Ben1111

Salut Gargouse, Attention comme précisé avant je n'ai jamais fait l'éloge de l'hybridation et encore moins pousser quiconque à reproduire et diffuser ce genre de descendance! Mais au même titre que les aquariums de poissons d'ornement je peux comprendre que certains ne cherchent pas plus que ça un bac agréable avec des occupants jolis rien de plus. Ce n'est pas comme cela que moi j'aime évoluer dans le milieu, ce ne sont pas mes objectifs, mais je n'irai pas le critiquer ou le rembarer juste pour ça (qu'il veuille les diffuser en le cachant ou pas c'est autre chose). Mais c'est pas la première foi que je rencontre des gens dans cette situation ça a été le cas d'amis, ça ne les émpechait pas d'être des gens responsables. Chacun à le droit à son bonheur. A mon tour on m'a souvent vivement critiqué de maintenir des animaux en captivité, eux qui auraient été si bien dans leur milieu naturel... La terrariophilie n'est pas initialement une motivation naturaliste, même si elle peut l'être pour nous (surtout avec les dendro), la terrario c'est aussi l'élevage en rack, les décors en plastique, le "phasing", les granulé zoomed, etc. . Je ne rejette rien mais ça fait partie du monde de la terrario. Co,ncernant la conservation à l'heure actuelle l'amateur est bien loin de la conservation, parler de conservation/préservation cela signifie énormement de moyens, de recherches, de structures, de suivies que l'amateur (à 99,99%) ne peut/veut pas faire. La pression faite par les abus liés au marché de la terrario amateur sur bcp d'espèces ou populations ne peut pas nous permettre de parler de conservation pour les bêtes que nous avons en terra. Attention, cela ne veut pas dire que je suis contre les imports ou que le prélévement est forcement mauvais (tu connais mes sentiments sur le sujet) que cela soit clair. Après c'est aussi les affirmations non fondées et l'acharnement de Nico que j'ai relevé. P.s. tu sais les scientifiques sont aussi pas toujours des références d'humanité et de sociabilité

Je n'avais pas fait attention à ce post bon pour moi j'ai fait un peu le tour. Juste un petit truc apparement pas clair pour Nico l'amateurisme est une généralité, la terrario ("dendrophilie") est principalement un monde d'amateur, c'était le sens après tu reprends la phrase et tu l'adaptes. Sympa Antoine pour la petite allusion sur ma personne, mais c'est très mauvais pour mes chevilles!

Ben écoute si au moins je t'ai fait rire, bien que ça n'était pas le but tant mieu pour toi. Tu as l'air de vouloir t'enfoncer dans ta bétise, j'ai envie de dire comme Antoine que j'attends tes explications. Est ce que je demande où tu aurais vu que moi, ou d'autres d'ailleur étions pour les croisements et leur diffusion? Enfin bref... Bon tes explications/références même si je doute qu'elles aillent bien loin A plus P.S. sinon les auratus de Rana sont bien jolis, ces imports du Panama sont en général de qualité et ça devrait bien se passer.

En fait je me doutais bien que c'était ça, je suis fouille merde un peu Alors je pense que c'est toi qui devrait te renseigner un peu avant de dire des énormes bétises. Où as tu vu que elles allaient être "classées" dans les espèces en voie d'extinction? en particulier dans ce cas pour auratus!! Je suis désolé de te le dire mais c'est vraiment n'importe quoi ce que tu annonces. Tu ne sembles pas vraiment savoir de quoi tu parles j'en suis navré mais là c'est un parfait exemple. D'autant que le gars en question ne souhaite pas reproduire et pas diffuser ses bêtes (donc pas sur le marché...). Et surtout par pitié! ne me parlez pas de préservations/conservations d'espèce en dendro (ou même terrario en général) amateur!!! Sérieusement réfléchis bien à ce que tu écris et documente toi un peu plus.

A part de très rares exceptions pour une même espèce il n'y a pas de grande variations dans les biotopes quelque soit le morphe. Si d'éventuelles différences il y a, elles sont minimes et non significatives pour le maintien en terra. Après j'ai pas très bien comrpis "l'histoire actuelle dans leur biotope natuel". Apparement le gars ne veut pas les reproduire et donc encore moins les diffuser donc pour moi je vois pas trop le problème.

Le temps de répondre et 2 nouveaux messages, je suis bien lent. Pour le pote en question il n'a jamais parlé de vouloir reproduire. Il peut profiter de ses bêtes sans vouloir conserver des jeunes.

Pas les mêmes biotopes c'est un peu extrème quand même! Tant qu'il (si repro il y a ) ne diffuse pas ses jeunes ou alors en précisant bien la nature de la portée (je doute que les hybrides intèresse qq'un dans la dendro) ça n'est pas génant il fait ce qui lui plait. Par contre si il profite de de ce croisement pour vouloir mettre sur le marché un nouveau morphe.... là c'est pas bien et ça s'est déja fait. Je pense que c plus un observateur qui souhaite un bac d'ornement sans rechercher à multiplier ses bêtes. Beaucoup de gens font ça.

Oui je sais où c'est mais elles sont très moches et n'ont pas vraiment d'intérêt ici.

C'est une espèce prolifique, j'ai élevé des têtards aussi bien en récupérant les oeufs qu'en les laissant aux parents. Dans ce dernier cas je récupérais les têtards dans la coupelle d'eau. Au début les têtards poussent mieu quand ils sont à la base incubés dans le terra sous les bons soins du pére. Mais le retard est vite comblé par la suite.

J'ai des photos mais alors pour retrouver ça dans tout le basard et je doute d'en avoir des potables. J'avais 1 mâle et 2 femelles et j'ai d'ailleur eu la chance d'avoir de superbes spécimens que ce soit par leur taille adulte et leur coloration (V rouge orange). Le terra faisait 60*30*40 si je me souviens bien (ça a bcp circulé chez moi et j'ai eu des terras de toutes tailles). Après niveau aménagement, ben classique. Vu que c'est un peu timide il doit être mieu pour les grenouilles de bien "charger" le décor. Sinon pas de souci c'est facile et le chant est sympa. Chez moi ça pondait principalement caché dans une grosse guzmania et plus rarement dans boite type "de pelloche". Après je pense que c'est surtout (comme pour toutes les espèces en réalité) la façon dont le terra est aménagé qui déterminera le lieu de ponte. J'ai soigné à la main ou laissé les parents faire les deux marchent bien. C'est plus sympa qd même de voir le pére s'occuper des têtards surtout que les oeufs sont parfois pondus dans des endroits quasi inaccessible.

Oui oui j'ai répondu car j'en ai eu pendant un bout de temps. C'est ce que j'ai observé. A+

Pas de problème particulier on reste dans des maintenance de base similaire à la plupart des autres espèces. 30 degrés ne leur fait pas peur pour les mois d'été. C'est une espèce agréable et facile mais qui reste quand même assez timide. Pour la repro le mieu (je trouve) est de laisser le pére s'occuper de la ponte et placer un petit bassin amovible dans lequel il déposera ses têtards (dessous de pot en plastique). Comme les autres Phyllobates ils sont effectivement capable d'attraper de plus grosse proie notamment en grillons.

oui enfin avec tout ce qui a été sorti ces dernières année du pérou c'est difficile de parler de conservation pour les mysteriosus en captivité... Enfin c'est un autre débat. Pour finir je pense qu'il sera moins risquer de faire cohabiter des espèces type tinctorius and co que des espèces propres aux phytotelmes (ventri, imit, mysterio,...) pour lesquels les têtards sont encore plus agressifs. Après l'élevage individuel c'est pas bcp plus de contrainte mais c vrai que ça prend vite de la place!

Oui oui j'ai déja testé aussi et dans la nature c'est un cas particulier en général lorsqu'ils en ont la possibilité les têtards sont déposés individuellement, ils ne dépendent pas les uns des autres. Leur réaction d'attaque est innée et donc instinctive (justement du au fait qu'ils vivent souvent dans des milieux très restraint ou toute nourriture est bonne à prendre et toute rivalité à éviter). Même dans de grand volume même avec suffisement de bouffe ils auront le reflexe d'attaquer ce qui sera à coté. C'est dans leur nature. Dans un grand volume la différence vient principalement de la distance de fuite qui permet de fuir l'assaillant. Donc des risques il y en a et c'est juste peut être un peu dommage de ne pas juste les minimiser en faisant l'élevage individuellement. Surtout pour des mysteriosus (d'autant que le cas des grenouilles vivant presque exclusivement dans les phytothelmes c'est différent).

Oui enfin ça reste des têtards très volontier canibales et prédateurs (Il n'y a qu'a faire l'expérience de mettre une larve de diptère un têtard ou autres dans le pot d'un autre têtard. Mais certes il arrive dans la nature que lors des saisons séche vu le manque de point d'eau que certaines espèces déposent leur têtard dans le m^me bassin. Par contre il y a régulièrement des têtards abimés et sans doute des dévorés. Mais si vous doutez de la voracité d'un têtards de ce type il arrive fréquement en amazonie qu'un têtard de dendro soit déposé dans le trou d'eau acceuillant la ponte d'une autre espèce (hylidés). C'est alors le carnage et le têtard tout seul peu décimer l'ensemble des larves. Donc dans l'idéal l'élevage individuel reste la solution la plus "safe"

Non, azureus n'existe plus et est maintenant rattaché à tinctorius mais de là a ce que ça passe dans les documents administratifs qui gère la législation il y a de la marge semble til. Leucomelas reste leucomelas espèce à part entière et pas présente en guyane.

Pour les régions tropicales les saisons appelées été et hiver sont en fait l'équivalent de saison humide et saison séche. EN GENERAL la saison chaude est la saison des pluies ou il y fait donc plus chaud et humide à l'inverce de la saison séche plus fraiche (du moins avec des amplitudes termiques marquées) et avec moins de précipitations. C'est l'hiver de chez eux et c'est sûr qu'il n'a rien à voir avec le notre (surtout en ce moment!! ).

C'est effectivement une jolie espèce. Pour info et si ce sont des sauvages, la saison des pluies en Guyane et au Surinam (d'où elles viennent surement) vient de commencer. Si ces animaux sont cyclés ça vaut peut être le coup d'augmenter les pulvérisations dès maintenant.

Ce n'est pas pourrir le post. Il me semble que la personne cherchait des idées pour peupler son terrarium, dans un terra de cette taille il y a des choses plus intéressantes qui peuvent se faire. Je trouve qu'il est même plus raisonable d'y mettre un couple de tinctorius (puisque l'espèce semble plaire) avec par exemple un trio de ventri plutôt que 8 tincto. Les cohabitations peuvent très bien se faire sans problème faut arrêter de rabacher ce qui est écrit à droite et à gauche sur le net souvent pas vraiment fondé. J'ai fait pas mal de cohabitations sans problème surtout qu'en plus dans ce cas il n'a rien de contre nature ces animaux pouvant partager le même biotope.

Euh tu es sur de toi là? as tu déjà essayé pour être aussi catégorique? tout n'est pas hybridable, différence morpho?, moeurs, nourriture?, surtout dans l'exemple d'association que j'ai donné.

Pourquoi pas conseillé? Un couple de tincto avec "Colosthetus" Allobates femoralis ou ventri ça serait sympa. Un Bac à theme en quelque sorte.

C'est bcp 6 ou 8 pour ce terra!! Et puis c'est des grenouilles assez "solitaires" qui se cotoient naturellement peu (pouvant même se montrer agressifs entre eux). Dans tout les cas il n'est jamais souhaitable de mettre trop de spécimens dans un seul bac. Moi je ferai comme tristan 4 max voir un couple seulement. Il aura largement la place de s'épanouir quitte à mettre autre chose avec.

C'est normal il n'y en a pas Il y a toujours eu un serieux décalage entre les textes de loi et les connaissances scientifiques.

Les mantelles sont en annexe 2, il est donc tout à fait possible d'en avoir sans autorisation au même titre que des dendro. Les Phyllobates sp. sont considérés comme animaux dangeureux leur maintenance est donc réglementée par le passage d'une capacité adaptée. La faune française et guyanaise est interdite (vraiment! avant de parler de certif ou quoi que ce soit contrairement à ce qui est dit parfois), CEPENDANT des dérogations sont possibles notamment en passant des certifs. Attention la liste cité comme espèce soumise à reglementation est obsolette pour cause d'évolution dans la taxonomie. Si elle fait toujours office de réfèrence le fait qu'elle ne soit pas à jour rend son application aléatoire.

Patience! C'est normal que ça ne marche pas tout de suite. Le bleu ou autre "gadjet" de ce style c'est pas utile quand les oeufs seront bons ils se développeront seuls sans problème. Mieux vaut éviter de trop tripoter les oeufs soit on laisse soit on enlève mais pas trop "d'expérience".