jer_emy56

Sur beaucoup de minuteurs tu peux régler plusieurs plage horraires, alors si tu fait des tests tu devrai pouvoir trouver le bon cycle d'allumage et d'extinction durant ma nuit pour garder une température proche de celle que tu veux.

Salut Pour commencer ma réponse, je vais te donner mon avis. Tu parles d'agressivité et pour moi AUCUN serpent n'est agressif, ce que l'on pense souvent être une forme d'agressivité n'est pour moi qu'une démonstration de stress, peur, .... et chaque spécimen va appréhender cette situation de manière différente, certains vont fuir, d'autres être sur la défensive en mordant, d'autres encore en tentant l'intimidation, ...... Mais pour moi en aucun cas un serpent va attaquer simplement dans le but de faire mal, par plaisir, ...... Ensuite pour essayer de répondre un peu plus à ta question, j'ai cru comprendre qu'elle n'a ce comportement que depuis peu de temps et qu'elle n'a pas toujours fait ça ? Y a t'il eu un changement de maintien (température, terra, ...) ? Ne serait-elle pas entrain de préparer une mue ? Tu dit que tu ne la cherche que quand elle est sortie, mais ne sort-elle pas dans le but de chasser ? Ensuite pour te dire si tu t'y prend mal ou pas lors des manipulations, c'est compliqué à dire sans te voir exécuter cette tâche. Comment t'y prend tu pour la sortir au crochet, directement à la main ? Par le dessus du terra ou par une face avant ? Lui signale tu ta présence ou alors tu y va "franco" pour la sortir ? Une fois en main est-ce qu'elle se calme ? Est-ce que tu es plus du genre à la laisser "gambader" sur toi comme bon lui semble en la dirigeant simplement ? Ou alors plus du genre à lui "imposer" l'endroit ou elle doit aller en la saisissant pour la repositionner ?

Comme quoi l'interprétation des mots est propre à chaque lecteurs Alors je vais un peu radoter sans doute, mais moi aussi je suis très heureux avec des animaux qui gardent ce petit côté "sauvage" et qui fera qu'ils ne deviendront jamais des animaux domestique au sens propre du terme, en aucun cas je ne voudrai pouvoir faire exécuter a mes serpent des " tours de dressage" pour épater la galerie comme on peu le voir avec les chiens, chats, ..... Je chercherai plus à leur faire exécuter des tâches "utiles", comme par exemple faire déplacer une femelle qui vient de pondre volontairement et calmement qui vient de pondre pour récupérer les oeufs, exécuter certains examens sans avoir à passer forcément par la case contention, ..... En gros je ne chercherai à leur faire exécuter des tâches qui serai bénéfiques pour eux et pour le soigneur.

Je n'y connait rien ou presque en PR donc je ye donnerai simplement la règle que j'applique pour n'importe qu'elle espèce : 1 terra = 1 serpent

J'avais bien espéré avoir ton intervention sur ce sujet, et j'ai lu avec grande attention ton message. Et j'ai relu mes intervention en essayant de me mettre dans la peau d'une personne qui n'a pas la même vision que moi de ce qu'est "capable" un cerveau d'ophidien et j'avoue que mes message peuvent porter à confusion et paraître sur-réaliste. J'ai copié la dernière partie de ton message et mis en gras une partie qui me laisse croire que toi aussi tu "espère" qu'un jour ce soit possible ? Bien entendu je sais pertinemment qu'on en est très loin et qu'il y a un long, très long chemin à parcourir, et qu'il se peu bien que ça ne se produise jamais ou que je ne sois plus de ce monde pour le voir, tellement la tâche est énorme. Mais je fait partie des personnes qui aiment croire (rêver ?) qu'un jour il serra possible de faire exécuter une tâche à son serpent (toute proportion garder dans la tâche à effectuer) que ce soit par le biais de l'association de plaisir ou par tout autre manières.

Perso je rempli mes bouteilles d'eau, je les laisse dans la pièce d'élevage le temps que je fasse mes petites affaires (en gros 1 heure)

Merci pour eux

En fait Zeden si j'ai bien compris, petigrochat ne parlait que pour le système de chauffe non ?

@Smaug => Moi ça a été un vrai coup de coeur quand je les ai vue. Comme je te comprends au niveau des projets .... Moi aussi j'en ai en masse et heureusement que madame est là pour me freiner par moment sinon j'aurai déjà ... "débordé" Pour 2015 les projets sont : - Trouver des mâles pour mes Morelia - Trouver du Bothrochilus albertisii - Trouver un mâle ou un couple pour rejoindre ma Boaedon Lineatus - Faire les travaux dans ma pièce qui sera réservé exclusivement aux différentes espèces asiatique que j'ai comme projet d'acquérir. En gros pas mal de pain sur la planche @AllissaPierre => Oui c'est vraiment petit, mais même adulte ça reste relativement petit (entre 1m10 et 1m30 en moyenne) @Kagizume => Merci pour lui

Merci pour lui Ps: Dès que j'ai un peu plus de temps devant moi je mettrai quelques infos sur cette espèce directement ici, car je ne veux pas faire de fiche car je n'ai aucun recul, mais mettre les infos de bases

Salut à tous Voila quelques jours que de nouveaux petits locataires sont arrivés chez moi Ces nouveaux arrivants sont des Coelognatus Helena Helena NC de Aout et Septembre 2014. Place à quelques photos Le mâle: Pour donner une idée de la taille des monstres Pour la femelle désolé, mais pas de photos car elle prépare une mue Voilà pour le moment.

Magnifique J'ADORE Tu peux nous en dire un peu plus ? Comportement, taille, type de venin, ..... Merci du partage en tous cas !

Et tu aurai eu beau te dire cela avec le café en main, si tu n'avais jamais eu à faire à cette situation tu aurai tout simplement sursauté. Bref pour moi du moment qu'il y a une quelconque forme de mémoire elle est exploitable avec de la patience, la bonne méthode, ..... En recherchant l'étude dont j'ai parlé avec la target vibrante (que je n'arrive plus à retrouver) j'ai trouver cette vidéo, qui certes n'est qu'un tout début, mais pour moi démontre qu'il est bien possible de faire suivre une target à un serpent et donc de pouvoir le faire se déplacer d'un point A à un point B sans manipulation ! En revanche on voit sur cette vidéo qu'ils n'utilisent pas de bridge et c'est un facteur limitant, mais néanmoins c'est déjà un bon début à mon sens. https://www.youtube.com/watch?hl=fr&v=uxdoPyWp81I&gl=FR Il y a bien plus de choses de faites sur d'autre reptiles comme les alligators par exemple, alors certes le cerveau de ces animaux est bien différent de celui des serpents, mais si on avait dit qu'il était possible de faire ça avec des alligators il y a quelques années en arrière on aurai était pris pour des illuminés et pourtant ....

Que se soit une reconnaissance (habitude) a l'approche, a l'odeur, ... Il faut déjà que le serpent est une mémoire pour s'en souvenir de cette approche ou cette odeur sinon a chaque fois se serai quelque chose de nouveau pour lui et donc il en aurai une crainte non ? Donc pourquoi on ne pourrai pas admettre que par habitude au bien-être on ne puisse pas le faire aller dans un endroit ou il ressente ce bien-être car il s'en souviendrai ? Attention je ne parle pas de lui faire faire des km ou même des centaine de mettre, simplement lui présenter par exemple une boite ou notre main au niveau de son terra et qu'il sortirai volontairement.

Loin de mpo l'idée de remettre ça en doute bien au contraire je suis OK a 100%, mais justement comment expliquer que même sans aucun contact avec le serpent le simple fait de poser la main à côté influ sur le comportement du serpent ?

Oui j'avais bien compris, mais ce que je voulais dire c'est qu'il serai compliqué de le mettre en place pour chaque espèce et qu'une "autorisation" généraliste pour les ophidiens, sauriens, .... serai déjà un grand pas

En fait ta dernière phrase résume simplement ce que je dit depuis le début, que le seul réel frein est de pouvoir distinguer le bien être chez le serpent contrairement à d'autres animaux Mais est-ce que c'est parce que on ne peu pas pointer du doigt ce phénomène de bien être que forcément il n'existe pas ? Ensuite pour le comportement du serpent dans les mains je suis d'accord ça peu expliquer la chose, mais si tu reprend mon passage sur la Panguar plus haut tu constatera que le simple fait de mettre la main dans le terra, sans aucun contact on aperçoit une forme de stress quand ma femme y met la main, alors que cet forme de stress ne se manifeste pas avec ma main, et pourtant aucun mouvement, aucun contact, ..... @Smaug => 100% d'accord avec toi sur le sujet de la brûlure d'ailleurs j'avais mentionné ce phénomène dans le sujet que j'avais fait qui traite des brulures, et c'est un gros point d'interrogation pour moi aussi, mais est-ce qu'on peu affirmer à 100% que la brulure est douloureuse pour le serpent, je n'ai pas trouver à l'époque d'étude sur ce point. En revanche tu dit: "La question est vaste et nécessité réflexion, observation, expérimentation. Un travail de longue haleine donc, qui n'a (de ce que je sais) pas encore été effectué à ce jour." et comme je l'avais dit plus haut une étude avec des Dendroaspis angusticeps et une target vibrante, mais je n'arrive plus à mettre la main sur le sujet et je ne sais donc pas si cette étude à abouti ou non. Comme je l'ai dit les principaux freins sont: le manque d'intérêt/le temps qu'il faut pour une telle étude/le fait de comprendre le système sensoriel de l'animal et d'avoir le matériel nécessaire pour ça (la VRAIE difficulté à mon niveau)

J'avoue ne pas encore avoir lu l'article et je reviendrai donner mon avis sur ce dernier une fois que j'aurai eu le temps de le lire. Mais je voulais juste intervenir sur les premiers commentaires Zeden je rejoint sur beaucoup de points, mais je penses que la mise en place d'un certificat pour chaque espèce que tu veux acheter est impensable, mais pourquoi pas mettre en place un genre de permis de terrario (ça existe pour les chiens par exemple dans d'autres pays) quelque chose même de généraliste permettrai d'éviter bien des problèmes et dérives. Zezette épouse X je te rejoints à 100% pour le NC quand c'est faisable et que si on prend une espèce peux ou pas trouvable en NC il faudrait le faire dans un but de reproduction pour limiter au maximum le prlèvement sauvage et non pas juste pour paraître "cool" en ayant une espèce que personne ou presque n'a. Pour les phases je ne suis pas non plus un adepte, mais je penses qu'on ne peu pas dire que toutes les personnes qui font des phases sont de mauvais terrario certains sont même de très bon terrario à mon sens. En revanche pour les racks je ne te rejoints pas tout à fait même si je ne suis pas pour un maintien indéfinie dans les racks, mais perso j'utilise cette méthode pour mes quarantaines et de plus on ne peu pas dire que seul "les éleveurs, dignes de ce nom" auraient le droit d'utiliser cette méthode de maintien, pour moi se serai pour tout le monde la même chose sans distinction d'éleveurs connus ou amateur responsables, .... Et le fait Que la ddpp ait un droit de regard sur les installations de possesseur d'animaux non domestiques comme le dit Zeden pourrait être une première solution pour encadrer cette méthode, mais pour ça il faudrait que les ddpp soit elle même compétente et former à le faire et on sait que dans certaines régions on en est très loin pour le moment encore.

Tu peux te permettre sans problème. Ce que je veux dire c'est que le chien pourrai tout à fait apprendre qu'il n'y arriverai jamais, tout comme ton serpent pourrai apprendre à ne plus essayer de grimper sur la branche car il n'y arrive pas, donc pour moi il n'y a pas une si grande différence, c'est dans ce sens là que j'ai pris cette exemple et pas dans le sens ou il pourrai apprendre à attraper sa queue Et je respect sans soucis ton avis, mais je ne prend pas l'exemple de la branche comme une "preuve" qu'il est impossible de conditionner un serpent, car comme je l'ai dit le conditionnement comme je l’entend et je l'ai appris ne consiste pas à apprendre à l'animal quelque chose qu'il ne sait pas faire naturellement. Et de plus j'ai vue du Morelia considéré comme arboricole ou semi-arboricole se casser la figure de la branche à plusieurs reprise Et pourtant il sait naturellement le faire juste qu'il doit être un peu maladroit comme certains humains. Et si on cherchait à apprendre par exemple à un serpent à grimper à une branche (si et je dit bien si il est possible qu'un serpent apprenne quelque chose de "non" naturelle pour lui) on pourrai utiliser le conditionnement positif pour y parvenir en utilisant par exemple la technique du targeting. Et comment tu explique par exemple que certains spécimens peuvent être manipuler par une personne, mais pas par une autre ? J'ai donné l'exemple de ma Panguar qui est calme avec moi et stressé avec ma femme, mais j'aurai pu donner l'exemple de ma femelle pituophis que je peux manipuler depuis peu sans qu'elle n'essaie de me tapper, mais ça reste impossible pour mon père par exemple, et j'ai d'autres exemples. D'autres parts certains pensent que pour la manipulation par exemple c'est juste une tolérance que l'animal adopte avec le temps, mais tu conviendra qu'il a bien du "apprendre" que la main de l'homme n'est pas un prédateur pour pouvoir la tolérer non ?

Franchement super boulot Moi je cherche surtout des infos sur les différentes plantes qui peuvent être utilisées, si tu as des livres, articles, conseils, .... je suis preneur

Effectivement il te faudrai plus grand pour atteindre environ 1/3 du terra, mais ça ne signifie pas que tu ne pourra pas atteindre 30/32°C. J'ai fait le test avec plusieurs taille de tapis et la température obtenue est quasi identique, mais c'est la surface et le volume chauffé qui sera différent

2 exemples toujours avec des chiens 1/ Je veux qu'il se couche à l'ordre coucher (je passe les étapes pour y arriver) => il le fait => il reçoit une friandise ou caresse en récompense => il refera volontiers. Et je ne lui ai rien appris ni le couché qui est naturelle ni la notion de bien être qu'est la récompense qui là aussi est naturelle. 2/ Je lui apprend à ouvrir un meuble à la demande => il le fait => il reçoit une récompense => il le refera volontiers. Mais là je lui ai appris le geste d'ouvrir le meuble. Et pourtant j'ai utilisé dans les 2 cas un conditionnement opérant. Maintenant si tu parts sur le principe que la notion de bien être doit s'apprendre effectivement tu n'y arrivera sans doute pas avec un serpent. Moi je crois plus qu'il faut rechercher une récompense qui naturellement procure un "bien être" au serpent tout comme la caresse au chien, et là on retire toute notion d'apprentissage car il recherchera simplement un bien être naturelle. J'en revient donc à ce que j'ai écrit plus haut " Pour les personnes qui ne c*nçoivent pas que le serpent peu ressentir certaines choses, le conditionnement positif semblera une simple science fiction". Tes serpents qui se casse la figure à chaque fois de la branche, mais qui recommence à chaque fois, pourquoi se serrai tellement différent du chien qui essai de s'attraper la queue en permanence, qui n'y arrive jamais, mais recommence sans arrêt et pourtant on est d'accord pour dire que le conditionnement et même l'apprentissage est tout à fait possible avec un chien.

Alors pour moi le conditionnement n'est pas un apprentissage Je ne cherche pas à par exemple le faire rouler sur le dos, ..... C'est plus le fait d'utiliser les choses qu'il fait naturellement en les renforçant positivement pour qu'il soit capable de les faire dans un but précis. J'en revient à mes chiens On ne lui apprend pas à se coucher ou à se mettre assis il le fait naturellement, mais on le conditionne positivement à le faire au moment ou nous on le souhaites. Pour le serpent on pourrait le comparer par exemple en utilisant son déplacement naturelle pour qu'il aille de lui même dans un endroit qu'on aura choisi, en gros on ne lui apprend rien, on utilise se qu'il sait faire naturellement. Le fait de réussir à le faire venir spontanément dans notre main quand on le souhaite, là non plus on ne lui apprend rien. C'est pour ça que pour moi l'apprentissage et le conditionnement son 2 choses totalement distinct, le conditionnement pourra être utilisé dans l'apprentissage.

Je rajoute juste une petite expérience personnelle. Comme je l'avais dit dans un autre sujet, j'ai une femelle Panguar qui exprime la tare du wobble et qui en moment de stress a sa tête qui part dans tous les sens, mais depuis quelques temps quand je mets ma main dans le bac de quarantaine ou que je la manipule elle n'exprime absolument pas cette tare et a des mouvement totalement cohérent avec la tête. En revanche ma femme qui elle aussi est présente tous les jours dans la pièces et lors des manipulations, quand elle met la main dans le bac, le serpent exprime la tare à tout va, la différence avec moi c'est que ma femme ne manipule quasi jamais les spécimens par crainte. Alors je ne prêtent pas que c'est du conditionnement positif à proprement parler, mais on ne peu pas non plus parler simplement de tolérance à la manipulation, car si c'était uniquement ça, elle exprimerai également moins cette tare en présence ou lors des quelques manipulation de ma femme. Moi j'aurai tendance à croire que mon odeur est un stimuli qui lui fait comprendre que quand je la manipule elle est en sécurité, alors que ma femme, elle en raison de sa crainte fait peut-être des gestes, ... qui procurent un stress au serpent et que ce fait il n'associe pas son odeur à la "sécurité" ? Mais ça ne reste que mon interprétation, comment la prouver ? La se trouve le réel problème et frein à mon niveau.

Merci pour ton point de vue Je reviens rapidement sur le cerveau reptilien, sur lequel j'ai fait quelques petite recherche et j'ai pu trouver ce passage dans une étude qui me laisse croire qu'on est bien loin d'avoir fait le tour du cerveau dit reptilien et qu'il reste beaucoup de chose à apprendre et surtout comprendre: Les problèmes associés au " cerveau reptilien " Le " cerveau reptilien " de MacLean a lui aussi sa part de problèmes. D'abord, on sait maintenant que le cerveau des reptiles vivant actuellement possède, tout comme celui des mammifères, un cortex doté d'une organisation en couche. Si l'on a cru longtemps que les reptiles avaient un tout petit cortex et un gros striatum (structure plus primitive que le cortex), c'est à cause d'une erreur d'interprétation anatomique qui été depuis corrigée. En effet, on a longtemps associé l'éminence ventriculaire dorsale des reptiles, un amas de neurones de leur cerveau antérieur, au striatum des mammifères qui a une position similaire. Et comme le striatum participe à l'exécution des mouvements dans des situations de récompenses potentielles, on lui avait par erreur attribué un rôle primitif et " reptilien ", alors que les données neurochimiques et la nature de ses connexions ont montré qu'il s'agissait bien de cortex. Difficile alors de parler d'un cerveau reptilien qui ne serait que viscéral, alors que le cerveau des reptiles actuels a aussi un cortex bien développé. Et difficile de concevoir que notre cerveau, comme MacLean le soutenait, a été construit par couches successives dont la plus ancienne ressemblerait au cerveau des reptiles actuels. Les mammifères et reptiles actuels ont bien eu un ancêtre commun " reptilien ". Mais on ne sait pratiquement rien sur son organisation cérébrale. Elle était probablement plus simple, un peu comme celle d'un amphibien d'aujourd'hui. Et c'est à partir de cet ancêtre commun que reptiles et mammifères ont divergé et ont suivi des voies de différenciation cérébrale différentes. Cela veut dire que le cortex des mammifères n'est pas " plus récent " que celui des reptiles actuels : les deux ont évolué en fonction des contraintes auxquelles ils étaient soumis pour donner les deux formes de cortex différentes qu'on observe aujourd'hui chez les mammifères et les reptiles. Effectivement le targeting est très couramment utilisé dans conditionnement positif, il semblerai d'ailleurs que des scientifiques ont fait des essais avec des Dendroaspis angusticeps en se servant d'une target vibrante, mais je ne trouve plus le sujet qui traité de ça et qui n'a jamais à ma connaissance connu de suite. Effectivement vue le régime alimentaire des serpents c'est une piste qui me semble être la moins probable, pour l'odorat effectivement ça pourrai être la meilleure piste à condition d'être équiper pour pouvoir observer les changements "d'humeur" du serpent devant telle ou telle odeur. Pour moi le toucher serait également une bonne piste et pourrait permettre d'observer plus facilement le changement de comportement du serpent, à la seule condition d'interpréter correctement ces changements.