snake house1

Superbe... Félicitations! Il n'y a plus qu'a y travailler.

Les Mastomys sont considérées comme espèce invasive et sont soumises au CDC/AEO. De plus en plus de gens en maintiennent et ignorent ce coté de la législation... Mais les DDSV sont strictes par rapport à ce genre d'élevage. Congelé dans un congélateur prévu à cet effet, pas de problème, mais en cas de controle, sans le certificat et l'autorisation qui va avec, ça ne passera pas... Le pire étant qu'un jour ou l'autre, avec le nombre de personne qui commence à maintenir cette espèce sans trop la connaitre, il y aura un ou plusieurs problème d'invasion et de prolifération suite à diverses évasions... et le marteau ne manquera pas de nous retomber dessus d'un point de vu médiatique. Le durcissement des loie suivra tout naturellement. J'ajouterai que les Morelia ne sont pas véritablement frians de ce type de proie. Il arrive que certains spécimens les refuse tout simplement. En revanche, pour les regius ce n'est pas la même chose. Problème: certains spécimens ne mangent plus que ça une fois qu'ils y ont goûté. Hors si pour une raison X ou Y vous venez à en manquer (comme par exemple une interdiction stricte de cette espèce en France suite à un début d' invasion du milieu naturel... par exemple) vous risquez de rencontrer de sérieuses difficultés à réalimenter vos serpents avec des proies plus conventionnelles comme du rat ou de la souris commune.

Spirale... veto directe... cherches pas a comprendre... Question bete, pourrait il y avoir un rapport entre ton serpent et les post de generation snake... ton serpent pourrait il avoir ete en contacte avec les animaux du particulier qui a vendu le trio de variegata a Franck?

Une biopsie du foie pour une recherche d'IBD n'est fiable qu'à 70% si mes souvenirs sont bons... le seul examen proche des 100% et donc fiable est une biopsie de l'encéphale. Tout autre examen n'écarte pas la thèse de l'IBD. Simplement il la confirme en cas de résultat positif... Mais sur un animal congelé la recherche d'IBD n'est pas fiable. Il faut faire la recherche sur un encéphale directement envoyé au labo post-mortem. J'ajouterai que les symptomes de ce virus ne sont plus les mêmes qu'il y a quelques années... le virus semble évoluer et peut rester en incubation sur de longues periodes même chez le python. Il ne se manifeste pas forcement par un comportement de type encéphalopathie. Tiens nous au courant des résultats d'analyses... Nous sommes tous concernés en cas de virologie avérée...Surtout venant d'un particulier qui continuerait de vendre ses bêtes malades. Le plus inquitant venant des animaux qui semblent en bonne santée, et qui pourraient passer la barrière de la quarantaine.

Qu'est ce que tu appel un cercle avec la tete... comme une spirale avec la tete qui se retourne? Si tu le maintiens par le dernier tiers du corps, il doit remonter vers ton bras sans que sa tete parte vers l'arriere... sinon, effectivement, il faut l'emmener chez le veto... ps: desole pour la ponctuation... je suis sur un clavier americain...

Complément de réponse dans mon message d'avant...

La congélation tue bon nombre de virus. Lorsqu'il y a un doute sur la mort d'un animal, le mieux est encore de le maintenir au frigo et de l'amener au véto dans les 48h... Pour la Paramixovirose, les prélèvements( mais alors quoi comme prélèvement? je ne sais pas) peuvent être effectués sur un spécimen vivant, puis seront envoyés en Allemagne. Pour une recherche d'IBD (mais là il n'y a pas les symptômes de ce type de virus), les analyses avec près de 99,99% de certitude sont pratiquées post-mortem... c'est directement la tête du serpent dans un bocal de formol qui est envoyé au labo à Lyon, pour éviter que l'encéphale soit dissou dans la solution le temps que les analyses soient faites par le laboratoire. Par contre je vois sur les photos que tu as placé directement les spécimens sur du copeau dans un terra en bois... Pas bon J'espère pour toi qu'ils ne sont pas en plus porteurs d'acariens parce-que là... ça craindrait à mort pour toutes tes bêtes en cas de virus. Sachant que c'est pas parce-que tu n'as pas vu d'acariens sur eux jusque maintenant qu'ils n'en ont pas. Tu aurait du faire un espace quarantaine avec des caisses en plastiques (IKEA par exemple), du sopalin ou journal, un bol d'eau, chauffage thermostaté sur le dessous, et basta.... Observation sur 4 à 6 mois.

+1... Si j'étais à ta place, je demanderai une recherche de Paramixo, sait on jamais... Dans l'éventualité d'un résultat positif à la Paramixovirose , toutes ses bêtes deviendraient de véritables bombes à retardement, capable de ravager des élevages entiers. Bien évidement avec ce genre de virus, il n'y a pas 36000 solutions... Euthanasie de toutes les bêtes touchées+ plus grosse surveillance de toutes les bêtes ayant été en contacte avec. Vendre un animal malade est pour moi inadmissible. Soit on le donne parce qu'on ne peut pas s'en occuper (problème perso...) soit on le soigne et on le vend avec sa fiche de suivi... Pourquoi je parle de virus? Parce-qu'il y a deux bêtes touchés, et que l'hyper-activité du mâle que tu décrit est un des nombreux symptômes de la Paramixo. Mais ne t'inquiètes pas plus que de nécéssaire. Amènes le couple chez Lionel et expliques lui tous les symptômes que tu as observé. Lui te donnera un avi professionnel et te dira si il pense nécéssaire de faire une recherche plus approfondie ou si l'on peut écarter la thèse virale. Apporte lui le cadavre de la femelle aussi, ça peut lui être utile.

Hé hé... Sacré caractère les cheynei lorsqu'ils ne veulent pas qu'on les touches. Et pas évident de gérer au crochet. Je pense que ceux qui en maintiennent et en reproduise seront de mon avis... cette sous-espèce est bien plus arboricole que les autres Morelia spilota, et s'accroche partout. D'ailleurs je les trouve maladroit lorsque qu'ils ne sont pas maintenu en terra arboricole. J'ai eu exactement le même problème de sexage sur un couple de cheynei de même provenance. Sauf que je m'en suis rendu compte lorsqu'ils étaient adultes et qu'en les mettant ensemble pour l'accouplement ça à commencé à shooter de partout. Je me suis aussi arrangé avec Stéphane et il a été super règlo... mais j'ai perdu 6 voir 7 ans pour une simple erreur de sexage. Depuis je sexe directement le serpent lors de l'achat. Comme ça pas de surprise. Et vous savez quoi! Que ce soit avec des pro ou des particuliers, il y a souvent des erreurs( 10 à 20%). Une erreur de sexage peut arriver à n'importe qui... même les meilleurs se plante parfois. Si vous n'êtes pas familié avec les différentes techniques de sexages (certaines sont plus adaptés que d'autres à certaines espèces), demandez à l'éleveur de verifier le sexe devant vous. Et si c'est un particulier qui ne sais pas faire (il n'y a aucune honte à cela. Reproduire est parfois plus facile que d'apprendre à sexer correctement) profitez d'une visite chez le vétérinaire spécialisé pour vérifier et vous montrer comment faire. En tous les cas, c'est un magnifique spécimen que tu as là... Félicitation. Je pense qu'en le manipulant au crochet il gardera ce caractère. C'est en tout cas ce que j'ai observé chez cette sous-espèce. ...Si elle n'est pas habitué au contact de la main étant jeune, c'est quasi-impossible de le faire une fois adulte. Mais je comprend qu'on aime avoir un serpent au caractère intacte, qui garde ses instincts. Et puis c'est une bonne école. Par contre c'est plus délicat pour les éventuels soins que tu pourrais avoir à lui apporter un jour, car tu n'auras d'autre choix que de pratiquer une contention. Concernant ce que tu as retrouvé sur la mue et qui t'a mis la puce à l'oreille... Pendant longtemps nous avons cru qu'il s'agissait de bouchons de sperme séché( Pour ma pare, jusqu'à l'an dernier, avant de lire le livre "Ball Pythons" de Barker)... Après avoir observé de près la chose, les Barker (éleveurs Américains) ont découvert qu'il s'agissait en réalité de mues d'hémipénis. Comme ces dernières ne partent pas à chaque mues, elles peuvent s'accumuler et donner l'impression de bouchons de sperme séché... Nous avons vérifié au microscope et c'est bien de la mue...

Ca peut-être un reste de mue sur la tête qu'il cherche à faire partir. Ils ont parfois ce comportement après avoir mangé. Il trouve un appui et pousse ou se frotte pour se remettre la mâchoire en place, dut à sa déformation lors de l'ingestion d'une proie. J'ai également observé ce genre de comportement chez les jeunes mâles matures durant la période de reproduction. On pense souvent qu'ils ont tout le temps faim car il ont le même comportement hyper-actif que lorsqu'ils cherchent leur nourriture, mais en réalité c'est une femelle qu'ils recherchent. Pour peu qu'il y en ait une dans la même pièce et le jeune mâle va pousser, se frotter partout le rostre, parfois même jusqu'à se faire une abrasion. C'est peut-être ce qui a causé sa blessure il y a trois mois, en plaine période de repro?!? C'est vers deux/trois ans que j'ai le plus souvent remarqué se comportement, chez les mâles vierges. Si en utilisant la même technique que pour l'éversion sans allé jusqu'au bout, tu as du sperme qui sort directe, il y a fort à parier que c'est tout simplement qu'il est à la recherche d'une femelle.

Félicitations

Difficile de répondre à ces questions... Le fait que je connaisse des personnes qui étudient ce type d'animaux pour aporter des réponses sur les conséquences de ce type d'opération ne veut pas dire que je puisse répondre aux questions que tu poses johannes. Comme l'a très bien dit Tanguy sur un autre forum, il y a ceux qui sont pour et ceux qui sont contre ce type d'opération. Les arguments qui vont être utilisés de chaque cotés ne mèneront jamais à une réelle armonie des opinions... c'est comme pour l'hybride. C'est donc un débat sans fin. Le mieux est encore de poser directement la question aux personnes concernés... Demander à Olivier pourquoi une telle opération sur un Naja...etc... Personnellement je ne suis pas interessé par la maintenance de venimeux (avec ou sans les glandes à venin). C'est à mes yeux un tout autre univers. Autant qu'il y a de différence entre maintenir des chats et maintenir des tigres. Loin de moi l'idée de te faire changer d'avis sur la question puisque, comme je l'ai dis, je ne suis pas particulièrement pour ce genre de pratique... Pas à cause du geste chirurgicale, mais parce-que cela pourrait inciter un marché à se développer au sein des venimeux pour de mauvaises raisons. Mais pour le moment, on en est pas là... Dans tous les cas, les bébés issues de Venomoides sont venimeux... et il semble que sur pas mal de spécimens opérés aux USA il y ait une régénérescence des glandes donc...

Bon... je vais mettre ça sur le fait que tu te sois fais une piètre opinion de moi à cause de ce que j'ai écris plus en amont sur ce post. Sur ce point, je vais donc m'expliquer... Ce n'était absolument pas tourné contre toi Kevin. C'est plus un cumule d'attitudes similaires qui finissent par être exaspérantes, par-ce-qu'au file des années, nous en voyons les conséquences. Lorsque tu apprends de tes propres erreurs, tu te dis que tu aurai aimé que quelqu'un soit là pour te prévenir de ne pas faire cela pour le bien être de ton ou tes serpents. Or lorsque je vois des personnes qui décident de ne pas écouter les conseils des anciens qui bouffent de la repro, nettoient du terra depuis parfois plus de 10ans, vont parfois sur le terrain pour observer dans le milieu sauvage les espèces qu'ils maintiennent ... ça me met les abeilles... Pour moi, le savoir est une chose qui se partage... Si tu n'a pas confiance en mes conseils libre à toi. Je ne te jette pas la pierre vu mon premier message sur ton post. J'en profite pour m'excuser sur la forme de mon intervention, mais pas sur le fond. Simplement, un substrat de type coco est utilisé dans un terrarium plutôt tropical car il supporte plus facilement l'humidité... C'est pour cela que je parlais de terrarium de type tropicale. Ainsi que pour les pulvérisations. Pulvérisations qui ne sont pas conseillés pour cette espèce... mais ça dépend de qui vient le conseil... moi je parle d'éleveurs qui maintiennent cette espèce et la reproduise depuis très longtemps et qui se sont penchés sur l'étude de leur biotope pour en adapter au mieux la maintenance... Fais comme bon te semble.

Morelia bredli est une espèce originaire du centre de l'Australie en zone désertique. L'hygrométrie y est beaucoup moins élevé qu'en zone tropicale. 250mm en moyenne dans l'année comme indice de pluviométrie. Personnellement, je ne pense pas qu'il soit bon de maintenir cette espèce dans un terrarium de type tropicale, ni de pulvériser. D'ailleurs cette espèce déteste le contacte d'une pulvérisation. Cette espèce mue parfaitement bien dans des conditions d'hygrométrie faibles... car elle est adapté pour une maintenance de type désertique et non tropicale.

Mais je n'en doute pas! Et je comprend parfaitement le point de vu de johannes.

Belle présentation...

Très bonne démarche de venir de renseigner avant l'acquisition. Internet est un outil qui peut t'apporter pas mal de réponses, si il est bien utiliser (il faut faire le tri des informations et c'est pas toujours évident). Mais personnellement, ma source préféré d'info se trouve dans ma bibliothèque. Là aussi il faut savoir faire un tri, mais en général c'est une source d'information fiable.

Je me suis permis de reprendre ton texte en ajoutant mes réponses en bleu. J'espère que tu ne m'en voudra pas. Je suis de l'opinion que si on prend un venimeux, on le prend entier ou pas du tout. Avec tous les risques que ça implique. Mais ça c'est ma façon de voir les choses. En aucun cas mon opinion est une vérité absolue. Et je respecte celles qui diffèrent de la mienne lorsqu'elles sont accompagnées d'arguments solides. Hors la parfaite santé des animaux est à mes yeux un argument non contestable. Par contre, je ne partage pas l'idée que cette opération soit de la maltraitance lorsque c'est fait par un vétérinaire qualifié, dans des conditions optimales pour que l'animal puisse vivre normalement. Ce qui n'est effectivement pas le cas de certains pays où cette opération est effectué par un bouché sur des animaux sauvage, dans le but de spectacles pour touristes, et dont les animaux se voient diminuer largement leur espérance de vie. Là oui! c'est de la maltraitance. Mais il faut faire la différence.

Merci Kevin69 pour ce post... Il resume parfaitement les raisons pour lesquelles je n'interviens plus sur ce genre de sujet... 1. Lorsqu'on qu'une personne qui a de la bouteille et qui sait de quoi il parle vous conseil d'attendre au moins une semaine avant de nourrir un nouvel arrivant, c'est toujours la même réponse. -"Il avait pas mangé depuis... et de toute façon il a mangé donc..." ... donc rien du tout. C'est pas qu'il mange ou pas qui soit dangereux pour le serpent. C'est qu'il régurgite dans les trois jours. Lorsqu'il est placé dans un nouvel environnement, il stresse, et surtout il risque de visiter le terra sous toutes ses coutures. Et avec une proie dans le ventre, stress+ hyper-activité= risque de régurgitation. Explication à laquelle nous avons droit à la fameuse réponse: "Ben il a pas régurgité donc..." ... donc si je conduit en état d'ivresse et que rien ne m'arrive, je me crois plus malin que les autres??? Non, j'ai pris un risque inutile! 2. A l'argument que j'entend régulièrement: "il faut nourrir le serpent hors du terrarium pour qu'il n'assimile pas l'ouverture du terra au nourrissage. Ainsi il ne sera pas agressif lorsque tu entrera ta main dans le terrarium." Chacun fait comme il veut... mais il faut tout de même comprendre qu'en procédant ainsi, vous multipliez les risques de morsure ainsi qu'un stresse supplémentaire pour le serpent, et que tout cela est parfaitement inutile. Si vous avez peur que le serpent ingère du copeau, il suffit de soulever le rongeur avec le serpent en constriction, de glisser une feuille de papier journal dessous. Alors lorsque dans un post je vois écrit: - "Je comprends pas, mon serpent à vomi le rat que je lui ai donné just après l'avoir installé dans son nouveau terra, aidez moi!..." - "Depuis son arrivé mon serpent refuse de manger...pourtant je lui propose tous les jours!..." -" Je me suis fais mordre en replaçant mon serpent dans son terra après son repas..." ...Je me dit que parfois c'est en laissant les gens faire des erreurs qu'ils comprennent encore le mieux. La seule chose qui m'embête là dedans c'est que celui qui subit le plus c'est le serpent.

Pourquoi soit disant??? Tu penses vraiment qu'Olivier s'amuserait avec un Naja charger? Qui plus est devant des caméras et dans une pièce fermé remplie de stagiaires?!? Je connais la personne qui a pratiqué l'opération sur ce Naja. J'ai vu les photos de l'intervention et de la convalescence du Naja. Ce dernier devait être capable de manger du décongelé pour que l'opération soit pratiqué... Des étude son pratiquées en ce moment même chez des amis à moi pour connaitre les effets à longterme d'une telle opération.

-Y a pas de mal Bloodred21. -Merci Valko -Petite frayeur aujourd'hui, avec une coupure d'EDF dans toute la ville... Heureusement que ça n'a duré qu'une petite heure. A ce propos. Les bouteilles d'eau chaude dans l'incubateur ça marche plutôt bien en cas de courte panne d'électricité.

J'ai le plus grand respect pour Stephane, et j'ai rarement rencontré aussi honnête que lui dans le milieu professionnel. Tous mes Morelia spilota cheynei viennent de chez lui, et ils ont tous été achetés sous l'appellation 50/50... Mais suivant les générations ils n'ont pas tous le même pourcentage de Jaune. Ce qui veut dire que pour le même prix, j'ai eu des animaux radicalement différents. C'est parfaitement logique avec ce type d'animaux... puisque les couleurs évoluent avec l'âge, comment savoir avec certitude à quoi va ressembler le specimen une fois adulte. Sans compter que du jaune peut se développer dans le noir, mais du noir se développe souvent dans le jaune. De plus, s'agissant de sélection, plus l'éleveur peut sélectionner de beaux géniteurs et plus les bébés seront beaux d'années en années. Dans mon groupe de cheynei j'ai trois générations qui sont représentés et l'évolution est flagrante. Deux d'entre eux sont en mue mais dès que possible je posterai des photos qui parleront d'elles même. Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui, mais durant les années où j'ai pris mes cheynei au centre, tous les bébés issus de parents 50/50 étaient vendu au même prix et sous le même nom. Il y a deux ans, les moins beaux en fin de saison était vendu un poile moins cher, mais jamais sous le nom de cheynei normaux (D'ailleurs sur le site, pas de cheynei autre que du 50/50, que ce soit en présentation des sous-espèces maintenues au centre, ou dans les disponibilités). Maintenant, même si parfois la pilule est difficile à avaler lorsqu'on est déçus par l'évolution d'un spécimen, ça fait parti du jeu... La sélection et la génétique n'est pas une science exacte. Ce qui veut aussi dire qu'un 50/50 pas terrible peut très bien sortir quelques superbes bébés... Si ce n'était pas le cas, comment expliquer l'évolution par sélection. Proportionnellement il y a des bébés qui vont êtres plus beaux que les parents... L'idéal serait d'en parler directement avec l'interessé... Puisque c'est sa souche et "50/50" le nom qu'il lui a attribué . Il sera mieux placé que quiconque pour expliquer les tenants et les aboutissants de son travail de sélection et de sa définition d'un specimen 50/50...

Très belle!