jer_emy56

J'avais eu l'occasion de lire et mettre en pratique ce sujet. Et justement ça a été l'un de mes points de départ pour me pencher sur cette question J'attends avec impatience ton point de vue.

Salut, Moi perso je stock mon substrat dans le garage, je donne un coup de frontline sur l'emballage et quand je récupère du substrat dans mon récipient avant de le mettre dans le terra je le passe au micro-onde.

Salut a tous, J'ai décidé de créer ce sujet non pas pour créer un débat sans fin et sans cohérence, bien au contraire c'est justement pour recueillir le vécu, les points de vue, .... de chacun dans ce domaine. Car après avoir suivi bon nombres de formations sur le conditionnement positif pour des espèces totalement différentes des serpents (ou autres reptiles) par le passé, je me penche plus particulièrement sur le fait d'appliquer cette méthode aux reptiles et plus particulièrement aux serpents et c'est pourquoi je suis à la recherche d'un maximum d'informations, opinions, points de vue, ....... Donc comme je l'ai dit, j'ai eu l'occasion de suivre bon nombre de stages de conditionnement positif pour d'autres espèces, mais la chose qui pour moi ressort à chaque fois de ces stages est qu'en théorie tout animal est conditionnable ! En pratique ça me semble être relativement compliqué et long de le mettre en place chez les serpent par exemple. Je vais essayer de donner mon opinion et j'attends avec impatience vos commentaires, points de vue et autres du moment que ça reste constructif C'est quoi le conditionnement positif pour moi ? Pour commencer il me semble utile de préciser qu'il ne faut pas confondre conditionnement et domestication qui sont à mon sens 2 choses complètement différentes, en effet le fait d'attendre de son serpent de pouvoir le laisser en liberté dans sa maison et de le voir venir tranquillement sur le canapé pour chercher sa caresse du soir devant un la télé avant de retourner faire sa nuit dans le panier n'est que science fiction. En revanche le voir confiant et pourquoi pas "content" lors des manipulations, le voir changer de terrarium volontairement pour un soin ou pour le grand nettoyage, .... POURQUOI PAS ? Dans mes explications j'utiliserai comme exemple bien souvent le chien non pas que je compare un serpent à un chien, mais simplement qu'il 'est plus simple pour moi de donner des exemples. Principe de base du conditionnement pour moi: Attente d'un comportement particulier de l'animal de la part du soigneur => Bridge (stimuli sensoriel que l'animal associera au renforcement positif) => renforcement positif Exemple pour le chien: on demande au chien de faire le beau (comportement attendu) => on lui dit "c'est bien mon gros loulou" ou un coup de clicket, pour ceux qui ne connaissent pas cette méthode il y a pas mal d'infos sur le net (stimuli sensoriel) => et on lui donne la petite croquette ( renforcement positif). Pourquoi vouloir faire du conditionnement positif avec un serpent ? Si pour le chien les raisons de cette méthode paraissent évidentes à tous (avoir un chien qui marche à la laisse sans tirer, un chien qui obéit aux ordres de bases, ....) on est en droit de se poser la question de la "nécessité" d'utiliser cette méthode chez les serpents, car il est évident que se n'est pas le genre de comportements que l'on attend de son reptile. Mais ne serait il pas pratique de pouvoir réaliser certaines observations de notre serpent, certains examens vétérinaire sur notre Morelia adulte sans avoir à pratiquer de contention ? Ne serait il pas plus "sécurisant" et sympa de voir un vénom changer de terrarium sans aucune manipulation pour l'entretien de ce dernier, ... ? Bref personnellement je vois quelques avantage à cette pratique pour nos serpent ! Les points qui rendent la tâche difficile : En résumé avant de commencer cette méthode il y a des choses incontournable à réunir, a savoir: 1/ Bien connaître l'animal pour savoir les choses qui pourront plaire à ce dernier. Autant chez le chien c'est relativement simple à observer (remuer la queue, oreille baissée, ....) autant chez le serpent ça reste très compliquer à observer. Un autre exemple, on va savoir que le fait de donner une friandise au chien sera perçu comme une récompense, mais est-ce que le serpent percevra le fait de lui donner une proie comme une récompense ou simplement un acte essentiel à sa survie ? Mais je fait partie des personnes qui pensent qu'un serpent est capable de ressentir des choses ATTENTION je ne parle pas de sentiments tels que l'amour pour son soigneur ou autre, mais quand je vois cette vidéo, je me dit que le serpent apprécie et que se n'est pas le simple fait de tolérer la chose, mais chacun aura son point de vue: Pour les personnes qui ne c*nçoivent pas que le serpent peu ressentir certaines choses, le conditionnement positif semblera une simple science fiction 2/ Il faut également bien connaître le système sensoriel de l'animal pour pouvoir mettre en place le stimuli, encore un fois chez le chien il y a bon nombre de méthodes souvent auditive, mais qui peu également être sous forme d'odeur pour les chien démineur par exemple, .... Et pour le serpent que peut-on mettre en place ? une vibration ? mais à quel fréquence pour qu'il soit perçu "agréablement" par le serpent ? ... Bref les obstacles sont nombreux pour cette méthode chez le serpent, mais ne me paraissent pas insurmontable à condition d'y consacrer du temps. Bon je m'arrête là j'ai déjà pas mal (trop...) écrit, mais si le sujet intéresse du monde et que le "débat" est lancé, il est fortement possible que j'ajoute certains points à ce pavé Donc voila pour moi ! Et pour vous, un serpent ne fera que tolérer une manipulation ou pourrait-il y trouver un "bénéfice", le conditionnement positif est-il envisageable chez les serpent et sous quelles conditions, trouvez vous que cette méthode peut avoir un bénéfice pour l'animal ou le soigneur ? .... @+

oups même pas voté. Honte a moi .... Félicitation a 2night

Allez je me lance : Difficile de n'en prendre que 5 Le numéro 5 c'est sans doute complètement irréalisable mais c'est un demes plus gros coup de coeur, alors je me laisse rêver 1/ Bothrochilus albertisii (Petite dédicace à Kévin ) 2/ Cyclophiops major 3/ Pseudoxenodon Bambusicola 4/ chrysopelea paradisi 5/ Trimeresurus albolabris

Salut, Comme je l'avais dit dans l'un de mes premiers message sur ce sujet, pour moi aussi ton terra est trop grand. Tu dit que dans la nature ils ne vivent pas en boîte, .... se qui n'est pas faux, mais dans la nature ils n'ont pas non plus le passage quotidien d'humain (des géants pour eux), ni de manipulations, ni de proies congelées, .... en gros pas grand chose de commun avec la nature Souvent le fait de mettre un terra trop grand à l'effet inverse de celui que l'on voudrai produire, en effet un terra trop grand est source de stress et non "d'épanouissement", c'est pourquoi on essai d'adapter la taille du terra en fonction de la croissance du serpent, là tu as la taille d'un spécimen adulte (si je ne dit pas de bêtise, car pas du tout expert de cette espèce). Personnellement j'aurai plus vue un terra de 45x45. Après chacun vie son expérience différemment et a un point de vue différent, moi je ne fait que donner mon point de vue. @+

J'avais déjà vue cette espèce et je l'ai trouvé très sympa également, mais j'ai fait quelques recherches et je n'ai pas trouvé grand chose tu aura peut-être plus de chance que moi et se serai cool de partager les informations que tu trouvera.

Bah au final, je crois que je vais suivre l'exemple de Snake House et je vais explorer tout ça. Comme ça je ferai un petit comparatif des choses que je retrouve en fonction des espèce, leurs habitudes alimentaires, age, .... Ca peu être intéressant, bon ma femme va encore me traiter de demeuré

Je veux juste revenir sur le cas du Bothrochilus Albertisii, qui est une de mes espèce préférée et dont j'attend l'arrivée dans mon élevage avec impatience Effectivement ils régurgitent des pelotes de poils qui ressemblent à ça: (Merci Kévin ) Mais il faut savoir qu'ils ne le font pas systématiquement et que certains éleveurs n'en n'ont jamais retrouvé après les nourrissages et surtout qu'il est quasi impossible d'observer ce phénomène en direct.

J'ai une question, quelle est la taille de ton terra ? Et qu'elle espèce maintiens tu ? Sinon je confirme bien qu'il est impossible de couper, car si tu coupe le circuit électrique ne serai plus fermé

Salut, Le lien de wedjeur a été une de mes sources pour la réalisation du sujet sur l'euthanasie des rongeur : http://www.reptilouest.com/t9908-l-euthanasie-des-rongeurs-pour-votre-reptile Pour les reptiles je me suis également penché sur la question et j'avoue ne pas avoir "oser" poser la question Pour ma part le CO² est effectivement à proscrire, comme le dit Snake House la capacité des ophidiens pour l'apnée est surprenante et ne provoquerai pas une mort rapide, ce procédé est également à proscrire pour certaines catégories de rongeurs par exemple les lapins qui du fait qu'ils vivent dans des terriers ont une capacité particulière à "tolérer" ce gaz, sur les nouveaux nés, les animaux plongeur, .... En gros je rejoint sur tous points Snake House, et pour la congélation la brûlure pourrai être provoqué si on place le reptile directement en contact avec la paroi intérieur du congélateur, en effet la brûlure au froid et provoquée par un contact direct, alors si on place le reptile dans une boite il ne sera pas en contact direct et c'est le froid ambiant qui tuera la bête. Et je me suis posé une question à laquelle vous pourrez sans doute me répondre, afin d'éviter la "violence" du froid du congélateur , serait-il possible de placer le reptile dans un réfrigérateur à environs 4°C pendant quelques heures afin de placer le reptile dans un état d'hibernation et une fois le reptile dans cet état le placer au congélateur ? Ou alors cette méthode n'aurai aucun bénéfice pour le "bien être" de la bête ?

A mon humble avis, rien du tout ! Pour les parasites par exemple, tu peux acheter chez le meilleur des éleveurs et être touché d'où le fait de faire systématiquement une quarantaine. Pour la ou les brulures j'ai envi de te dire que tu ne peux t'en prendre qu'à toi même, c'est comme si demain tu achète une voiture avec une bosse tu ne pourra pas te retourner contre le vendeur.

Si les yeux sont redevenus normaux et si elle se déplace aujourd'hui a mon avis dans les prochains jours tu va retrouver une belle chaussette.

Edit: Désolé pour le pavé qui suit et pourtant j'ai retiré des choses dans mes explications Salut, Je vais essayer de te donner mon point de vue sur les questions que tu poses et sur les infos que tu nous a donné. - "des truc blanc ovale solide" => Pour ça la réponse t'a été donné à savoir que c'est tout simplement de l'urine Ensuite au niveau de tes paramètres de maintien, tu parles de "point humide" d'après la description que tu en fait ça ressemble à une boite à humidité que l'on utilise pour certaines espèces qui on besoin de plus d'humidité, en revanche ce genre de dispositif me paraît totalement superflu pour un PR qui se contente très bien de l'humidité ambiante. Ensuite tu dit " la nuit on remet le tapis chauffant donc 30 degres au point chaud" pourquoi avoir 30°C la nuit ? Est ce que ton tapis est équipé d'un thermostat ? Si oui la journée tes températures me paraissent correct, mais là nuit règle ton thermostat sur env. 25°C et du coup ton tapis ne se mettra presque jamais en route si ta pièce est chauffé à 23°C et si il n'est pas équipé d'un thermostat investi au plus vite dans ce matériel, ça pourra t'éviter bien des mésaventures. Il est préférable d'avoir un cycle avec des température plus basse la nuit pour le bien de ton serpent. Pour les autres signes "Je ne peux même plus le prendre car il bouge vraiment pas normalement reste toujours dans l'humidité" tu nous à dit aussi qu'il "a eut les yeux gris/bleux" pour moi il est tout simplement en période de mue. A savoir que cette période peu s'étaler sur plusieurs semaines. Tu dit que ça fait 1 mois que tu l'as et qu'il a commencé à avoir ce comportement 1 semaine après l'avoir eu donc en gros cela fait 3 semaine qu'il a ce comportement, donc à mon avis tu ne va pas tarder à retrouver une chaussette dans le terra un de ses matin. Comme je l'avais dit dans un autre poste le serpent en mue commence le processus de mue bien avant d'avoir les yeux laiteux et fini ce processus bien après, pour faire un raccourci rapide sur le processus de mue: les couleurs deviennent ternes quelques temps plus tard les yeux deviennent opaques puis il retrouve ses couleurs et les yeux redeviennent "normaux" à ce stade il faut encore compter quelque jours voir plus d'une semaine chez certains de mes spécimens avant qu'il ne fasse leur mue, et comme je l'ai dit ce processus peu s'étaler sur plusieurs semaines. De plus durant cette période on observe très souvent (pour ne pas dire tout le temps) un changement de comportement du spécimen. En effet le serpent durant cette période se sent très vulnérable et à juste titre, car il ne voit plus rien du tout ou presque et en plus cette période est très éprouvante physiquement pour le serpent qui consomme une grosse énergie. Je t'invite à lire ce sujet: http://www.reptilouest.com/t5218-le-deroulement-de-la-mue-chez-le-serpent pour mieux comprendre le processus complet. C'est pourquoi durant cette période il faut éviter toute manipulation et laisser le spécimen le plus tranquille possible et ne pas le nourrir, car la digestion aussi demande beaucoup d'énergie au serpent. Tu dit également que "le serpent à l'air gonflé au bout de la queue", est ce que c'est vraiment le bout de la queue ou plus au niveau du cloaque ? si c'est au niveau du cloaque c'est simplement qu'il a digéré ça proie et va déféquer. Pour le nettoyage du terra voilà comment je procède personnellement. J'enlève les déjections dès qu'ils y en a, ainsi que les partie souillé par l'urine et je remets du substrat si nécessaire, je change l'eau de tous mes spécimens 1 fois tous les 2 jours en nettoyant le récipient. 1 fois par semaine je fait un nettoyage des vitres, cachettes, remets du substrat en complément, ..... et une fois tous les 2 mois environs (avant si je le juge utile) je fait le grand nettoyage, je sorts tout pour désinfecter les décors et l'intérieur du terra et je change la totalité du substrat. Pour les boîtes de quarantaine c'est un peu différent pour ma part, je change le papier absorbant à chaque fois que le serpent défèque et je désinfecte également à chaque fois la boîte en plastique. Voilà pour les réponses que je peux te donner. Je rajoute un petit avis perso. Tu nous dit que ça fait 1 mois que tu as le serpent et que au bout de 1 semaine tu lui a donné à manger et que tu essai de le manipuler, pour moi tu as oublié de respecter un temps d'acclimatation pour ton serpent? Ca n'a certainement pas d’influence sur ce que tu nous décrit, mais cette période est très important et encore plus pour un spécimen facilement sujet au stress comme l'est le PR en règle général. Souvent on dit que 7 jours est suffisant, mais moi personnellement je préfère allongé cette période à 3 semaines voir 1 mois si le spécimen est stressé ou sujet à stress.

La pulvériser ne l'aidera pas ! Si ça te rassure de pulvériser je te conseil d'attendre que ses yeux soit a nouveaux "norme aux" et la tu pulverise l'intérieur du terra le soir quand la température baisse. Mais a ta place je mettrai une grande gamelle d'eau ou elle peu se baigner entièrement si elle en a besoin et laisse faire la nature

Oui pas d'inquiétude a avoir j'ai certains spécimens ou le processus dure 3 semaines a partir des premiers signes jusqu'à la belle chaussette. Tu va voir d'ici peu elle va retrouver des yeux "normaux" les couleurs seront moins thernes et à ce moment la tu pourra compter 3 a 4 jours en moyenne avant de retrouver une belle chaussette Il fort probable que tu ne la verra pas faire, car elle va attendre d'être sûre de ne courrir aucun danger avant de faire sa "manoeuvre" en effet pendant qu'elle retire sa chaussette elle est très vulnérable fasse au prédateur et elle sera donc très prudente.

1 mois se n'est vraiment pas énorme pas de stress. Mais comme dit le plus simple serai de la peser pour te rassurer.

Oui c'est tout a fait normal Premièrement il faut savoir que le serpent dans son état "normal" ne voit pas grand chose et qu'en période de mue il ne voit plus rien du tout ou presque , de ce fait il se sent vulnérable et préfère rester dans un endroit moins exposé. De plus pendant la mue le serpent utilise énormément d'énergie et donc pour en utiliser le moins possible il ne se déplace pas inutilement c'est aussi pour cette raison qu'il faut ne pas nourrir pendant cette période.

Salut, Tout d'abord ne voulais juste dire qu'on parle d'hygrométrie en terrarium et non d'hyDrometrie , en effet l'hygrométrie et le calcul ou mesure de l'eau sous sa forme gazeuse et l'hydrométrie et la mesure d'une quantité d'eau sous sa forme naturelle. Bref ça ne résoud pas ton soucis Après je penses que ton terra est trop grand pour l'instant mais je laisse confirmer ça par des gens plus experts en elaphe et la encore tu me dira que ça ne règle pas ton soucis et tu aura encore raison Après si elle a les yeux blanc tu a encore quelques jours devant toi avant que se fasse la mue, pour l'hygrométrie moi perso je vaporise de l'eau tiède directement sur mon substrat (tourbe en terra et sopalin pour le rack de quarantaine) et je fait ça 2 fois par jour en moyenne pendant la période de mue. Il faut savoir que tu ne va avoir besoin de maintenir une forte hygrométrie 24/24h tu risquera d'avoir plus de soucis qu'autre chose, donc des pics en courant de journée seront largement suffisants. Voilà j'espère avoir répondu a ta question et bonne mue a ta petite

Ça ne reste qu'un avis personnel mais Jaime pas trop les lampes pour les snakes. Je trouve que ça assèche l'air RT en plis je trouve que le gradient thermique se fait plus sur la hauteur du terra avec une lampe, alors qu'avec un câble ou tapis on l'obtient plus facilement sur la surface au sol. Mais comme dit ça ne reste qu'un avis personnel.

Là je vais pas pouvoir t'aider. Ca va dépendre poids/taille de ton serpent

Tout comme pour notre nourriture à nous, on ne recongèle pas du décongelé. Avec seulement 2 ou 3 spécimens ça ne vaut pas le coup à mon avis de faire un élevage et en plus c'est contraignant, alors si il y a beaucoup de spécimens ça peu être intéressant je penses, mais pas pour quelques spécimens. De plus il faut bien prendre en compte que tes souris ne vont pas se reproduire au même rythme que les repas de tes serpents il te faudra sans doute congelé certaines de tes proies, donc ça ne résoudre pas le problème. Si un jour tu veux tester du fraichement tué, tu pourra toujours te rendre en animalerie pour te procurer 1 seul spécimen pour faire le test

Là aussi ça va dépendre de ton spécimen. Sur les 2 que j'ai avec lesquels je doit procéder de la sorte le mâle y va tout doucement et commence directement à avaler la proie, en revanche la femelle elle attaque la proie

Justement Smaug, c'est pour ça que je dit que le fait de mettre des trous dans la boîte est très important. Car il faut pas du CO² pur car là oui ça brûle, mais il ne faut pas non plus trop peu de CO² dans l'air sinon ça ne fait qu’exciter les rongeurs. Je me rappel plus exactement du taux mais il me semble que 60 - 70% de CO² pour commencer à étourdir et anesthésier le rongeur sans provoquer trop cet effet de brûlure. Au delà ça tuera, mais avec de la souffrance et en dessous de ça ça ne fait qu'exciter la proie. J'ai une fois fait le test chez moi au boulot dans la boîte en polystyrène que j'utilise et pour atteindre les 70% il m'a fallu 20 seconde de mémoire. Et j'ai chronométré le temps pour que le rongeur meurt, il m'a fallu 32 secondes, donc je ne penses pas que la proie est le temps de souffrir. Moi j'utilise ce procédé, car je ne me sent pas prêt à faire une Dislocation cervicale convenablement et pareil pour le choc crânien, à savoir que si ces 2 méthode sont mal exécutée le rongeur souffrira atrocement.

C'est peut-être que cette nouvelle proie à "pousser" la précédente digestion.