tenebroso

maintenant tu m'as dit de trouver un carnivore prognathe: le pirhanna! mais tu vas surement me dire que ce n'est pas la meme chose puisque que c'est un poisson! non?[/quote] Tu vois tu finis par comprendre toute seule ...

Tu as l'air detre une personne vraiment bizarre, enfin passons.... Au debut j'ai meme pas voulus te repondre mais franchement c'est pas possible de rien comprendre a ce point, c'est hallucinant. Tu parles de la survie de l'hypopotame mais l'hypopotame est HERBIVORE, il n'a pas besoin de chasser, de saisir une proie pour manger, et survivire TU COMPRENDS? Comment peux tu comparer un herbivore avec un carnivore ca n'a strictement aucun sens. Le chien lui non il doit chasser, et manger de la viande. Trouve moi un carnivore prognatique .... y'en a pas, la nature les elemine... et tu veux savoir pourquoi ? 1) Un chien prognatique a moins de prise qu'un chien ortognatique. 2) Tu a deja vu une chienne ortognatique faire des petits? alors tu dois savoir que sans l'aide de l'eleveur les chiots seraient deja tous mort car elle ne serait meme pas capable de manger le cordon ombilicale et si elle y arrivait le temps qu elle y arrive le chiot serait deja mort depuis longtemps. 3) Apres cela si tu ne comprends toujours pas, je ne peux rien faire pour toi ... Amicalement

En quoi cela est important si j ai la flemme de remplir le profil ? Ecoute ne prends pas mal le fait que je me suis foutus de toi parce que tu comparais l'hippopotame au cane corso....

Tu savais que l'hippopotame n'est pas un carnivore (meme si il peut lui arriver de tuer)? Bon sans vouloir etre méchant je n aime pas faire celui qui sait tout mais quand je vois les arguments que tu me donnes ca me fais vraiment rire. Le cane corso est un chien de prise, un predateur, comme tout predateur carnivore il doit etre ortognatique point barre.

Scottine mais justement regarde l'évolution de ces races, le berger allemand d'aujourdhui souffre une 2 fois sur 3 de dysplasie.... a ton avis pourquoi ? Le matin de naples d'aujourdhui ressemble a un basset, et n arrive meme pas a tenir sur pattes, sans parler des bulldog anglais qui sont les pires de tous .... Sincerement je pense aimé plus les animaux que vous, car moi j aime les chiens en bonne santé, vous, vous vous basez sur des standard écrit par des incompetents qui n'ont qu'une seule idée en tete, gagner des expo et faire du fric au détriment des chiens, me comprends tu ? Seconde chose en France vous vous basez trop sur les standard des races, pour faire court, la selection naturelle, la vraie, celle de la nature n aurait jamais pu faire des chiens prognatiques. Jackie excuse moi si je ne me suis pas présenter mais bon ne t'en fais pas tu parles a quelq'un qui aime VRAIMENT la race.

Les corso d expos sont tous prognatiques ! Je pourrais te l expliquer des heures mais je n ai pas le courage, pour faire court, ne te fie pas aux cane corso d expositions, ce ne sont pas des chiens purs pour la plupart.... Tu me l' a dit toi meme les chiens en expo n ont rien avoir avec ceux que j ai mis en photo et tans mieux Je ne sais pas si tu connais la race, ce qu' elle represente et ce a quoi elle servait autrefois et meme encore aujourdhui en Italie, mais je t assure que les VRAIS cane corso ne sont pas ceux d'exposition. Le standard du cane corso est le plus absurde qu'il existe avec celui du bulldog anglais. Amicalement

C'est du n'importe quoi, bientot tout le monde pourra creer "sa" race.

Pour tester la défense on fait la chose qui se fait en general partout, on remarque la reaction du chien en laisse, lorsque que quelq'un passe gentiment sans rien faire, et ensuite lorsque quelq'un passe de maniere menacante ( en general le seul fait de fixer le maitre provoque deja la colère du chien, meme pas besoin besoin de prendre un baton en main et d'hurler. Ensuite pour tester les males, si on le fait devant du monde on les tiens en laisse et on les fais legerement se grogner voir essayer de se mordre, mais bon dans le temps, lors des foires d'animaux en Italie on les faisaient combattre tout simplement quelque minutes. Cela se fait encore mais en privé, cela dure vraiment un bref instant, aprés ca peut plaire ou pas mais c'est le meilleur moyen d'avoir les meilleurs reproducteurs, je ne suis pas pro combat de chien mais je pense que cette methode est la meilleure tout simplement car elle est naturel.

Oui en Italie tu peux la faire confirmer meme si elle a les oreilles coupèes. Mais bon je compte pas l'amener en expo car tout les chiens qui y sont sont des horreurs qui ne ressemblent a rien. Pour revenir aux expos ici c'est different d'en France, les expositions en France c'est trop de blablabla et a la fin meme les juges ne savent meme pas ce qu'est un VRAI cane corso, d'ailleurs bien souvent les cane corso champions sont des chiens venant de l'etranger c'est tout dire.... ici en Italie a part quelques rarissime personne, les gens ne font pas les expositions dans le sens ou tu l'entends toi, mais on fait des "expo" internes, c'est a dire que l'eleveur ou le groupe d'eleveurs organise un samedi un rendez vous avec tout les chiens de l'elevage et d'autres, on passe la journee ensemble on mange etc... et on fait faire des épreuves a nos chiens. Bien sur on test la reaction du chien lorsqu'il doit defendre et lorsqu'il ne doit pas le faire, on test les males entre eux, pour voir lesquels ont le plus de caractère et a la fin les experts jugent le chien en lui meme mais rien n'est officiel. Pas de médaille ou de coupe mais c'est la en general que les gens choississent quels seront les futurs reproducteurs etc... Si un jour tu voudrais prendre un CC directement en Italie, tu pourras remarquer la difference de prix entre un chien d'expos qui vaux sur les 400-600 euros et un vrai CC dans le sens ou je l'entends moi pour lequel le prix est de 800 € minimum et peu s'elever jusqu'a 1500 pour les beaux males ( qui sont en general jamais vendus ). Met ca en rapport avec le salaire moyen en italie 800 € ca te fera comprendre que la VRAIE qualité se paye. A+

Merci a vous, oui elle a les oreilles coupées, la coupe d'oreille est interdite aussi en Italie depuis le mois de janvier dernier mais bon ca se pratique toujours autant, car le chien est plus beau comme ca et en plus ca lui évite des problemes de santé aux oreilles.

Je viens de reformater mon ordi et je n'ai pas encore eu le temps de faire des photos, voila une photo de ma chienne que j ai fais vite fais. Elle a 13 mois et pèse 37 kg. C'est la fille du male fauve qu'il y a en photo plus haut.

Voila quelques magnifiques exemples de Cane corso, purs, sélectionés selon les critères sur lesquels il a toujours été selectioné contrairement a aujourdhui, c'est a dire caractère très fort ( on ne cherche pas a adoucir son caractère, ce n'est pas un caniche mais le chien de la Rome antique) et seul les plus forts sont reproduits, puissance, agilité (ces chiens ont l'agilité et la réactivité de félin). Bien sur aucun chiens ne souffrent de prognathisme et la machoire et la dentition sont parfaites et d'une puissance phénomenale. Le caractére l'est aussi, les chiens sont parfaitement surs d'eux et peuvent passé du parfait chien de compagnie au meilleur chien de défense ou de garde lorsque la situation l'éxige. Le Cane corso est réputé pour etre un chien qui sait parfaitement differencier une situation normale a un vrai danger, c 'est vrai sauf que ceux la le savent dès la naissance ! Le museau doit etre mi long, certainement pas court, comme un Boxer, le cane corso est un chien de prise. Le cane corso n'est pas un chien lourd, et a une vitesse et une détente digne d'un lion. Oubliez les cane corso qui ressemblent a des matins de Naples, ceux la sont des cane corso commercials, pas des VRAIS corso antiques. Le cane corso était utilisé comme chien de combat du temps de la Rome antique, il aidait les paysans a maitrisé taureaux, cochons, ils chassait le cerf et le sanglier, protegeait les troupeaux contre ours, loups et brigants, vous pensez que le VRAI corso ressemblait a ceux que vous voyez en exposition qui sont tous des mix de boxer, de dogue allemand ou de matin de Naples ou plutot a des chiens de ce type ?

jacky as tu lu le standard du cane corso ? sais tu quand et par qui et quelle type de personne a t'il ete fait ? Savais tu que seulement deux "éleveurs" se referent au standard en matière de selection ? Pour faite simple, comment peu on mettre dans le standard que le type de machoir le plus recherché pour le cane corso doit etre prognatique alors que le cane corso est un chien de prise ? De plus, les carnivores ne sont pas prognatiques c'est une erreur de la nature, et lorsqu un lion ou un loup nait comme cela, soit il doit s'en remettre aux autres ou alors il meurt, car il aurait beaucoup plus de mal a chasser du fait de la forme de la machoire, car la prise est bcp moins stable et forte, de plus les femelles ont bcp plus de mal voir n 'arrivent pas lors des naissances a tailler le cordon ombilicale. Comme je te dis seul deux eleveurs en Italie selectionent leur chiens selon le standard et tu sais pourquoi ? parce que c'est un des deux qui l'a ecrit ! Alors premiere chose, ce type ne fait pas partis des gens qui ont sauvès la race de l'extinction, c'est a dire qu il avait un cane corso beau mais pas extraordinaire qu'il avait pris aupres un des sauveurs de la race, et a construit le standard du cane corso a partir de son seul chien.... Bien sur son chien etait prognatique donc pour lui le connait corso devait etre comme ca. Tu vas me dire, ok c'est bien mais alors pourquoi si personne ne s'appuis sur le standard en Italie ne l'a t'on pas tout simplement changé ? Et c'est la que ca devient compliqué, car cette histoire ne s'arrete pas juste a la passion des chiens, mais quasiment a une veritable mafia. il y a 3 assosiations de la race en italie, ces associations se menent quasiment des guerres, en France non, car le CANE CORSO est mal connus par les eleveurs francais donc tout le monde est d'accord, mais en Italie pas du tout. On est arrivé au point que un president de la race a du demissioner, des chiens de certains eleveurs ont ete empoisonés, des gens menacé. Etre en accord avec le standard du CC s'est aller contre la nature. Ensuite je voudrais faire la difference entre les eleveurs francais et italiens de cane corso. Je remarque très souvent qu'en France les CC sont selectionés selon leur bon caractère, leur type de machoir prognatique, ou leur aspect quasiment de boxer ou de mastino napoletano. En Italie, c'est tout le contraire. Je pense que ce probleme est du a plusieurs chose: la premiere c'est que le cane corso est mal connus car cette race est presente depuis peu en france et les premiers sujets importés étaient de veritables horreurs, voir des batards, mais vu que les francais ne conaissaient en rien cette race ils se sont fixer au bon dire de certains italiens qui leur revendaient de la merde en la faisant passer pour de l'or. Si un jour vous avez l'occasion d'aller en vacance dans le sud de l'italie et de parler avec des anciens dans les villages qui conaissent certainement le cane corso, demandè leur si les chiens de aujourdhui sont ceux qu ils voyaient durant leur jeunesse. Ils penseraient qu'il s'agit ou de croisés mais certainement pas d'un Corso. Deuxieme probleme: Le caractère des chiens selectionés en France. Les eleveurs francais veulent des chiens avec du caractere mais qu'ils soient sociable quand meme, des bons petits cane corso de ville. Je vais vous faire peur mais le cane corso n'est pas un chien fait pour la ville, car un vrai cane corso a un caractere extrement fort et dominant. Dans le temps en Italie, et meme certains encore aujourdhui, selectione les chiens les plus forts. C'est a dire qu on faisait combattre les meilleurs males et seul le gagnant pouvait se reproduir, exactement comme font les loups, les lions, etc.... Vous devez bien douté que ces chiens avoir tous une machoir a tenaille ou ciseaux et qu'il n'avait pas l'air de gros mastiff lourd, un chien comme cela ne ferait pas le poid. Donc je vais m arreter , mais je vous laisse reflechir, si la selection du cane corso que vous faite est avec ou contre nature ... ? PS: Tu sais pourquoi les corsisti ( eleveurs de cane corso ) italiens rigolent en voyant les chiens d'expos ? Pour te faire un petit exemple le champion du monde , cetait un chien qui venait d'espagne, il etait issus d un croisement avec une femelle boxer juste a fin d'avoir ce prognathisme. Le proprio s'en fou d'avoir un chien moche et non fonctionel lui il veut juste gagner son concour et empocher le fric derriere avec les portées. J'ai passé quasiment toute ma pause dejeuner au taf a te repondre, j'espere au moins que tu auras tout lu A+

Si tu veux en prendre un, si tu le veux vraiment, le conseil que je te donne est d’aller a la source c’est a dire dans le centre-sud de l’Italie, il est resté 2 ou 3 éleveurs qui elevent encore de beaux mastini napoletani, si tu les vois, tu seras impressionés, ils sont d’une rapidite et meme d’une agilità impressionante. Un de ces eleveurs est l’arrière petit fils de 4 generations de mastinari comme on dit en italie ( c’est a dire eleveurs de matins) et il a 60 ans passé.... Par contre il ne vends pas a n’importe qui, et ces chiens ont un caractére tres tres fort, rien avoir avec les matins caniches de maintenant. A+

Je suis au boulot du matin au soir donc j'ai pas encore eu franchement l'occasion de faire une présentation désolé... Quand tu dis " caractère, beauté et standard du chien " tu le travail dans quel sens ? Tu recherches des chiens chiens gentils ou tu recherche un vrai caractère de corso ? Et niveau beauté ? tes reproducteurs sont prognatiques ? ( désolé pour mon francais) Je suis vraiment surpris qu 'il ne te plaisent pas, met garde en tete que ces chiens sont "des répliques" des tous premiers corsi antiques fonctionels "retrouvés" et bien sur non mélangés a des fins commercial ou pour les expos.

Jacky tu es suseptible, lorsque je dis vrais cane corso, je comprends parfaitement ta reaction de penser mais il raconte quoi ce gars ! La difference est que encore une fois encore je ne critique pas vos chiens, car ca reste quand meme de beaux chiens, je critique d’un point de vue fonctionel, originel. Les cane corso d’il y a 20-30 ans ne ressemblait pas du tout a ca. Lorsque les eleveurs francais ont commencer a élever des cane corso, les eleveurs italiens leur ont refiler des chiens de merde, croisés avec des boxer, dogue allemand, et d autres races du fait que les cane corso etaient encore en tres petit nombre et tres difficilement trouvables. Ajoutez a cela que en general, les eleveurs francais se fient au standard pour la selection de leur reproducteur, alors que le standard du CC est une absurdité qui est d’ailleur non respecté par 90 % d’eleveurs en italie. De plus la selection n’est plus faite de la meme facon ici et la. En france et meme en Italie maintenant, les chiens sont selectiones pour avoir un certain type de boxer ( aspect de matin, prognathisme ) mais surtout les eleveurs ne s interessent meme plus a pourquoi existent le cane corso, c est a dire qu ils l’elevent pour son aspect et non pour sa fonctinalité ce qui est la chose la plus importante. Ils veulent des bons chiens gentils, qui menent une petite vie tranquille. La race fera le meme chemin que le mastino napoletano, c’est a dire d’ici encore quelque année, un chien a des années lumieres de ce qu’il etait auparavant.

allez faire un tour sur www.kortos.it et tu pourras comparer.

Je cois que la race est foutue malheuresement, c'est juste devenus un chien commercial, il n'est plus selectioné pour son utilité, mais juste pour son physique tout comme son cousin le cane corso.

pauvres cane corso en France.... Je vous assure que les vrais corso, les vrais, ceux des vrais eleveurs passionés, c'est a dire des gens de la campagne en italie voir des paysans, ont des chiens d'un tout autre calibre qui n'a rien avoir avec ce type de sujet. On ne dirait meme pas un corso alors peu etre en France oui mais je peux vous dire que les vrais conaisseurs de la race rigolent en voyant ces sujets la qui gagnent souvent des expos d'ailleur. Une autre remarque, les vrais eleveurs, ne font pas les expos.

Y'a un certain Jerome Le Banner qui est eleveur de filas ....

Malheuresement le mastino napoletano d'aujourd'hui n'a plus rien a voir avec ce qu'il etait auparavant.

ce type de chien n'est pas fait pour vivre en ville. 50-60 kg c'est le poids minimum selon le standard, en réalité les males sont souvent beaucoup plus gros et grands.

Salut a tous, Age: 22 ans Ville: Rome Chien: 2 CC

Tu vas me faire pleurer .... je rigole Je ne critique pas ton chien ( qui me plairait a moi aussi) je le critique sur des criteres de selection, y a une difference. A+

Mâchoires et dents : à la base forte et généralement bien implantées. Du fait de son origine, un léger prognathisme est admis. Morsure typique de molosse. L'absence de prémolaire n'est pas pénalisée étant donné qu'il mord avec les incisives et les canines qui doivent être bien alignées et disposées. Les canines sont bien écartées. Le palais a des stries bien marquées de ton rosé. Quelle connerie ! ca devrait etre justement le contraire. Un chien de prise ne DOIT pas avoir de prognathisme (ex. pitbull, dogo argentino, cane corso, matin de naples, etc...). Un chien de prise a une prise beaucoup moins éfficace qu'un chien avec une dentature normale c'est a dire a tenaille ou ciseaux. Le fait qu'il y a ecrit que le chien mord avec les canines et une veritable idiotie car dans le temps, les chiens selectionés pour la reproduction etaient ceux qui etaient les plus forts a la suite de combats. Les standards de certaines races sont fait par des gens qui ne pensent pas avec leur tete et leur savoir mais avec leur portefeuille (ex: cane corso). A+