Michele11

Au moins le pistage est une activitée naturelle pour un chien . Puisque pour eux le nez leur sert à chasser, ou même à se reconnaitre, mais aussi à détecter les chaleur d'une femelle ect.. Mais je suis d'accord avec Chriss, les objets laissés sur le passage ne doivent pas trop interesser un AA, contrairement à un BA. Enfin que Franck continue peut être pourra t- il nous démontrer le contraire. Mais molo dans les ambitions , car aprés on risque d'avoir encore un propriétaire d'AA décu. :Ejè: Ceci dit c'est une discipline qui ne rique pas de détruire la santé de Calinka comme d'autres sports plus violents

bbienvenue à Arcanne et sa famille, on veut des :photos:

La mére et le pére de Snow sont A et sa soeur aussi.Maintenant ce que fait cet éleveur :*2: et dire que lorsque je lui ai vendu il n' avait que 3 vieux husky et 2 terre neuve. Avec son coté gourou et commercial je n'ai pas été la seule a me faire avoir.. Cette histoire me rend malade à chaque fois que j'y pense. Je redouble de prudence depuis. Mais la pauvre snow.....

Il y a beaucoup de choses en commun entre l'AA et l'Anatolie , surtout comme dit chriss, le fait que les chiens de ces deux 2 races ne jouent pas et ne font pas semblant. Je n'ai jamais testé les AA , en ce qui concerne l'anatolie, je l'ai fait au tout début ( ce n'était pas encore limité à certaines races)car beaucoup de gens du travail me posaient la question . Les 2 femelles sur les quelles j'ai fait les tests, menacées par l'homme d'attaque, ont réagi, mais pas en essayant de prendre le chiffon ou la manchette, non en visant la gorge du bonhomme. Comme elles étaient solidement attachées , pas de danger.Après 2 séances quand elles ont compris que c'était un jeu , que l' homme d'attaque les avaient caressées avant, elles ont tourné la tête dédaigneusement quand il a voulu reprendre ses provocations.Ce sont des chiens de montagnes , leur boulot n'est pas de courir derrière les moutons mais de les protéger et de discerner d'ou vient réellement le danger. Les militaires turcs ont du renoncer à les utiliser car ils n'attaquaient pas sur ordre des gens qui ne faisaient rien. ils ont repris des bergers allemands. Une éleveuse dont le mari était homme d'attaque, a voulu dressé un Anatolie au mordant. Pour le faire mordre il a du passer un costume civil pardessus son costume d'attaque car le chien avait très vite compris que cela ne servait à rien. C'est pour cela que les caractère sont excessivement différent suivant les races et les disciplines adaptées aux différentes races. Je ne critique pas ces disciplines mais seulement le fait de vouloir faire tout avec n'importe quoi. Et pour cela aussi les américains sont forts. Bien sur qu'on peut faire de l'obstacle avec un âne mais pourquoi ne pas prendre un cheval de sport plus adapté. Voila ce que je veux dire. En tant que présidente de club je ne pousse pas les gens à faire des choses qui ne sont pas adaptée à cette race, en revanche j'aide au maximunà la compréhension du caractère et au développement du travail sur troupeaux. Et après les bergers qui l'ont adopté, il est bien meilleur que le montagne des pyrénnées.Mais ils est pratiquement impossible de le diffuser auprès des bergers car dans les Pyrénées c'est un technicien qui est en charge des patoux et dans les alpes c'est un autre qui a pris le control avec des marennes abruzes. Heureusement dans les pays nordiques, suède entre autre, ils implantent des Anatolie sur troupeaux. j'attends que la France soit à nouveau indemne de rage pour en envoyer la bas.

je pense que les problémes que vous avez eu , étaient avec l'Akita Inu pas avec l'Akita Américain.

j'ai parlé de singeries pour ce qui est de l'obérytmé ou autre chose dans ce gout la et non pour le mordant Voici ma prase exacte :".Quand à toutes les activités comme flyball ou obé.... je ne sais pas trop quoi, prenez des races de bergers faites pour le travail d'obéissance prétes à faire toutes les singeries pour faire plaisir à leur maître mais foutez la paix à l'AA qui aime conserver sa dignité". quand aux exemples que je donne en berger d'Anatolie c'est pour éviter d'être trop directe en AA et faire en sorte de ne pas trop heurter . Car il est vrai que si beaucoup de gens viennent chercher des réponses , ils peuvent parfois se sentir génés et avoir peur de ne pas être de bons maitres. Ce qui est merveilleux dans le domaine canin c'est qu'on en apprend tous les jours; ceci dit c'est en connaissant d'autres races qu'on apprécie mieux sa propre race. Le berger d'Anatolie c'est une race trés proche de ses origines et qui a gardé l'intelligence et la complexité du loup. Je n'aurais pas croisé la route de ce chien ,je ne pense pas que je pourrais avoir été aussi loin en compréhension canine , et beaucoup d'éducateurs canins intelligents ont été obligés de se remettre en question, s'ils ne voulaient pas être spychologiquement échec et mat devant ce chien

Oui vous avez raison , en 2002 je ne savais pas ce qu'était l'agility. j'avais par ailleurs ma premiére portée d'AA; Il faut un peu d'expérience pour mieux cerner une race. Et c'est cette expérience que vous me reprochez maintenant. A ce moment la mes chiots issus de la lignée de ma Anshee, étaient grands , moins trapus et donc plus sportif . c'est la lignée de calinka et comme je vous l'ai dit c'est en lisant votre post que j'ai découvert le monde des passionés d'agility. Pour moi l'agility se résumait à sauter 3 obstacles dans un club. depuis j'ai réfléchis et c'est en cela qu'un forum peut apporter quelque chose. De même j'ai pu découvrir le travail en décombres grace à un pompier et que mes doutes quand aux possibilités de l'Anatolie dans cette discipline se sont révélés excactes. non je ne connais pas tout et les réflexions ou les expériences faites par chacun me permettent d'en apprendre un peu plus. mais au moins que l'expérience serve à quelque chose .

Je vous rappelle ce que vous avez dit vous même dans le post sur Béné: "pour être tout à fait honnête je suis un peu "usée" de vouloir toujours prouver au monde entier qu'on peut faire de l'agility avec un "gros cul" et de ne pas céder au sirènes du chien de travail...". je fais court car il y a plusieurs pages sur vos déboires avec votre chienne, alors pourquoi incitez-vous les nouveaux inscrit à pratiquer ce sport. Vous dites encore :" c'est vrai que je peux tout à fait comprendre qu'on puisse être attachée à son chien seulement en terme de "compagnie" mais sans aller jusqu'à dire que c'est mon "outil de travail" ça l'est un peu quand même....(d'ailleurs si on me demande mon métier je ne réponds pas employée sécu mais éducateur canin !)...." Alors quand on se dit professionnelle , on tire les conclusions de ses actes. C'est en vous lisant et en y réfléchissant , car je vois vivre des akitas autour de moi que j'ai compris que cette activité n'est pas faite pour eux. Il suffit de les voir "sauter" en voiture pour savoir l'effort qu'ils font pour propulser leur "gros cul" comme vous le dites si bien. vous dites également ""béné ne sera pas très rapide mais je pense qu'elle sera sans faute quand elle aura du métier....en ce moment elle a perdu le mouvement en avant (je suis un peu déçu)et elle me fait des belles fautes de désobéissance.....une crise d'ado allez ça passera...." c'était bien vite évacué comme explication peut-être souffrait-elle déjà? peut-être cela la gavait de faire des parcours. Vous parlez de complicité et vous écoutez pas ce que vous dit votre chienne. Voila pourquoi j'ai été aussi désagréable. Je vous avais posé cette question alors sur le post que vous aviez ouvert : simple question de malchance page 3 :/sante-maladies-alimentation-et-toilettage-f5/simple-question-de-malchance-t866-15.htm et vous aviez répondu :"c'est vrai (méa culpa) je n'ai pas fait le bon choix pour la compétition....mais je n'avais pas l'ambition de faire les championnat du monde mais simplement passer des dimanche en famille à la campagne et faire mes 3 parcours dans la journée, ce qui équivaut à 3 fois 45 secondes de travail.......aujourd'hui elle ne peut plus se lever, c'est moi qui la relève de son panier ! Béné a 22 mois qu'en sera t il à 7 ou 8 ans ?j'en pleurerais.."Alors pourquoi pousser quelqu'un comme Zek à pratiquer un sport intensif pour se retrouver encore avec des problèmes et un chien handicapé. Voila ce que j'ai à dire et peut-être d'une manière plus soft pour les Admin., mais ce que je dis c'est uniquement pour défendre l'AA car si votre truc c'est l'agility moi c'est l'AA;

non non, ce n'est pas une race bergère et il ne pèse pas 30kgs,tous mes chiens n'aiment pas le travail mais pour ceux qui aiment quand ils voyaient que je préparais le sac d'entrainement c'était la grande fete avant de partir car ils avaient compris où on allait et ils restaient tout de meme digne . et si l'akita était dans la liste des races autorisé au mordant ne seraient pas plus agressifs et déséquilibrés que d'autres races car c'est l'éducation du chiot qui compte et le travail des éleveurs sur la génétique de leurs lignées. Races bergéres dans mon esprit cela enclobe aussi les bouviers, bouviers des flandres entre autre mais aussi Rot Voici ce que Wikipédia dit sur le rot : À l'époque romaine, des mâtins, ancêtres de nos rottweilers d'aujourd'hui, gardent le bétail destiné à nourrir les légionnaires pendant les grandes campagnes militaires. Ces mâtins ne sont alors pas destinés au combat, et ils sont de ce fait bien socialisés aux humains. Une fois les Alpes passées, les Romains progressent jusqu'en Germanie, où ils installent des garnisons, notamment à Rottweil, dans la région du Wurtemberg. Au Moyen Âge, Rottweil devient une ville très prospère, avec une forte activité commerciale. C'est à ce moment que l'on retrouve l'ancêtre du rottweiler sous le nom de metzgerhund (littéralement « chien de boucher »), parce qu'à l'époque il accompagne justement les bouchers, faisant office de bouvier (garde et conduite des bœufs) et de chiens de garde pour les maîtres. Avec le temps, la race devient plus homogène et c'est à la fin du XIXe siècle qu'apparaît le nom de rottweiler ou bouvier allemand, alors qu'il est présenté à une exposition en 1892. L'interdiction du transport de bétails étant décrétée au début du XXe siècle, le rottweiler perd son emploi et manque de disparaître. Mais il obtient sa « reconversion » pendant la première guerre mondiale dans le domaine militaire, ainsi qu'à la ferme

bbienvenue

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Merci Anne-So, merci Maité pour ce beau reportage. :pt34: L'herbe semblait un peu haute pour faire trotter les BB

Les changements de caractère peuvent se produire à des périodes charnières, comme la maturité sexuelle, vers 7/10 mois, la maturité vers 3 ans ou le début de la vieillesse 8/10 ans. Cela peut arriver aussi suite à une bonne ou mauvaise expérience; Mais Franck vous m'aviez parlé d'une mauvaise expérience avec une gamine qui lui avait fait mal en voulant la caresser lorsqu'elle était encore chiot? Est-ce que son appréhension vient de cette fois là?

OUh la, que de choses...... si j'ai aimé le concours hippique c'est que pratiquement il n'y a pas de magouille, un peu de chance seulement quand le cheval tutoie la barre et qu'elle ne tombe pas. La seule difficulté c'est de pouvoir s'acheter un bon cheval. Mais le travail que l'on fait sur un cheval , n'ai du qu'à soi même, et là on ne peut pas tricher.Il y a bien sur les filles à papa qui font travailler leur cheval par un pro et qui pose leurs fesses le dimanche pour le parcours ; En ce qui concerne les champions beauté / travail vous n'êtes pas sans savoir que dans de nombreuses races malheureusement on doit distinguer les deux, il y a souvent une lignée de travail et une lignée de beauté, qui se croisent rarement.Et les gens du travail ne sont pas tendres avec ceux qui ne font que de la beauté; Vous avez l'air de penser que mes propos viennent du fait que je jalouse ceux qui font des podiums. Mais non , j'ai eu de très beaux et j'ai encore de plus magnifiques chiens à mon élevage. Oui ,J'ai été très fier de faire des BOG,BIS et meilleur chien du 2 eme groupe du trophée Atout chien et tout cela avec des bergers d'Anatolie dont la mère travaillait sur mon troupeau à la Boissiére.Et c'est pour cela que je les ai sorti en expo : pour allier le bon au beau. Mais cela ne m'a jamais tourné la tête et l'objectif santé et caractère ne m'a jamais quitté un seul instant.Je ne suis pas rentré dans le moule par opportunisme un seul instant. Je n'ai jamais été dupe du système :Je dis souvent aux acheteurs intéressés : dépêchez-vous de prendre un Anatolie car dans 20 ans notre méthode sélection aura fusillée la race. Le dernier chien né en Turquie, qu'on m'a confié il y 2 mois , l'un des meilleurs éleveurs Turc et responsable du developpement de la race en Turquie a dit en le voyant : on a plus de chien comme cela en Turquie. C'est pas un chien c'est un "trésor". Avec toute la rusticité, la construction d'un bon chien de travail, mais quand il marche il a la souplesse d'une panthère. Alors vous savez Joséphine , j'ai de quoi être fière. Ceci dit quand un acheteur part de chez moi avec un chiot , il ne sait pas que les parents étaient champions ou que j'ai gagné ceci ou cela. Ce qui m'importe c'est que le chiot trouve la famille idéale pour lui. Et pour ceux qui sont assez compétents ils n'ont qu'a juger par eux même de la qualité des parents.S'ils veulent faire de l'élevage ou de l'expo, je les aide dans leur choix. Ce week-end encore un chien de chez moi a été confirmé avec les félicitations des 2 juges présents et le type était tout étonné car les juges connaissaient très bien mon élevage. Ceci dit comme pour tout le monde , je suis parfois déçue du résultat d'un mariage qui semblait prometteur. Pour moi sortir en expo c'est montrer ce que j'ai été capable d'élever et de sélectionner. Mais quand je vois que certains cherchent par tous les moyens y compris les plus mesquins de faire passer coûte que coûte n'importe quelle brêle devant des bons chiens uniquement pour faire un titre , la je me permet de m'insurger. Les magouilles sont minimes en Anatolie car c'est une race qui n'intéresse pas les passionnés d'expo, grâce à dieu,en AA c'est différent. Beaucoup voit en lui qu'un chien pour se mettre eux même en valeur sur des rings. Et c'est cela que je dénonce car c'est comme cela que dérive les races.

Oh elle a bien changée ma fifille.

de rien chère Sylviane, je m efforce d etre juste en chaque chose, il faut rendre à César.... votre reputations en cynophilie vous precède Michele, a lire les intervention de Mme Facon et autrefois celle de Mme Round, je ne pense pas qu on puisse élire une spécialiste entre les deux, est la seule juge spécialiste d'akitas americains pour l'expliquation qu'elle est la seule spécialiste de la race en FRANCE Sylviane vos raccourcis s'averent quelque peu à surveiller, :m34: et je serai vous, je mettrai un "une" spécailiste pas "la" spécialiste? C est plus juste pour Mme Facon qui en eleve depuis plus de 15 ans (corrigez moi si besoin) :pà: :pà: . C'est vrai que j'élève depuis plus 15 ans mais des Bergers d'Anatolie en premier et des AA seulement depuis 6 ans. Ceci dit l'approche de l'élevage est pour moi, très différente . J'ai toujours vécu avec des animaux et en plus j'ai eu la chance de pouvoir débuter ma vie professionnelle dans le monde hippique. J'ai retrouvé les mêmes sensations quand j'entraînais mes Anatolie en vélo que lorsque je travaillais un cheval. Les allures de cette race sont d'ailleurs très proches de celles d'un cheval.Ce que j'aime dans mes chiens c'est en premier leur caractère et je ne les conçois que comme compagnons de tous les instants.Je cherche à préserver dans les races que j'aime, le coté fonctionnel et la santé; Si j'ai aimé les expos c'est seulement dans le but de présenter le résultat de mon élevage , mais je n'aime pas les excès de la championnite qui souvent se font au détriment des races

élève depuis + de plus de 20 ans pour l'expliquation qu'elle est la seule spécialiste de la race en FRANCE moi pas avoir compris

Oui effectivement, elle avait importé des chiens avant que le Kennel club Japonnais ne reconnaisse plus la race . Puis ses chiens sont repartis en Angleterre et elle n'a plus élevé jusqu'a ce que la race soit de nouveau reconnue. Pendant ce temps la elle s'est battue pour faire reconnaitre le type AA . voila car vous disiez qu'elle élevait depuis 20 ans mais cela ne lui ôte pas le mérite de ce qu'elle a fait pour cette race.

C'est trés bien en effet, car je peux vous dire à quel point cela pose des problémes dans le monde cynophile francais quand un juge fait gagné les chiens de son élevage. Je l'ai entendu si souvent et pas de la bouche des exposants mais de celles des collégues juges. K. Round connait trés bien ce monde là et elle vous a trés bien conseillée. Il y a 13 engagés et c'est beaucoup plus que les années précédentes. Ceci dit , elle n'élève pas depuis 20 ans puique les AA n'étaient plus reconnus pendant des années, mais je l'ai croisé avec des AA à Blois il y a bien 15 ans, juste avant le début de l'Inu. Et encore une fois je ne mets pas en doute ses connaissances.

Je voudrais rajouter qu'il est normal qu'un éleveur-juge , aie des préférences pour le type que lui même élève ; ceci est dit sans aucune critique . Et c'est mondialement reconnu :*2:

Et bien voila une bonne nouvelle Anne-so, mais j'avoue que je m'en suis tellement pris plein la "tronche" que je reste septique systématiquement. De toutes les manières avec un gasoil à 2€ , nous annonce- t-on dans peu de temps il faudra beaucoup motiver les gens pour qu'ils continuent à venir en expo; De l'avis des spécialistes il va falloir changer nos habitudes de vie, alors courir les CACIB avec des jugements incertains :*1: Ma dernière expérience à Dortmund est édifiante. Un juge Slovéne (vu le nombre de bergers d'Anatolie en Slovénie!!!)qui avait du se tromper entre le standard de l'Anatolie et celui du Wippett. Ils avaient encore changer le juge au dernier moment : :colere: Celui qui a fait meilleur de race avec une femelle intermédiaire, petite et plate comme une limande, en était le premier étonné. Heureusement que j'étais venue pour la réunion internationale du Kangal qui avait lieu le lendemain, et là on a vu quelques beaux sujets. Mais les Turcs sont prudents, ils n'inscrivent par leur chien et élèvent sans pedigree.

Oui Anne-So, j'ai oublié la virgule, j'ai du mal à me mettre au clavier, j' ai eu plus l'habitude d'écrire à la main. Martine a vu le nom du juge de la spéciale le lendemain , mais cela ne change pas car c'est le club qui nomme les juges pour les spéciales, donc comme dit Mat , il y a accumulation de roles, dans une race confidentielle. Maintenant , je ne mets pas en doute sa compétence. En berger d'Anatolie, j'ai un jour voulu me présenter sous les jugements de la présidente et éleveuse de l'époque, j'ai eu ce que je méritais un jugement de "réglement de compte". mais notre responsable en AA est heureusement plus compétente et plus intelligente que cette ex présidente des Anatolie. :Ejè: En Angleterre, lorsqu'un éleveur juge, aucun chien né dans son élevage ne s'inscrit sous ses jugements.

Et bien posez votre question au club de race , mais ne me demandez pas pourquoi je ne veux pas me faire virer du forum:MDR: :MDR:

en effet une question béte :MDR: :MDR: