gnads2002

TJ I have already tried to help them log on here. Perhaps I need to give them more specific details? cheers gnads

----------------------------------------------------------------------------- I the undersigned Neil Adsett of 107 Odessa Street Maryborough Queensland Australia 4650 support the formation of a specialist club for Show Racers in France. I believe that all breeds of pigeons are entitled to form specialists clubs devoted to their breed whilst still being capable of affliation to any national body. Sincerely Neil Adsett

Congratulations TJ It is very generous of you to put up an english board on your site. I hope I can post some material of interest. I have seen the photos of Rhames birds & I believe he is suffering from his isolation in Mexico. His birds need a lot of improvement & I don't know how he can achieve that unless he gets access to better quality birds from the USA. cheers Talk to you later gnads ------------------------------------------------------------------------------------- Félicitations TJ Il est très généreux de vous pour mettre vers le haut un conseil anglais sur votre emplacement. J'espère que je peux signaler un certain matériel d'intérêt. J'ai vu les photos du & d'oiseaux de Rhames . Je crois qu'il souffre de son isolement au Mexique. Ses oiseaux ont besoin de beaucoup de & d'amélioration. Je ne sais pas savent il peut réaliser cela à moins qu'il obtienne l'accès aux oiseaux de meilleure qualité des USA. à la votre Entretien à vous plus tard gnads

Hello TJ and other members. That is the first photo I have seen of the Australian National also. I will try to get you some more photos of the various winners. The Young Pied Hen above is a good pigeon and you must remember that photos don't always do the bird justice. If you had birds of that calibre then you would be well on your way to having ASR's to be proud of ..... I have looked at your photos of your 2008 young birds and they are so variable in type. I must impress upon you to forget pretty colours and persist with breeding for type ....... so far I have yet to see an improvement in type to suggest this is occurring. regards gnads ------------------------------------------------------------------------------------- Bonjour TJ et d'autres membres. C'est la première photo que j'ai vue du national australien également. J'essayerai de t'obtenir encore plus de photos des divers gagnants. La jeune poule pie ci-dessus est un bon pigeon et vous devez se rappeler que les photos ne faites pas font toujours la justice d'oiseau. Si vous aviez des oiseaux de ce calibre puis vous iriez bien sur votre chemin à avoir ASR' ; s à être fier de ..... J'ai regardé vos photos de vos 2008 jeunes oiseaux et elles sont si variables dans le type. Je dois impressionner sur vous pour oublier de jolies couleurs et persister avec la multiplication pour le type ....... jusqu'ici que j'ai voir encore qu'une amélioration du type pour suggérer ceci se produit. respect gnads

M loubert I put Harlequin in a translator to check if it had another meaning in french. It came out the same so I mentioned almond. My apologies. I nearly did the same with "Argent" until I checked it in the translator to see that it means "silver" in english. The colour we call ARGENT is different to SILVER and is found in Modenas, Field Colour pigeons and several other fancy breeds. regards gnads --------------------------------------------------------------------------------- Loubert de M J'ai mis le harlequin dans un traducteur pour vérifier s'il avait une autre signification en français. Il a sorti les mêmes ainsi j'ai mentionné l'amande. Mes excuses. J'ai presque fait la même chose avec le " ; Argent" ; jusqu'à ce que je l'aie vérifié dans le traducteur pour voir qu'il signifie le " ; silver" ; en anglais. La couleur que nous appelons ARGENTÉ est différente a ARGENTER(silver) en francais et est trouvée dans Modenas, pigeons de couleur de champ et plusieurs autres races de fantaisie. respect gnads

Monsieur Loubert perhaps this is not 'HARLEQUIN"? maybe it is a poorly coloured "Almond"? As you say it's not a good exhibition homer ... it's obviously been crossed out for colour. cheers gnads ------------------------------------------------------------------------------ Monsieur Loubert peut-être ceci n'est pas ' "HARLEQUIN"? peut-être c'est un " mal coloré ; Almond"? Comme vous dites il n'est pas un bon homer d'exposition ... il est évidemment biffé pour la couleur. à la votre gnads

Now that I have made another post the "edit" button/icon is just there like magic ... voila!!! Thank you

TJ It does not show an "edit" button/icon on my reply boxes. gnads

TJ No ..... but it makes them look more equal. Birds are generally born with good beak strength for top and bottom. Also it prevents the top mandible from continuing to grow in a downward direction making the top rounded looking when trimmed. Birds with excessive top beak or weak bottom beak is what makes the "eagle beak" looking bird. This must be selectively culled out because like all faults it is perpetuated through the genes. ASR's or most pigeons are not birds of prey and shouldn't have excessively hooked beaks. It makes the bird look ugly. Also if a bird has too much top beak it makes it much harder to eat the grain and the bird will lose condition. I also believe that presentation of birds is the name of the game when showing. Even if you are putting photos here on the internet you should present your birds as best as possible. First impressions really do count at times. ------------------------------------------------------------------------------------ TJ Non ..... mais il leur fait l'égale de regard davantage. Des oiseaux sont généralement soutenus avec la bonne force de bec pour le dessus et le bas. Également elle empêche la mâchoire inférieure supérieure de continuer à se développer dans une direction de haut en bas faisant le regard arrondi supérieur une fois équilibrée. Les oiseaux avec le bec supérieur excessif ou le bec inférieur faible est ce qui fait le " ; beak" d'aigle ; regard de l'oiseau. Ceci doit être sélectivement cueilli dehors parce que comme tous les défauts il est perpétué par les gènes. ASR' ; s ou la plupart des pigeons ne sont pas des oiseaux de proie et ne devraient pas avoir excessivement accroché des becs. Elle rend le sembler d'oiseau laid. Également si un oiseau a trop de bec supérieur elle le rend beaucoup plus dur pour manger le grain et l'oiseau perdra la condition. Je crois également que la présentation des oiseaux est le nom du jeu en montrant. Même si vous mettez des photos ici sur l'Internet vous devriez présenter vos oiseaux aussi bien que possible. Les premières impressions vraiment comptent parfois.

Yes TJ This bird is an improvement. But as you say he has course wattles that are not full enough. I would also point out that even though his neck feather is much improved it still shows the courseness of his mother. He will need to go to a very smooth feathered bell neck hen with a strong head. Also his beak should be trimmed ...... when it is hooked over like that it spoils their appearance. I also believe that if left unclipped for long periods it permanently mishapes the beak. It is also a trait that we must try to breed out by having birds with mandibles of equal substance. ------------------------------------------------------------------------------------- Oui TJ Cet oiseau est une amélioration. Mais pendant que vous dites il a les acacias de cours qui ne sont pas assez complètement. Je préciserais également que quoique sa plume de cou soit beaucoup améliorée elle montre toujours le courseness de sa mère. Il devra aller à une poule faite varier le pas très lisse de cou de cloche avec une tête forte. Également son bec devrait être équilibré ...... quand il est accroché plus de comme celui qu'il abîme leur aspect. Je crois également que si la gauche unclipped pendant de longues périodes le de manière permanente des mishapes le bec. C'est également un trait que nous devons essayer pour multiplier dehors en ayant des oiseaux avec des mâchoires inférieures de substance égale.

TJ Thank you all I wish I could edit my post. I put it on in a hurry and didn't make a description of each bird. Photo 1 & 2 are the same bird at different stages through the moult & ages Photo 3 & 4 " " " " " " " " " " " " Photo 5 & 6 " " " " " " " " " " " " There are 2 photos of the Spread Black at the same age There are 2 photos of the spread ask cock at the same age & there are two of the spread ash hen at the same age I will go and take some photos of those 3 birds as they look today. cheers gnads ---------------------------------------------------------------------------------- TJ Merci tout. Je souhaite que je pourrais éditer mon poteau. Je l'ai mis dessus dans une hâte et n'ai pas fait une description de chaque oiseau. La photo 1 et 2 sont le même oiseau à différentes étapes par la mue et des âges. La photo 3 et 4 sont le même oiseau à différents âges. La photo 5 et 6 sont le même oiseau à différents âges. Il y a 2 photos du noir de diffusion au même âge. Il y a 2 photos de la diffusion demandent à robinet au même âge et il y a de deux de la poule de cendre de diffusion au même âge. J'irai prendre quelques photos de ces 3 oiseaux pendant qu'elles regardent aujourd'hui. à la votre gnads

Now you must remember TJ ... even if you think that hen breeds birds with better heads .... and she may do that to a degree. You must weigh up all the positives against the negatives to make your decision to breed from her. Going by that photo of her son she has also passed on that very rough neck feather which spoils the overall appearance of the bird. Smooth neck feather without creases is something that you must strive for at all costs. She is passing on just as many if not more bad attributes than anything good. I know this cock bird may have been breeding but you must regularly trim their beaks throughout the year ..... not just prior to a show. Otherwise it permanently mishapes their beaks. --------------------------------------------------------------------------------- Ce que vous devez vous rappeler TJ... même si vous pensez que cette femelle peut améliorer les têtes.... et elle peut le faire à un certain degré. Vous devez aussi bien peser tout le pour et tout le contre de ce qu'elle peut vous amener en la reproduisant. Sur cette photo, on peut deviner par exemple qu'elle a transmis la plume rugueuse du cou. La plume lisse de cou sans plis est quelque chose que vous devez essayer d'obtenir à tout prix. On peut le tolérer si elle n'amène pas d'autres défauts. Je sais que ce jeune mâle peut reproduire mais vous devez régulièrement équilibrer leurs becs tout au long de l'année..... pas simplement avant une exposition. Autrement il ont un bec mal soigné de manière permanente.

Well the proof of that .. TJ... is photos of her young. Do you have any photos of her young ones? ---------------------------------------------------------------------------------- la citation] mais elle transmettent beaucoup de bonnes qualités de tête. [/quote] Jaillissent la preuve de celle. TJ… est des photos de ses jeunes. Avez-vous des photos de des ses jeunes ?

TJ This is the type of head you want on your checker hen. This my old checker hen ... 2 years old. I don't wish to be rude but your hen has too many faults. Rough neck feathers, neck too rounded, creases and dip in the wattle.

TJ I will stick to the subject matter which I believe is a questionaire about considering adoption of the American Standard for Show Racers. We adopted the American Standard with a few slight changes in Australia some years ago. Prior to that the only standard that was in use was the English C.A.House Standard which was so out dated it was beyond belief. I believe the stance you are taking in bringing this subject up for discussion will ultimately benefit the French Show Racer breed. At the moment there is too much inconsistency with the type of your Show Racers. There are too many that look like show type racing pigeons .... too fine in the beak & wattles. As I have said before too many fanciers in France seem preoccupied with colours and have forsaken type. The Germans have imported American bloodlines and have vastly improved their birds. But in this you must remember .... if you are able to import American birds it will take time for before all fanciers will have them. Also if you make this change and acquire American bloodlines, you must not cross them back into your French Birds. If you do you will only weaken the desired traits for which you imported them. You must breed pure Amercian to pure American and get rid of all your old french bloodlines. It is a difficult task but we have done it here in Australia so you can do it also. It will be of no benefit to you to adopt the American Standard if you keep, breed & show the type of birds that you have now. They truely are the Birds of Dignity. Like here you will have pockets of resistance to change by some members but the end result is well worth the effort. True .... they have their problems but if that is too much trouble then you must stick to breeding your show type racing pigeons. Excuse my bluntness but I can not think of any other way to express it. Check out the American Standard drawing .... it was heavily influenced by an Australian master breeder ... Roy Gurdler. cheers gnads ----------------------------------------------------------------------------------- TJ Je m'en tiendrai aux thèmes que je crois est un questionnaire au sujet de considérer l'adoption de la norme américaine pour des coureurs d'exposition. Nous avons adopté la norme américaine avec quelques légers changements de l'Australie il y a quelques années. Avant ce que la seule norme qui était en service était la norme anglaise de C.A.House qui lui a été tellement dehors datée était au delà de croyance. Je crois que la position que vous rentrez apportant ce sujet vers le haut pour la discussion bénéficiera finalement la race française de coureur d'exposition. Au moment où il y a trop de contradiction avec le type de vos coureurs d'exposition. Il y a un trop grand nombre qui ressemblent au type d'exposition emballant des pigeons…. trop très bien dans le & de bec ; acacias. Pendant que j'ai dit avant que trop de fanciers en France semblent préoccupés avec des couleurs et ai abandonné le type. Les Allemands ont importé des bloodlines américains et ont énormément amélioré leurs oiseaux. Mais en cela vous devez se rappeler…. si vous pouvez importer les oiseaux américains cela prendra du temps pour avant que tous les fanciers les aient. Également si vous apportez cette modification et acquérez des bloodlines américains, vous ne devez pas les croisez de nouveau dans vos oiseaux français. Si vous faites vous affaiblirez seulement les traits désirés pour lesquels vous les avez importés. Vous devez multiplier Amercian pur à américain pur et se débarasser de tous vos vieux bloodlines français. C'est une tâche difficile mais nous l'avons faite ici en Australie ainsi vous pouvez la faire également. Elle sera sans avantage à vous pour adopter la norme américaine si vous gardez, multiplient le & ; montrez le type d'oiseaux que vous avez maintenant. Ils sont vraiment les oiseaux de la dignité. Comme ici vous aura des poches de résistance au changement par quelques membres mais le résultat final est bon en valeur l'effort. Vrai…. ils ont leurs problèmes mais si c'est trop d'ennui puis vous devez s'en tenir à multiplier votre type d'exposition emballant des pigeons. Excusez mon manque de tranchant mais je ne peux pas ne penser à aucune autre manière de l'exprimer. Vérifiez le schéma standard américain…. il a été fortement influencé par un sélectionneur principal australien… Roy Gurdler. regardez gnads

Hello TJ and other French fanciers. Just a note to say I still drop in occasionally and look at your photos. I have noticed you have changed the board format & I can not use my mouse to highlight, copy & paste your replies into my translator anymore. This will make it difficult for me understand exactly what you are saying. None the less I enjoy looking at the photos .... it's probably better this way then I can't offend you with my opinions ... as has happened occassionaly on the US site. regards gnads

TJ this is what we call a Mealy. The Americans call it a Red Bar. Est TJ ceci ce que nous appelons un farineux. Les Américains l'appellent une barre rouge. And this is a Black or Self Black. Et c'est un noir ou noir d'Art de l'auto-portrait.

If I am correct TJ ... you are discussing colour classes in your standard? Is that right? My take on your conversation is that you do not have an "AOC" Any other colour class in your standard. Is that right? For whatever reason WM doesn't believe in having an AOC class in your National Standard ... is that correct? My Club colour classes are - Red or Red Check Blue or Black Check Blue Bar Mealy or Red Bar Grizzle Any Colour Self or Spread Black Pied Almond Opal Andalusian Dilute AOC Any other colour Some other clubs have agreed on adding a Mismarked class like the Americans but I believe that is a bad idea. I do not agree with the Americans that the Grizzle class should be for red and blue grizzles only. Regardless of base colour, whether it is rare or not once it has the grizzle factor it is a grizzle. A grizzle is a grizzle!!!! Perhaps WM thinks that AOC is like mismarked? but AOC can cover some solid colours not mentioned such as Spread Ash, Indigo Bar & Indigo Check etc. ------------------------------------------------------------------------------------- Si je suis TJ correct... discutez-vous des classes de couleur dans votre norme ? Est-ce que c'est exact ? Mon prendre votre conversation est que vous n'avez pas un "AOC" aucune autre classe de couleur dans votre norme. Est-ce que c'est exact ? Pour quelque raison est-ce que WM ne croit pas est qu'il faut avoir une classe d'AOC dans votre norme nationale... cela correct ? Mes classes de couleur de club sont - Rouge ou contrôle rouge Contrôle de bleu ou de noir Barre Bleue Barre farineuse ou rouge Grisonnant Toute Couleur Art de l'auto-portrait ou noir de diffusion Pie Amande Opale toute couleur Andalou Dilué AOC toute autre couleur Quelques autres clubs ont convenu sur ajouter une classe de Mismarked comme les Américains mais je crois qui est une mauvaise idée. Je ne suis pas d'accord avec les Américains que la classe grisonnante devrait être pour les grizzles rouges et bleus seulement. Indépendamment de la couleur basse, que ce soit rare ou pas une fois lui a le facteur grisonnant qu'il est un grisonnant. Un grisonnant est un grisonnant ! ! ! ! Peut-être WM pense qu'AOC est comme mismarked ? mais AOC peut couvrir quelques couleurs pleines non mentionnées comme la cendre répandus, la barre d'indigo et le contrôle d'indigo etc.. .

TJ This is exactly the type of bird you should be keeping. It's spread ash red and certainly it would have been a major loss if Seb had killed it just because he didn't like the colour. In my short time on your board I have noticed that many French fanciers are overly concerned about colour to the detriment of type. You must have type first or the colour means nothing. It is only 10 points. I see so many photos of birds here that have good colour but have heads and beaks like street pigeons, as well as creases, course/loose feather in the neck and poor eye colour. I have see some photos of good typed birds ... like this one .... but they are in a minority. The people with those birds need to push that line/type. I believe that you have to be hard in your judgement and comments when people ask for an opinion on their birds. It should be done with the standard in mind but be hard but fair. If you always praise every bird no matter how bad the birds are because you do not wish to offend then you are encouraging people to breed the wrong type of pigeons. It gives them a false sense of achievement, especially when they don't seem to get any winning results at shows. This my honest opinion and I hope it is taken as being constructive appraisal. Sincerely gnads ------------------------------------------------------------------------------------ TJ C'est exactement le type d'oiseau que vous devriez garder. C'est cendre répandue rouge et certainement c'aurait été une perte importante si Seb l'avait tuée juste parce qu'il n'a pas aimé la couleur. Dans mon temps court sur votre conseil j'ai noté que beaucoup de fanciers français sont excessivement préoccupés par la couleur au détriment du type. Vous devez avoir le type d'abord ou la couleur ne signifie rien. C'est seulement 10 points. Je vois tant de photos des oiseaux ici qui ont la bonne couleur mais ont des têtes et des becs comme des pigeons de rue, aussi bien que des plis, chasse la plume dans le cou et la couleur pâle d'oeil. J'ai pour voir quelques photos de bons oiseaux dactylographiés... comme celui-ci.... mais elles sont dans une minorité. Les personnes avec ces oiseaux doivent pousser ce type. Je crois que vous devez être dur dans votre jugement et commentaires quand les gens demandent une opinion sur leurs oiseaux. Elle devrait être faite avec la norme à l'esprit mais être dure mais juste. Si vous félicitez toujours chaque oiseau n'importe comment le mauvais les oiseaux sont parce que vous ne souhaitez pas offenser alors vous encouragez des personnes à multiplier le type inapproprié de pigeons Il leur donne un sens faux de l'accomplissement, particulièrement quand ils ne semblent pas n'obtenir aucun gain résulte aux expositions. Ces mon opinion et moi honnêtes espèrent qu'elle est prise en tant qu'étant évaluation constructive. Sincèrement gnads

Both pigeons have beaks and wattles like racing pigeons . Both have bad eye colour. The Blue has creasing in the neck which is a very undesirable trait. ------------------------------------------------------------------------------------- Les deux pigeons ont des becs et des acacias comme emballer des pigeons. Tous les deux ont la mauvaise couleur d'oeil. Le bleu a se plisser dans le cou qui est un trait très indésirable.

TJ The first one has reasonable shape of skull but the neck is a little too long. The upper and lower mandibles match but could be a little stronger. Did you trim the beak? The eye colour is too light ... I like a dark blood red eye. The station is good ----------------------------------------------------------------------------------- The second is a stronger cock and more suited for a stock bird than the first. It's pity you didn't trim it's beak ... it detracts from appearance & that's how I like to make a judgement. He also has good station but the photo makes it look like he is looking down and not with a forward outlook. He has a much more powerfull frontal & stronger beak and mandibles. His eye colour is a little better but still too light. His feathers at the back of the neck are sticking up making him look course. So overall my opinion is the first is a show cock and the second is a stock cock although he may present better with some preparation. ------------------------------------------------------------------------------------- TJ Le premier a la forme raisonnable du crâne mais le cou est peu trop un long. Les mâchoires inférieures supérieures et inférieures s'assortissent mais pourraient être peu des plus fortes. Avez-vous équilibré le bec ? La couleur d'oeil est trop légère... J'aime un oeil foncé de rouge de sang. La station est bonne. La seconde est un robinet plus fort et davantage adapté à un oiseau courant que le premier. C'est pitié que vous ne l'avez pas équilibrée est bec... il amoindrit l'aspect et c'est comment j'aime faire un jugement. Il a également la bonne station mais les marques de photo il regard comme il regarde vers le bas et pas avec des perspectives vers l'avant. Il a beaucoup plus de bec de powerfull et les mâchoires inférieures frontaux et plus forts. Son couleur d'oeil est peu une meilleure mais toujours trop légère. Ses plumes au fond du cou collent vers le haut de lui faire le cours de regard. Tellement globalement mon avis est le premier est un robinet d'exposition et la seconde est un robinet courant bien qu'il puisse se présenter mieux avec une certaine préparation.

M Loubert The Old Red Opal cock has not got the dirty/smokey gene. I believe that TJ's bird may have the dirty/smokey gene & yes that is what may make it much darker. --------------------------------------------------------------------------------- M Loubert Le vieux robinet opale rouge n'a pas le gène de dirty/smokey. Je crois que l'oiseau de TJ peut avoir le gène de dirty/smokey et oui c'est ce qui peut le rendre beaucoup plus foncé.

TJ if I remember correctly your Black Opal was a similar colour to mine when it was a squeaker ... Correct? All colours intensify when they go through the moult, some stronger than others. Even though your bird is much darker the indications that it is Opal remain in the flight and tail feathers. Here is the photo lineage on the male side with both Grandfather and father being mated to Black Hens. ------------------------------------------------------------------------------------ TJ si je me rappelle correctement votre opale noire était une couleur semblable au mien quand c'était un squeaker... Correct ? Toutes les couleurs intensifient quand elles passent par la mue, une partie plus forte que d'autres. Quoique votre oiseau soit beaucoup plus foncé les indications qu'il est opale restez dans les plumes de vol et de queue. Voici la lignée de photo du côté masculin avec le grand-père et le père étant joints pour noircir des poules. The Grandfather is Red Opal / Le grand-père est opale rouge The Father is Black Opal / Le père est opale noire And the squeaker is black Opal / Et le squeaker est opale noire I have had only one bird moult out so strong to black that it was very difficult to see it was Opal without opening flight and tail feathers. J'ai eu seulement une mue d'oiseau hors si de fort à noircir qu'il était très difficile de voir qu'il était opale sans vol d'ouverture et plumes de queue.

In my opinion the Blue Bar Cock is down faced, too long & narrow in the face. He has small badly shaped wattles just on the end of his face which gives an illusion of a strong beak but it is really weak. The red bar female is by far the best headed pigeon of the two old birds. The young male red bar is far too fine .... the young female is better. But better than her is the young rare(andalusian) female. The young male rare(indigo chequer) is terrible .... too tall, too long in the neck and does not stand at 45 degrees ... he stands like a duck. The young red cock is not through the moult but I like him better than the red bar. I like the young pied hen. The yellow is not through the moult and is loose/creased in the neck feather. My choice of these birds is the old red bar hen, the young andalusian hen & the young pied hen ----------------------------------------------------------------------------------- À mon avis le robinet bleu de barre est en bas de fait face, trop long et étroit dans le visage. Il a de petits acacias mal formés juste sur l'extrémité de son visage qui donne une illusion d'un bec fort mais il est vraiment faible. La femelle rouge de barre est le pigeon dirigé de loin le meilleur des deux vieux oiseaux. La jeune barre rouge masculine est trop bonne lointain.... la jeune femelle est meilleure. Mais améliorez qu'elle est la jeune femelle de rare(andalusian). Le jeune quadrillage masculin de rare(indigo) est trop grand, trop long terribles dans le cou et ne se tient pas à 45 degrés... qu'il se tient comme un canard. Le jeune robinet rouge n'est pas par la mue mais je l'aime mieux que la barre rouge. J'aime la jeune poule pie. Le jaune n'est pas par la mue et est loose/creased dans la plume de cou. Mon choix de ces oiseaux est la vieille poule rouge de barre, la jeune poule andalouse et la jeune poule panache.