Gargouse1

ça parait dur à comprendre pour certains! Je (nous) voulais (voulions) un cane parce qu'on aime ça, et pour le mordant en plus. Nous n'en aurions pas pris juste pour le mordant (sachant que j'ai déjà un Berger hollandais que je fais mordre un peu), mais nous ne l'aurions pas pris non plus si le cane avait été interdit de mordant. Je ne cherche pas le haut niveau en ring (j'en suis incapable). Je cherche à me faire plaisir à un tout petit niveau avec une race qui me plait, même s'il faut 3/4 ans pour y arriver.C'est un challenge de tenter un cane en ring. S'il ne peut pas mordre en ring, j'ai pas envie de faire du RCI, et encore moins du pistage, de l'obeissance et encore encore moins du dog dancing pour le coup de feu, j'ai jamais dit que c'était irrémediable! Mais c'est quand même super d'avoir un chien qui n'a quasiment peur de rien. ça facilité les choses. Si le chien a peur à la base, c'est quand même qu'il est un peu moins équilibré/courageux. ça se travaille, on rattrape une grosse partie, mais en situation extrême, ça ressort. Donc le mieux est d'avoir un chien qui ne bouge pas d'une oreille dès le départ.

Ok on stoppe là ce dialogue de sourds juste pour répondre une dernière fois 1/ j'ai pris un cane justement parce j'avais pas envie d'un malinois, et que j'ai déjà un berger (hollandais). Et faire mordre un molosse, ça pouvait être sympa. 2/ je l'ai pas pris juste pour le ring, loin de là, car je suis pas un spécialiste. Mais ça faisait partie des buts quand même. 3/prendre un adulte, hors de question et impossible à intégrer à ma meute 4/ le chien vit dehors (donc de carrelage ni d'escalier, par ailleurs il n'est pas gras, et mange du RC,...bref pas de facteurs aggravants, je l'avais déjà écrit, encore faut il lire) bref, restons en là...

allez je te réponds précisemment alors! Je comprends ton message, qui est un message d'éleveur. Mais pour moi, la normalité, c'est AA (indemne totalement, au pire BB) Au dessus, sur un chien lourd, c'est forcément des emmerdes, des frais, et notamment une utilisation du chien limitée bah je trouve ça dingue! Pour moi, un reproducteur, c'est AA + qui des chiots sur les précédentes portées indemnes. Surtout que la dysplasie saute des générations. Donc les chiots de ton C pourront être "propres" et produire eux mêmes des chiens moyens niveau dysplasie. Par ailleurs, tu parles d equoi en traçabilité? sur les hanches, ou sur le standard? Pour ma part, la sélection beauté, j'en m'en fous. J'aime pas les expos. Je préfèrerais dans un premier temps que les éleveurs travaillent sur des chiens rustiques, sportifs, qui mordent un peu si possible, stables psychologiquement avec du caractère, plutôt que sur le standard (moi du moment que mon chien est à peu près confirmable ça me va) je vais pas attendre 6/7 ans qu'il ait de l'arthrose pour me retourner! Et surtout qu'en attendant, il faudra "l'économiser", ce qui n'était pas prévu ainsi (puisque j'espérais l'emmener courrir, faire un peu du mordant,... ENfin, je ne parle de pas de tribunaux! je n'ai RIEN contre l'éleveuse. Je veux juste bien connaitre la jurisprudence et la loi, pour mieux discuter. Mon HA, éleveur de rott, étant persuadé que l'éleveur doit rembourser les frais vétos liés à un acte chirurgical. si c'est le cas, je seri le premier à faire la promotion de l'élevage ensuite. par contre, le remboursement de 50% duchiot ne m'interesse pas, sachant que j'ai acheté ce chien vraiment pas cher, et donc que 50% du prix ne couvre même pas le prix des radios... (mais sans aucune restriction sur le LOF, la bonne santé, et l'utilisation possible)

Caro29, ce n'est pas le sujet ici! par ailleurs, ton message n'est pas convainquant, je vois pas du tout le pb. 1/entre C et D, c'est question d'interprétation 2/s'ils ont envie de vite faire operer leur chien pour être tranquille, quel est le pb 3/ils vont pas faire une lecture officielle juste pour toi quand même. Un véto spécialiste est capable de lire en toute objectivité. 4/normale qu'ils ne t'en aient pas parlé avant, tant qu'il n'y apas de preuve... Pour ma part, ça fait seulement quelques temps que j'ai des doutes avec Moya, donc je l'ai envoyé chez le véto, presque "sur un coup de tête", pour ma rassurer...ey en fait dans mon cas ça m'a pas rassurer

Aux niveaux dyspla cela n'a forcément évoluer énormément. Aujourd'hui encore le cane est de nature méfiant et même dans certains cas peureux... ça a évolué. La preuve, le miens, n'est ni méfiant, ni peureu, ni sensible. niquel de ce côté là, beau travail de l'éleveuse. Même pas une oreille qui bouge sur les coups de feus. Si le sport que tu veux pratiquer avec ton chien peut s'avérer dangereux pour sa santé, il est clair qu'il te faut t'orienter vers une toute autre catégorie d'exercice... pas trop envie de changer de discipline pas encore discuté avec l'éleveuse, j'attends d'en savoir plus sur la loi, la jurisprudence, et les autres chiots de la portée. une "discussion", ça se prépare. concernant la croissance, ça ne peut pas s'améliorer! Au pire effectivement ça peut(risque d') empirer.

mouais, pas convaincu.

le mordant est violent pour les articulations (travail à l'élastique, sauts, chocs divers) et peu recomamndé pour des chiens dysplasiques...

bien sur que je conanis le risque de dyspla, comme chez tous les chiens lourds. mais si j'ai attendu autant de temps pour prendre un cane, c'était parce qu'il ya 5 ans, y avait trop de dysplasie et de chiens peureux ou méfiants chez le cane. Donc en l'occurence chez pris un chiot niquel côté comportement (ça se confirme), avec des parents A/A tous 2, donc a priori, peu de risques...

je comprends ta réaction. ceci étant, avec 2 parents A/A logiquement, une bonne alimentation, peu d'effort, beaucoup d'attention, on aurait pu espérer mieux, notamment pour pouvoir faire mordre (c'est en grande partie pour ça que j'ai cédé pour ce chien) là, mis à part opération, c'est compromis, car je ne veux pas jouer la santé de mon chien. Par ailleurs, à la reflexion, j'ai certains doutes sur pas mal de choses. D'où ma question. Sachant qu'un autre de la portée à les mêmes soucis (en pire)... Je vais chercher les autres frères/soeurs. Si d'autres le sont, je suis en droit de me poser certaines questions quand même...

Bonjour, Ma question est assez simple. A partir de quel stade d'après vous peut legitimement se retourner contre l'éleveur. Si on veut être puriste, dès, le stade B (légèrement dysplasique), on peut dire que c'est pas satisfaisant. ceci étant, dans une race jeune et lourde comme le cane, si on veut être un peu plus "tolérant", quelle est la limite acceptable? J'aurais tendance à penser qu'à partir de C, sur au moins une hanche, on peut légitimement se retourner, non? Et tant qu'on y est, légalement, l'éleveur doit il prendre en charge les frais inhérents à une opération d'un chien qu'on pourrait dire B d'un côté, et C, voire D de l'autre (lecture non officielle bien sûr à 8 mois, mais d'un véto fiable). Cdt,

Belles photos, et à vous! La façon de faire me semble très logique...je ne comprends pas ce que certains ont à redire ça semble assez logique que si on met les regles avant la motivation, ça va pas allez loin. D'abord motivation et excitation à fond pour que le chien adore mordre, et ensuite les regles. C'est l'ordre logique il me semble... Dans l'autre sens, ça doit marcher beaucoup moins bien

c'est pas de la torure non plus hein! Loin de là! C'est ça où les voisins (et moi), tombions fous. Avec plusieurs chiens, il y avait un effet de meute à la moindre occasion (facteur, chien du voisin qui s'échappe et qui vient au grillage,...) Je suis en maison, mais j'ai d'autres maisons pas loin, et les gens n'ont pas à subir les nuisances de mes chiens. Ils sont pas traumatisés ps: je ne suis pas particulièrement pour la méthode "dure". je ne suis pas un barbare pps: ce n'est pas un collier de dressage (bien que je n'y sois pas opposé non plus si c'est utilisé sans excès, mais un collier anti-aboiement). Au premier "waouf", le collier fait un bip pour prévenir le chien, s'il persiste dans le comportement indésirable--->sanction. ils comprennent vite.

plus simple encore: collier électrique anti-aboiement. 60€ sur ebay pour les inotek (orthographe?) tranquilité absolue. mes 2 gros en sont équipés la journée

mais c'est pas des coups!!!! un exemple. tout bête: la marche au pied. avec un collier étrangleur ça va quand même vachement vite comme exercice (en 2/3 coups de collier, c'est acquis) c'est l'exemple le plus basique qui soit...

m'expliquer sur quoi? la méthode naturelle, je suis pas entièrement contre, mais pas pour tout. Sur la rappel, le faire qu'en motivation, j'y crois pas. Le jour où ton chien est plus motivé pour aller faire autre chose (genre aller démonter un autre mâle) que pour revenir vers toi, c'est terminé. Pour ma part, je ne suis pas assez patient pour la méthode naturelle, et ça, ne me convient pas (pas envie de me "prostituer" pendant 5 séances avec mon chien alors que je peux avoir quelque chose en 2/3 séance avec la méthode classique. Pour autant mon chien ne revient pas la queue entre les jambes. Il revient même à toute allure, et peut être plus vite que si je l'avais bossé avec de la bouffe. Pourquoi, on l'a bossé (entre autres), par le stress. A 3 mois, en fôrêt, l'ordre "au pied" ou le sifflet était suivi de ma part par une course dans le sens inverse du chiot. Gros stress pour le chiot qui craint l'abandon dans un milieu inconnu, il revient à fond. bref, c'est un exemple. Pour un autre chien, je l'avais fait à la longe et ça marchait bien aussi. dans la vidéo, il n'y a rien de choquant. le chiot n'est pas traumatisé. il n'ets pas à la rupture. Par ailleurs, les chiots, faut bien les endurcir un peu.

tu as un diplôme de psychologie de comptoir ??? navrant....

Ils vous coûtent chers vos chiens Moi je les aime...mais ça m'empêche pas de compter. je ne vois pas pourquoi je ne competrais pas, vu que je compte pour moi, pour mes autres passions, pour mes achats divers,.. -tarifs négociés pour les croquettes (et ça fait peu de temps que je suis chez royal canin) -véto uniquement quand c'est necessaire. on y va pas pour le moindre bobo ou coup de croc. MAis quand il faut, on y va. -Matériel(laisses, colliers,..)mutualisé et acheté à un bon rapport qualité/prix -pas ou peu de jeux débiles (leur jeu, c'est le footing, moi, le mordant, les bouts de bois qu'ils trouvent) -vermifuge pour bovins dont on adapte la posologie (merci mon véto pour cette bonne idée). Pour 40€, je vermifuge tous mes chiens pendant 2 ans (4 fois par an)! -pas de complément alimentaires. Les croquettes sont équilibrées, donc à partir de là,...ce genre de choses, c'est plus fait pour rassurer les maitres que pour les chiens! voili. ça n'empêche pas mes chiens d'être heureux, équilibrés, bien dans leur tronche, en bonne santé, et aimés

idem, nous évitons tout ce qui peux entrainer un conflit. plus d'os ni de friandises chez nous, point barre. une bagarre est vite arrivée.

j'aurais justement dis et pensé le contraire...

tant mieux! Tu la fais mordre qu'en haut?

super! ta cane doit plaire à jean michel, puisqu'elle est jaune (c'est déjà ça!)

connais pas vraiment, juste vu car le distributeur passe à mon club. pas testé, mais echos moyens. ps: pour les toulousains, je peux vendre pour dépanner et rendre service quelques sacs royals canins à prix sympa (45€/sac environ). me contacter par mp.

Au travail

bah voyons... Enfin, en même temps, si on s'attarde sur toutes les conneries qu'on lit...