercice particulièrement bien fait ou bien, de temps en temps, comme ça juste pour le plaisir.ce qui fait que ça marche très bien le tapis, c'est que pour une fois, le chien à l'initiative d'une action qui nous implique aussi et qu'on lui laisse le libre choix. Et les possibilités sont quasi infinies… (tout dépend de votre imagination, des goût du chien et…..de la grandeur du tapis hi hi) Voilà c'était un peu long, je sais…. aux courageux qui m'ont lu jusqu'au bout !!!!

oui, bon enfin j'avoue que hormis son problème de poids (car quand même 47kg à 7 mois, c'est vraiment très lourd), c'était un très beau cane. et bon le maître ne pouvait pas trop s'en douter au départ. seul hic, le père serait carrément "énorme" (chez un eleveur je précise), c'est donc plutôt l'eleveur qui souhaiterai produire du très très baraqué !!!!!!!! Reg, ton chien était balaize à vincennes, mais très bien proportionné. celui que j'ai vu qui n'a que 7 mois est déjà beaucoup beaucoup plus large que Paco à l'age adulte.... imagine !!!!!

ce week end au club, j'ai rencontré un nouveau cane. très beau spécimen (je prendrais des photos le week end prochain), par contre, le maître m'a "soufflée" quand il m'a annoncé son age : 7 mois et........47 kilos. (et il ne doit pas avoir exagéré car son chien à l'allure d'un chien fini et bien balaise). moi 4 7 kilosà 7 moi, j'en suis sur le cul..... j'ai peur qu'il se ballade avec un éléphant au bout de la laisse d'ici un an hi hi. il a exactement la même taille que bints (65) et le même poids (bon c'est sûr bints est un bintzouille). le comble c'est que son cane est pour l'heure un très beau cane, bien typique, et que le monsieur me demande : et vous, c'est quoi comme race ? ben merde un possesseur de cane qui reconnait pas le cane chez les autres, on me l'avait encore jamais fait celle là. s'il vient dans mon cours quand j'en donne, je lui montrerai mouaaa na ce que c'est qu'un cane au travail d'abord ! ceci dit, est-ce que certains d'entre vous on eu des jeunes chiens pesant ce poids là ? il paraît que le père est trois fois plus balaise, j'imagine...... il y avait le rott royal (heureusement c'est fini) , ben voilà le cane royal maintenant : une nouvelle dérive ?

oh sorry, je pensais qu'il fallait obligatoire se connecter pour lire les messages (en tout cas, pour moi c'est comme ça) , je parlais moi aussi du fait de ne pas écrire forcéement

Une tite question : pourquoi ? invisible ne veut pas dire "nuisible", enfin pas toujours . je pense que certains aiment lire les mess sur le cane, se renseigner, mais n'ont pas pour autant de questions à poser. Les bannir, je comprends s'ils posent problèmes, mais sinon ? il y a des frileux du clavier cold tu crois pas ?

ton site est très bien fait Reg . par contre j'ai un soucis avec la page d'accueil : j'ai l'adsl (512kb) mais seul le bouton entrer est visible. l'image ou la vidéo qui est au dessus, je vois qu'elle se charge (les petits tirets verts sur ma barre des tâches), mais très très lentement .j'ai attendu une trentaine de seconde, et j'ai zappé, je suis entrée directement sur le site. suggestion : le nom des chiots avec leur photos ce serait sympa comme ça on pourrait suivre l'évolution s'il y a plusieurs photos du même cchien à des ages différents. En tout cas chapeau bas !

Anne, tout peut bien se passer..... malgré tout risque 0, non. donc si tu prends un autre mâle, tu dois savoir que dans la plupars des cas ça peut coller, mais que dans d'autres, ça peut dégénerer. la vraie question est : que fera tu si cela ne se passe pas bien ? j'ai un exemple extrème (non mis pour te décourager car en l'occurence il s'agit d'akita inu, ou la cohabitation entre mâle est franchement déconseillé). une personne de mon village en avait un, puis en a pris un second. résultat des courses, après quelques bagarres sanglantes, et prenant de l'ampleur au fil du temps, elle a séparé son jardin en deux parties par une clôture, et impossible de les mettre ensemble dans la même pièce. d'un autre côté, tu trouveras d'autres témoignages prouvant une bonne cohabitation. s'orienter vers un mâle adulte, que tu prendrais au départ de temps en temps chez toi pour voir "comment ça se passe", et le garder si tout est ok, cela pourrait il être une solution.

Disons que le chien dominant le restera, mais avec du travail et de la patience, certains peuvent apprendre à se "contrôler". Pour tout le reste, encore une fois entièrement d'accord avec toi tite Zazelle . Pour le village en question, une tite question cmplémentaire : y a t'il beaucoup de chiens derriere des grillages qui aboient lorsque tu passes avec ta chienne ? J'avais un chien Sorgho, très "Protecteur" : en ville, au club d'obé, en vacances, au resto, no propblèmo. par contre, en foret, il courait dès qu'il voyait un croisement pour voir ce qu'il y avait, et tout ça par instinct de protection. quand nous croisions quelqu'un dans ce genre de situation, il était "sur ses gardes", sans être aggressif, mais il se retournait même pour regarder encore longtemps la personne lorsqu'elle était passée....

Je savais que les chiens jouent avec des batons, mais avec des arbres entiers, j'avais jamais vu ! Géniale cette photo !!!!!!

n'oubliez pas de mettre le son aussi

le dog dancing dans toute sa splendeur! ça vaut le détour ! http://www.fun-educ.com/static.php?op=dog_dancing_video2.txt&npds=1

Je viens de voir les photos, la deuxième est MAGNIFIQUE et imaginative et poétique. BRAVO car suffit pas de savoir faire, faut en plus avoir les idées !!!!!!!!

ça donne envie......

très chouette à voir, surtout la marche arrière autour de toi avec passage entre les jambes pour finir. ca m'épate. j'ai vu que tu lui parles "du bout des doigts", mais est-ce qu'il y a aussi un "ordre" vocal en même temps ? en tout cas, !

magnifique petit, et la dernière photo est splendide

Reg, pardon, REGina , la chevelure rebelle (je t'aurais préféré blonde) et le foulard (ou les manches de chemises) en soie rose te vont à ravir. une vraie petite poupée dis donc ! on rigole . t'as raison va, laisse parler tes instincts hi hi (là, je va me faire ). depuis le temps que tu m'en parles, je suis heureuse que tu ai pris la décision. bon c'est sur, sur le ring, on sera un peu surpris au début, mais tu verras, les hauts talons on s'y fait. bon, c'est décidé, pour éviter tes foudres je pars ce matin en laponie pour 6 mois. Bisous et encore bon anniversaire (ma poule hi hi).

J'aime bien penser que dans les hauts de gamme, on peut être amené à trouver de quoi contenter les besoins principaux de son chien. Après à chaque maître de trouver celles qui lui sont le plus bénéfiques (selles correctes, poils brillants, etc). Pour ma part, j'ai le malheur d'avoir un capricieux. jusqu'à ses deux ans et demi j'ai lutté aux croquettes, je crois bien avoir essayé toutes les marques : résultat : chien menu menu, mangeant 300g par jjour. je n'ai pas cédé ni rien, mais jamais il n'a eu d'appétit ni un aspect correct avec les croquettes. il ne s'est pas laissé de faim, mais c'est tout. du coup, depuis 6 mois, c'est viande crue, un peu plus d'un kilo par jour, des légumes, fruits, et je rajoute du chondrosulf de la vit c naturelle et un ti morceau de fromage : poids bon, selles ok, et poil brillant. donc je continue (mais j'avoue que si j'avais eu le choix, j'aurais préféré qu'il "adore" ses croquettes). comme quoi, chaque chien est différent car nenette adorait ses croquettes, et ma coton de tuléar idem. mais pour bints, c'est resto tous les jours.

BON ANNIVERSAIRE REG, et plein de bonnes choses pour toi !!!!!!!!!!!!!

z'avais pas vu..... désolée

tiens, pour lesraisins secs, j'ignorais totalement. Pour les plantes de ton jardin, cela lui passera (normalement) avec l'âge. En attendant, cherche sur google la liste des plantes de jardin toxiques et enlève les de ton jardin ou rend les inaccessibles, c'est vraiment le plus sûr !

Pour moi, une tête bleu typée (5 mois) Ce qui était parfois, je dis bien parfois , reproché aux canés bleus, c'éétait un défaut de masse dans l'ossature, et un dos fréquemment voussé.

http://www.antifourrure.org/fr/ petition à signer !!!!!!