Navesti

Je trouve donc cette méthode très bien pour l'apprentissage des ordres, là ou je ne suis pas d'accord avec les éducateurs c'est quand mes chiens grognent sur les autres et que je me fais reprendre quand je gueule non, car je sais que quoi est capable ma chienne pour l'avoir vu plusieurs fois à l'oeuvre. On me dit de détourner son attention avec n'importe quoi : 1- pas facile de détourner l'attention d'un chien quand il est fixé sur un autre. 2- Si on l'attire avec de la nourriture il peux penser qu'il a bien fait. Navesti tu me rassure quand tu dit : "Par contre comme je pense dans les autres techniques éducatives tout manquement hiérarchique vis-à-vis de l’homme ou toute bagarre entre congénères est durement réprimandées. Donc un chien qui veut manger les autres il se fait d’abord engueuler avant de commencer à attirer son attention sur autre chose."[/quote] [b]En début d'année j'ai corrigé les écrit des futurs moniteurs canin et c'était l'une des question piége. La méthode naturelle ne veut pas dire que l'on accepte tout type de situation et la punition existe aussi avec cette méthode. Par contre la punition n'est jamais mis en place si le chien se "trompe" dans l'exercice mais que sur des situation de conflit (bagare entre chiens, grognement sur un autre chien ou sur son maitre...)La punition que l'on adopte alors reproduit elle aussi les faits de mére louve. Il n'y a rien de compliqué ni de trés nouveau : tu prend le chien par la peau du coup tu secoue (pas trop fort non plus ) jusqu'au petit chouinement ou tu couche le chien sur le flan en découvrant son ventre... Il faut en fait toujours reprendre cette histoire d'éthologie et alors on remarque que la louve est trés loin d'accepter tout comprtement de ses louvetaux. Dans le cas d'un conflit, je ne suis pas d'accord avec tes moniteur car détourner l'attention d'un chiot c'est une chose mais celle d'un adulte... et que deviendra ce chiot si il pense que tout les comportements lui sont permis?

[b]attention 15H00 par semaine c'est avec mon chien qui a l'habitude de travailler avec cette méthode. Je ne fait pas non plus 15H00 en continu, ce qui ne ferait que dégouter et mettre le chien en échec. Au maxi il fait maintenant 3H00 maxi sur une séance avec des pauses pour relacher l'attention. Par contre pour un chiot la méthode est différente car il commence en général avec l'école du chiot qui utilise aussi la méthode ortega mais ces cours sont destiné plus à éveiller le chien, le rendre curieux, joueur, non peureux...Cet apprentissage commence dés que le chien as ses premier vaccins donc sensiblement 2mois jusqu'à son adolescence plus ou moins 6mois. Pendant cette période de découverte le chien commence à s'initier aux ordres de base (assis, coucher, au pied, viens...) mais pas plus. Ces tout petit exercice sont programmé sur jamais plus de 3min on arréte 5min et on le laisse jouer avec ses copains et on reprend. A l'adolescence il peut commencer des cours normaux d'une heure mais généralement c'est souvent une période décevante car on a l'impression que le chien ne progresse plus et même régresse. Et puis un jour par magie... Cette méthode naturelle est aussi de plus en plus associé à la méthode du cliker training qui permet aussi des résultats rapide et utilise le même principe de récompense que la méthode naturelle.

La méthode naturelle a été mise au point par mr ortega il y a quelque année maintenant mais reconnue depuis environ 2001 en club. C’est aujourd’hui la méthode la plus utilisée en club canin. Cette méthode pour ceux qui ne la connaissent pas est basée sur différente études éthologique ou on admet alors que le loup reste le plus proche parent du chien. Exemple concret : dans la nature la louve appel ses petit en rentrant de la chasse et les petits la suive au pied jusqu'à la tanière en essayant d’atteindre la nourriture sur ses babines pour le chien on garde la notion de récompense (bouffe, jouet, caresses…) qui remplace la nourriture de la louve pour obtenir une marche au pied nickel. L’utilisant depuis quelques temps maintenant sur mon husky puis sur quelques moins nordique, je donne mes impressions : c’est la continuité des écoles pour chiots (mise en place aussi par Ortega) elle est donc très adaptée aux jeunes chiens et même sur des jeune sujet à problèmes : chien handicapé, mal sociabilisé… je n’est pas encore vu d’échec avec cette méthode sur des chiens de moins d’un an. Elle est très adaptée aux nordiques car tu es rarement dans la confrontation pur. Cela évite également de casser un chien par exemple j’ai vu des huskies incapable de tracter car ils avaient été complètements forcé sur des marche au pied. Cette méthode à aussi ses limites avec des chiens plus âgés. Avec un chien déjà adulte à peu prés bien dans ses pattes pas de problèmes particulier c’est juste un peu plus long que s’il commence petit. Parfois et cela arrive avec « les gros caractères » cette méthode n’est pas applicable mais dans plus de 80% du temps il s’agit à la base d’un problème hiérarchique entre le maitre et son chien. Il arrive cependant que certain très rare chien ne sont pas réceptifs du tout à cette méthode et pour qui l’ancienne méthode fonctionne mieux. Par contre, il ne faut pas confondre méthode naturelle est angélisme. C'est-à-dire, que quand on parle de méthode sans contrainte, c’est que le chien propose des exercices et que l’on récompense que le bon. Par exemple pour lui apprendre « assis » on attend qu’il propose sans vraiment qu’il le sache un assis et on récompense en ignorant par exemple toute les positions « couché ». Par contre comme je pense dans les autres techniques éducatives tout manquement hiérarchique vis-à-vis de l’homme ou toute bagarre entre congénères est durement réprimandées. Donc un chien qui veut manger les autres il se fait d’abord engueuler avant de commencer à attirer son attention sur autre chose. L’autre aspect de cette méthode qu’évoque michel soubeyrant c’est qu’elle s’inscrit dans la longueur. Les résultats peuvent être là très vite mais doivent s’inscrire sur la durée pour être totalement efficace. En pratiquant cette méthode de manière intensive (environ 15h00 par semaine) l’apprentissage d’un nouvel exercice est aujourd’hui très rapide car mon chien sait comment fonctionner. Donc voila je m’excuse pour mon texte qui est très long mais c’est une méthode que je connais très bien et avec laquelle j’ai de super résultats, je ne me bas plus avec mon chien pour qu’il marche au pied, il a d’ailleurs depuis bien longtemps plus de laisse, à un super rappel et tout ses ordre de base assis, couché…(c’est quand même super agréable d’avoir encore tout tes doigts a la fin d’une balade en laisse ) ça l’empêche pas pour autant d’être aussi super à l’attelage, les chien faisant très bien la différence entre les exercice. Voila j’espère que ça aura aidé mais je pense que sur une durée convenable cette méthode est la plus appropriée aux nordiques et beaucoup moins « agressive » que d’ancienne méthodes.

Merci pour ces belle images, ma petite contribution un lien pour tous ceux qui aiment les vielles photos de nos poilus http://ww2.glenbow.org/search/archivesPhotosSearch.aspx dans keywords taper dog in transportation ou juste dog et dans year 1880 1930 pour avoir les plus belles photos

Je suis d'accord mais je trouve trés dommage qu'un champion de NE ne soit pas un sujet parfait au niveau de son genotype et de son phenotype. Merci eole pour le document vraiment bien expliqué Rhh sujet trés trés interessant mais comment choisir un chiot aprés tout ça! Une chose est sur je voudrai pas être à la place des éleveurs

Pour moi aucun risque bien au contraire. C'est en croisant les meilleurs entre eux que l'on ameliore. Monique Béné (pour les anciens) m'a toujours dit les meilleurs croisements sont les portées de chiens de tete, point barre, la selection par le mental comme unique critere. Je pense qu'elle a raison mais un dose de genotype ne fait pas de mal. Y a des fois ou on se fait peur j’ai relu plusieurs fois la phrase avant de comprendre Un croisement avec les chiens de tête + les chiens de pointe + les chiens de barre. Ils sont trois dans l’équation maintenant bon la génétique c’est compliqué mais quand même j’ai cru que j’avais loupé un morceau du sujet. Bref je vais retourner à mon estivage (c’est le contraire de l’hivernage).

[size=12][quote="ludovic"]Maintenant si tu utilises un genotype tres proche du tien, tu vas renforcer ton sang mais pas forcement l'améliorer. la prise de risque consiste à trouver un type de chien qui va te donner soit un peu plus de vitesse ou de puissance ou de mental ou un peu plus grand etc.. tout en etant tres proche pour avoir une portée tres homogene. En quoi est-ce important pour un éleveur de produire une portée homogène et dans le même ordre d’idée en tant que particulier, si je vais chez un éleveur prendre un chien est-ce que je dois privilégier un chiot issus d’une portée homogène? Est-ce la garantie d’une meilleure génétique ? Une autre question qui m’a interpelé en relisant le sujet : Pourquoi ne pas marier deux champions d’une NE ? Si ont prend l’exemple d’un élevage travaillant avec l’inbreeding ou le linebreeding qui arrive après un long travaille sur plusieurs générations à produire un très bon chien champion de la NE (les qualités seraient fixé par l’inbreeding et les tares minimiser c’est bien ça hein ?) puis un autre élevage avec une génétique totalement différente par le même travail parvient également à obtenir une très bonne chienne qui devient elle aussi championne NE. Quels seraient les réels risques génétiques que prendraient les éleveurs à reproduire ces deux chiens ? Autrement dit quel pourrait être les avantages et/ou inconvenients de cet outcross ? PS:C'est dommage qu'il n'y ai pas plus de monde sur ce sujet pour nous eclairer!!! C'est important de comprendre pourquoi on va prendre un chiot d'une portée et pas d'une autre. Et aider à connaitre les chiens et les lignées pour pouvoir avoir une bonne idée du chien adulte. +1 Que ceux qui n’auront plus jamais de chiens lève la main

quelques précisions? un courant de sang complémentaire c'est à dire un outcross complet avec un chien avec un génotype plus ou moins semblable avec la femelle que l'on veut reproduire par exemple? ou alors c'est ce qu'expliquait Ingride en retrouvant des chiens dont certain ancetres était semblable mais apportant un certain % de sang neuf ?

Ce sujet intéressant m’a fait, comme tout le monde un peu réfléchir et je me suis demandé dans quelle mesure les lignées crées et maintenue par l’inbreeding enrichissaient ou non une race standardisée. Par exemple, ludovic explique bien les bienfaits de cette méthode pour l’alaskan dans la mesure ou l’éleveur recherche un ou plusieurs critères particuliers chez le chiot (la taille, l’angulation,...etc). Cependant dans le cas d’une race reconnue avec un standard (je prends l’exemple du husky), dans la mesure où un éleveur interprète lui-même le standard de la race, n’y a-t-il pas un risque de se retrouver avec des phénotypes très différents (un peu comme c’est le cas aujourd’hui avec la différenciation lignée course et lignée show). Est-ce une richesse de la race où l’outcross est-il nécessaire dans ce cas là afin de retrouver des chiots avec un génotype plus varié avec le risque que cela comporte de reproduire certaines tares ?

Comme peut-être d’autre sur le forum, j’ai utilisé pour le dressage de mon loup la méthode naturelle qui est issue d’étude sur l’éthologie. Ce n’est pas non plus une solution miracle mais j’ai de très bon résultat avec mon propre chien. Le principe de base concernant les peurs est de ne jamais réconforter mais de toujours les confronter à celles-ci . Le problème dans ton cas particulier est qu’une montgolfière n’est pas très courant. Donc je voie deux solutions : si effectivement il y a beaucoup de montgolfières à proximité c’est qu’il y a peut-être un club ou une association. Dans ce cas si ce sont des vols réguliers peut-être que cela serait bien d’aller en voire une de très prés avec la chienne. Cela marche rarement du premier coup mais comme pour l’exemple d’Usko le chien finit par intégrer que cela n’est pas dangereux, la peur disparaissant en même temps. La deuxième solution si tu ne peux pas approcher un des engins de prés est de ne pas la rassurer. Si tu la vois avant elle tu peux la concentrer sur un jeu ou un exercice de base sans la mettre en échec, cela permet de détourner son attention comme ce que disait Ludo mais même si au fil du temps la chienne finit par se contrôler en apercevant une montgolfière sa peur sera toujours présente mais cela peut être aussi un compromis acceptable dans la mesure ou elle n’en voit pas 50 par jours.

Comme Mireille, j’ai utilisé de l’argile verte en poudre sur un début de verrue sur la patte d’un chien comme elle était très petite elle a disparue en moins de un mois. Je l’ai également conseillée à des amis pour un chien qui fait des plaies de léchage : juste en saupoudrant la plaie se qui permet de la séchée. Cette hivers je me suis cassée la cheville et je l’ai aussi largement utilisée pour moi-même en cataplasme ce qui à été très efficace donc à recommander à tout les chiens qui souffre de douleur diverse suite à une blessure ou du fait de leur grand âge.

Très intéressante cette histoire des sam. Cependant plusieurs questions m’interpelle mais comme je ne connais pas la race ou très peu…. Alors voila, je voudrai comprendre qu’elles aptitudes on été sélectionnées pour faire du sam un chien de trait ? Je m’explique, pour moi le sam par ses capacités de polyvalence était plus proche dans mon esprit de grand split comme l’Elkhound ou le Jämthund qui eux sont des chien de chasse, donc je pensais que le sam était d’abord un gardien de troupeau utilisé à cause des difficultés du milieu de vie comme chien de trait mais pas exclusivement comme chien de trait comme le mala par exemple. Cependant, je ne connais personne travaillant sur des rennes avec ses sams. Donc je me demandai si cette polyvalence du sam a réellement été préservée ou si la sélection humaine n’a encouragée que les meilleurs sujets pour le trait créant ainsi un « sam de traineau » au détriment d’un « sam gardien de troupeau occasionnellement chien de trait » ?

Merci à tous pour vos réponses. Donc en résumé je pense donc aller sur une gamme basique du mastery, limitter le temps de transition à moins d'une semaine et diminuer la ration dans les quantités de ce que donne Mireille. C'est a peu prés ça? Pour ce qui est de la notion de poid de forme, pas de probleme, il n'est pas non plus "trop" maigre c'est juste que je le trouvais mieux cette automne avec deux kilo de plus mais bon avec la fourrure d'hiver rien de flagrand et ce n'était pas non plus la raison majeure pour changer de marque.

Ok, merci pour vos réponses. Pour Maytouk, si j'ai penser à prendre cette gamme-ci c'est plutot sur les conseil du revendeur. Aprés question chenil il est composé uniquement de mon ptit loup avec qui certe je travail (3jours en club en agility, education et autre, 3jours en vtt : en ce moment environ 12Km et la rando du dimanche) mais c'est vrai qu'on est loin de la quest . Mais, dans la mesure ou tu connais la marque et les nordique (ce qui est peut-être pas le cas du revendeur) je veux bien suivre tes conseil pour passer sur du moins riche. Par contre quelqu'un a une idée sur la quantité car visiblement 360 c'est trop (quoique le skijo avec un poney ça se fait aussi )

Oups, j'ai peur... 360g ça te semble beaucoup trop ludo? Tu as je pense raison car il l'a finit rarement voir même jamais (il mange les 120g le matin et environ 150g le soir) Bon c'est vrai qu'il est un peu taille poney 60 cm . Mais même avec cette grosse ration pas moyen de lui faire prendre un gramme ( 18kg). Aprés être suivit réguliérement par le véto il est en bonne santé mais quand même un poil trop maigre. Pour trier, je parle pas de sa ration actuelle mais surtout de trier les ancienne croquette pour ne manger que les nouvelles. Peut-tu être plus préçit sur les ration que tu donne et sur les transition que tu évoque entre une et trois semaine

Me revoici avec une petite question qui peut en faire rire certain mais je ne trouve pas de réponses. Voila, j’ai décidée pour plusieurs raisons de changer de marque de croquettes. Mais, bien que on sait que tout changement nécessite une période de transition, comment doit on doser cette ration composer de deux marque. Pour le moment, il est au pro plan adulte avec 120g le matin et 240g le soir et je veux passer sur le mastery dans un premier temps à la gamme adulte performance (a voir si cela lui convient) ou éventuellement a la gamme hight energy. Après avoir vérifié ce que conseil la marque, au final, la ration sera sensiblement la même qu’avec le pro plan. Mais comment doser vous et sur combien de temps ? on remplace 1/3 puis 2 puis 3 ? sur combien de jours ? Comment éviter également que le chien tri les croquettes?

Pour son oeil gauche la pose d'implant n'a pas été possible mais il en aurra un pour l'oeil droit. Pour ce qui est de jouer, je me demande si quelque chose est succeptible de le freiner de ce coté la . Comme tu l'évoque aussi c'est vrai qu'il ne reproduira pas (c'est pas que ce serait domage qu'il reproduise : ça reste le meilleur chien du monde mais ça serait dangereux pour sa descendance ). Pourtant, avant son probleme j'y avait bien pensé : une meute de petit Dayak aurrai été super mais tant pis je chercherai pour le future un deuxieme meilleur chien du monde

Je mets un dernier message afin de terminer convenablement ce poste qui j’espère pourra en aider d’autre par la suite et vous souhaitez mes meilleurs vœux . Comme beaucoup l’avaient pressenti le spécialiste nous a confirmé une cataracte juvénile. Je suis donc passée par les différentes étapes qu’avait décrites Anouk et mon loulou a été opéré de l’œil gauche début janvier. Son œil droit est atteint aussi donc d’ici quelques mois le véto recommencera. Malgré la belle neige qui nous appelle, Dayak est donc au repos complet (moi aussi d’ailleurs, je me suis cassé une cheville à l’entrainement avec lui à noël et le vtt aussi est au repos, lui c’est les freins ). Normalement, il retrouvera une vision convenable dans quelque temps et pourra reprendre le vtt et l’agility sans soucis. Bien sur si certain rencontre ce problème je pourrai les renseigner à mon tour.

Ce matin, je surfais sur le net et j'ai trouvée quelques information sur la différence entre qimmik et esquimau. J'ai trouver ça sur un site privé donc je sais pas si je peux mettre le lien comme ça, mais si certain veulent lire les propos exactes je peux leur passer l'adresse en mp. Bon pour paraphraser, il est écrit que le qimmik est une race ancienne, de gabari assez légé, originellement un galopeur, mais pas un chien de trait. Ils auraient été atelés en évantail et les sujet sans la queue en faucille aurraient été éliminés. L'esquimau serait une race plus récente, ce n'est pas un galopeur mais un chien de trait efficace dont le gabari est plus lourd. Les sujet sont peux stabilisés et l'instinct de meute moins présent. Cette race aurrait été crée à partir de chiens siberiens, de groenlandais, de chiens ours de Tahltan, ainsi que d'autres races comme des dogues et un apport de qimmik dans les années 1800 - 1850. Voila, je ne suis pas du tout experte de cette race et je ne sais pas si ce qui était marqué à été vérifier (donc peut-être pas à prendre au pied de la lettre) mais j'ai trouvé que cela était intéressant à partager.

Bon, apres etre retournée voire ma veto hier et avoir rediscuté de tout ça, elle penche pour une cataracte + un gros coup sur l'oeil, mais comme ce n'est pas sa specialité elle m'envoie chez l'ophtalmo. Ce qui m'intenant devient le plus dur c'est qu'elle m'a demandé de le garder à l'interrieur (pour éviter les saletées et les coups) et 5 jours sans se defouler ça devient dur.

Ben vous me faite peur Mon chien vient de chez des particulier, toute la lignée celle de sa mére et celle de son pere sont sains. Les cataractes ne sont-elles pas generalement présente sur les deux yeux? car sont oeil droit examiné en même temps est sans problemes. Mon chien (ou mon grand chiot : il a eu 11 mois la semaine derniere) est resté avec l'oeil fermé du mercredi au vendredi mais quand il l'ouvrait il semblait effectivement embetté par la lumiére. A part ça il ne semble pas en souffrir (il ne se passe pas les pattes dessus , ne secou pas la tête...) Avec les teste de veto, c'est vrai que l'on voyait bien le coté opaque de l'oeil. Maintenant en regardant juste comme ça c'est moin flagrand mais on voit tout de même le coté vitreux surtout par rapport à ses yeux brun foncé. Sinon mon véto ne ma pas parlé d'uvéïte seulement d'un cristalin trés opaque sur lequel elle ne préférerait pas s'avancé. Bon je vais continuée à gentiment harcelé l'ophtalmo pour un rendez-vous plus rapide

Anouk, c'est quoi un uvéïte Mon chien peut-il aussi avoir une cataracte juvénile même avec des parents testés? Quels sont les traitements que tu évoque? Est ce que j'ai le droit d'arriver chez l'ophtalmo de lui posser le chien sur la table tout en le menaçant car il ne peut pas (ou ne veut pas? ) me voir plus tôt car selon lui pas d'urgence. Que faire?

Merci Nusky pour ces précissions. J'ai donc commencée à utiliser le produit sur mon chien en étant un peu plus confiante. Par contre j'ai pu avancer mon rendez vous que pour le lundi 7 car selon mes explication le véto a jugé que ce n'était pas "urgent"! Bon je lui fait confiance mais çà me semble quand même tres long (ma maison aussi ça va lui sembler long ) Fabrice, pourquoi utiliser ce produit sur une sinusite? La sinusite fait-elle du mal aux yeux des loulou? Ou l'utilise tu de maniere préventive? Ou l'antibio s'utilise t-il aussi par voie nasale?

Merci pour vos reponses. Le fradexam que le veto a prescrit est sous forme liquide. Je pense effectivement que c'est un bon produit pour tout ce qui est infection. Ce qui m'embete c'est surtout qu'en lisant les autres postes, c'est ce que certains expliquaient (dans le poste sur la conjonctivite) que ce produit pouvait être dangereux en cas d'ulcère. Or, ma véto qui est normalement trés compétente, ne c'est pas prononcée donc je sais pas à quoi correspond un ulcère si cela est visible ou non et donc s'il est possible que mon chien en soit atteint d'ou le fait d'hesiter à utiliser ce produit. Peut être que certain d'entre vous qui on eu des problemes d'ulcère pourraient en témoigner? Le chien en souffre t-il? Ya t-il des symptomes? Comment cela ce traite t-il? Ou si vous avez d'autres remarques?

Bonsoir à tous! Je mets ce poste pour vous expliquer mon problème et solliciter vos conseils. Depuis mercredi soir mon jeune husky (11mois) avait un œil fermé comme cela ne passait pas je l’ai amené chez mon véto. Comme il était en club mercredi je pensais que cela était du à un coup en jouant ou qu’il c’était mis une saleté dedans j’avais donc nettoyé au sérum physio, mais bon par acquis de conscience j’ai voulu que mon véto le voit. Rien au niveau génétique pour les parents. Après un examen à la fluorescéine elle n’a vu aucun problème à la cornée. Son œil ne coule pas donc pas non plus une conjonctivite. Par contre il a le cristallin très opaque, ce que j’avais aussi remarqué car son œil semblait vitreux. Cependant elle ne pouvait pas faire de diagnostique et elle m’envoie donc chez un spécialiste. Avant de poster cela je relisais le poste sur les conjonctivites et là, surprise, mon véto m’a prescrit du fradexam à haute dose (4 fois par jour). Donc j’en suis là je ne sais pas ce qu’à mon loulou et maintenant j’hésite à utiliser un produit dont les effets risque d’être pire que le mal à lire vos postes. Que feriez-vous ? Utiliseriez-vous ce produit en attendant le rendez-vous chez le spécialiste ? Une autre question : ma véto m’a demandée de suspendre toute activités à l’extérieur pour ne pas qu’il prenne un coup ou des poussières alors on en fait quoi d’un jeune husky pendant deux semaines enfermé ? Dois-je m’attendre à Hiroshima ?