Michele11

Michel Icard ne lui a rien demandé, c'est Voilet qui lui a dit qu'il ne faisait pas de meilleur jeune, de lui même. Michel n'est pas du genre à reclamer dailleurs et il allait pour la confirmation, et s'en mocquait un peu. Il a quand même été content que son autre male ai fait meilleur de groupe.

Après toute cette embrouille, j'ai rappelé Michel, il m'a confirmé que le juge lui a dit qu'il ne faisait pas de meilleur jeune mais seulement un meilleur de race. Il a donc pris la meilleure femelle jeune et le meilleur male :intermédiaire. Il n'y a pas eu présentation entre les 2 jeunes. Soit Enya a pris ses rêves pour de la réalité, soit le juge lui a filé en douce le meilleur jeune . Je pencherais pour la première solution. bon conclusion de l'histoire, Michel aurait du dire oui quand le juge lui a demandé si c'est un champernoune , avis à la population vous saurez quoi répondre :MDR: :MDR: :MDR:

ooups :suisblonde:

Tu as fait une touche Maité : rire :

Plus dans le sens de + vous voulez dire. j'ai voulu dire que l'enjeu de la compétition se trouve la mais pas du tout que j'y serais. Pour l'instant j'ai plus aucune motivation, à vrai dire je n'ai aimé les expos que pour présenter le résultat de ce que j'élevais ou voir les autres chiens. Mais la foire d'empoigne pour gagner à tout prix, les handleurs, le manque de connaissance de beaucoup de juges ou combines diverses m'ennuient au plus haut point , il faut se lever tôt le matin en plus et en gros c'est toujours les mêmes chiens qui sortent. Les expos reviennent trés cher et j'ai des priorités autres. J'espère ouvrir 6 000 m2 de terrain supplémentaire pour mes chiens cette année et cela a beaucoup plus d'importance à mes yeux. Je continue ma sélection car l'élevage me plait et pour les expos si un jour cela me toque à nouveau et bien on verra.

Pour en revenir au coût d'une portée LOF, il se décompose en plusieurs poste. Le coût de l'élevage des chiots , nourriture, vaccin, identification , mais aussi les frais inhérent à la mère. Là que la chienne soit LOF ou non c'est le même coût. La différence se situe plus au niveau de la sélection. En effet c'est au niveau de la sélection des reproducteurs que le coût est différents : l'achat tout d'abord, surtout s'il y a import( et la ça peut coûter très très cher) la confirmation , les tests de santé, les expos surtout si l'éleveur est un mordu d'expo ou si le chien a fait des titres de champions alors la ça coûte et ça coûtera de plus en plus avec le prix du gasoil et des engagements qui ne cessent de monter..

Bon je ne le disais pas ça pour vous spécialement Chris c'était même seulement une boutade. quand à la sélection faite au Japon je suis 100% d'accord avec vous , c'est la raison pour laquelle je n'élèverais jamais de Inu, même si je les aime beaucoup. Heureusement que les américains avec leur coté "healthy" font très attention aux tests de santé même s'il y a quelques dérapages . Coté caractère , le fait de parcourir les expos demande au chien d'avoir un certain équilibre, il faut qu'il n'est pas peur pour se mettre en valeur et assez souple pour se faire papouiller par les juges.

En général les juges refuse la confirmation d'un chien qu'il ne peuvent pas examiner, en général!!!!!! .

donc madame facon d'après ce que je peux lire ,on vous voit à la NE? Oh mes chiens ne sont pas du type que l'on recherche en France :MDR:

Le standard comme son nom l'indique est la description de ce que l'on attend d'une race. Le chien doit s'en rapprocher le plus pour être ce que l'on appelle conforme au standard. En revanche on peut avoir des chiens dit "hors standard" cette expression est souvent utilisée pour parler de la taille quand le chien est trop grand ou trop petit. Mais cela ne veut pas dire qu'il n'est pas de race, il s'écarte seulement du standard.

Non Chris c'était déja le cas il y a une dizaine d'année.

Pour cette expo, cela n'a pas pénalisé le chien qui a eu un excellent et meilleur jeune, donc il ne faut pas jeter la pierre Coco bien que je comprenne ta réac, à moins que le juge soit un anti-champernoune :MDR: De toute maniére , l'enjeu n'est pas dans les expos à CAC ou les petits IB, il se trouve au championnat et à la NE, et éventuellement aux spéciales.

C'est vrai que, Michel Icard est trés sympatique, et j'ai plaisir à travailler avec lui. Mais peut-être n'a -t-il pas compris en effet pour la désignation du meilleur jeune; Lorsque M.Voilet lui a demandé si c'était un champernoune, Michel l'a trés bien pris et a même pensé que c'était un compliment vis à vis de son chien. Mais je suis d'accord que les exposants ne devraient pas répondre, bien que je préférerais qu'un juge ne pose pas ce genre de question. Il a le catalogue aprés l'expo et peut à ce moment la satisfaire sa curiosité :Ejè:

Oui Maité c'est en effet le réglement.

Je viens d'avoir Michel Icard et je peux vous apporter quelques précisions. Les deux males en classe intermédiaire ont été jugés le matin alors que l'horaire de convocation était prévue vers 1h30. c'est pour cela que Sylviane n'a pas du voir le jugement. Classe intermédiaire: Cassius des Rocassiers 1exc CAC meilleur de race, meilleur du 5 eme groupe. Classe jeune male :1 exc Carex des Rocassiers, M. Voilet n'a pas désigné de meilleur jeune. Au début de sa présentation , M.Voilet a demandé à Michel Icard si son chien venait de Champernoune, quand Michel lui a répondu qu'il était né chez lui, le juge a insisté pour connaitre les origines des parents. Michel lui a dit c'était du Val de la Boissiere.

le lien ne fonctionne pas :*1:

Ah j'avais pas lu ce post, oui c'est mon Jack qui est en avatar , contente qu'il t'ai interpellé, c'est un super chien . Mais un bon conseil avant de prendre 2 chiens à la fois commence par 1 et en AA prend une femelleou bien un male que tu feras castrer à 8 mois et tu auras moins de soucis, le dogue allemand n'est pas toujours aussi facile à promener au milieu de ses congénéres

Encore un peu du texte sur la notion de race pour comprendre l'importance d'un LOF : Il résulte des connaissances accumulées dans ce domaine que la race réalise, au plan génétique, un compromis entre la notion de fixité (certains caractères que l’on recherche sont plus ou moins fixés) et celle de variabilité (il existe au sein de chaque race, une variation telle qu’il devrait être possible de la faire évoluer dans une autre direction). L’importance relative des caractères fixés par rapport aux caractères variables s’apprécie seulement en termes statistiques : chaque race accumule à une fréquence élevée des gènes qui la caractérise mais conserve aussi, à une fréquence faible, des gènes des autres races. Mais en dehors de ce critère qualitatif, il n’y a pas d’argument scientifique permettant de déterminer à partir de quelle valeur relative des fréquences il est permis de parler de race : seules les indications du Standard, conventionnellement acceptées (ou modifiées) par la communauté cynophile, peuvent permettre d’en décider. Les groupes infra-raciaux [i]Cette diversité interne, exprimant que la variabilité génétique demeure inscrite dans la notion même de race, peut être répartie au hasard sur l’ensemble des animaux. Elle se manifeste généralement par un fractionnement de la race en un certain nombre de sous-unités (ou groupes infra-raciaux) que les cynologues ont l’habitude de reconnaître : variété, souche, lignée et lignée consanguine. Il va sans dire que le classement des individus dans chacune de ces sous-unités pose théoriquement autant de problèmes, sinon plus, que leur affectation dans un groupe racial et on peut se poser la question de son utilité. Mais du moment où on dispose de livres généalogiques qui ont été ouverts lors de la reconnaissance officielle de la race, un tel classement prend toute sa signification et fournit un outil précieux pour structurer la race et servir de référence pour une gestion génétique rationnelle. [/i] Ceci pour expliquer pourquoi certains militent aux USA pour séparer les deux types d'Akita , chose qui a été faite au niveau de la FCI. Choisir un chien LOF ne veut pas dire choisir des clones mais accepter qu' il existe, à l'intérieur d'une race, des plus grands plus petits, plus osseux, plus angulés etc Cette variabilité va permettre à un éleveur de choisir un étalon qui de préférence n'a pas les mêmes défauts que sa chienne, ou au contraire qui a les mêmes qualités pour chercher à les fixer. Le pedigree permet à l'éleveur de connaître les ascendants et est partie prenante de ce fait à la sélection. Ceci pour expliquer au nouveau propriétaire quand choisissant un chien LOF, il participe à la sélection et donc à la pérennisation de la race. encore un exemple car c'est moins abstrait : il y a une vingtaine d'année le chat siamois était un chat avec une grosse tête, tout le monde en avait car les races de chats étaient moins répandues et moins nombreuses. On trouvait pour 500F un chaton dans tous les petits journaux. Evidemment cette somme ne permettant pas de faire de la sélection, les éleveurs se sont tournés vers un autre standard : un siamois plus asiatique. Petit à petit les particuliers peu organisés, ont cessé de faire reproduire leur chat , ce type s'est éteint au grand désespoir de certains. je n'ai pas suivi récemment l'évolution mais peut-être une poignée de passionnés ont réussi à préserver cette variété et à lui redonner ses lettres de noblesse. Pas de LOF pas de race. En revanche je serai tout à fait d'accord pour ne pas inscrire au LOF des chiots ayant des défauts non confirmable tels le prognathisme .

Et si justement Fred , une race dépend de la politique menée par un club de race, beaucoup plus que vous pouvez l'imaginer.

Voila un point très important, en effet la question posée est quelle politique de sélection doit -on mettre en oeuvre? La sélection est une démarche volontaire pour améliorer une race. elle doit donc définir des priorités. En effet il est impossible de vouloir tout sélectionner à la fois, on doit continuellement faire des choix : la couleur, la construction, le caractère, la santé, la taille, la longueur du poil, la couleur des yeux, la forme de la tête, la taille des oreilles , le mouvementect ect... Il faut définir des priorités, car bien évidemment la santé passe avant la forme de la tête......

bbienvenue

Oui c'est la ou est toute la difficulté, il faut revenir au phénotype et au génotype.

La je voudrais soulever un probléme : Etant donner qu'une race n'exciste que parcequ'on définit un standard et qu'on inscrit un chien dans un livre d'origines, le chien "d'apparence" non inscrit ne peut être de race . c'est pourquoi il est dit "de type". D'autre part le pedigree donne aussi de nombreux renseignements sur la lignée , l'éleveur , les titres .

Savoir à quoi va ressembler le chien est une autre histoire :m34:

l'article de raymond Constanciel, se termine ainsi: Conclusion L’idée que se font les éleveurs de la notion de race est souvent très éloignée de ce qu’en disent les scientifiques pour lesquels ce concept est étranger au domaine de la science. Ces derniers considèrent que l’essentiel est que les éleveurs sélectionnent convenablement la population de chiens dont ils s’occupent, peu important qu’elle soit appelée race, variété ou souche. Mais ils rejoignent les vétérinaires pour dénoncer les dangers de tout ce qui conduit à une réduction importante de la variabilité génétique comme l’augmentation artificielle du nombre des races, qui s’accompagne nécessairement d’une diminution des effectifs de chacune d’entre elles, et la pratique systématique d’une consanguinité large. C’est alors la survie à long terme de la population qui est en cause. Il faut absolument que les éleveurs et les amateurs comprennent que la recherche de l’homogénéité à tous prix est une pratique néfaste et découvrent les nécessités d’une véritable gestion génétique de leur race intégrant la variabilité comme une dimension non seulement incontournable, car inscrite dans les lois de la nature, mais également bénéfique sur le plan sanitaire.