Michel23

Euh, Alambic c'est vraiment alambiqué ton post à qui t'adresses-tu ? Et il existe des MP pour résoudre les problèmes....cessez vos attaques sinon, je supprime les posts... Ce n'est en aucune façon le "Procés Ugatza".....

Hé DELAIR, il me semble que j'ai répondu a ta demande, non ! Mais je trouve que tu es un bien petit joueur, au lieu de disserter si tu n'es pas d'accord avec moi...tu continues à t'en prendre à Ugatza...!! Ce n'est pas ainsi que je conçois la discussion sur un forum....!! Mais je doute que tu lises entièrement et calmement les réponses que l'on peut te faire....Tu dois avoir une propension certaine a te laisser a la colère (en général mauvaise conseillère) si je dis ça, c'est que tu devrais te relire.... a ton écriture...on voit que tu n'es pas serein.....

Peux-tu m'expliquer la différence entre ces deux mots ? D'après le Petit Larousse : « Catégorie de classement biologique et de hiérarchisation des divers groupes humains, scientifiquement aberrante, dont l'emploi est au fondement des divers racismes et de leurs pratiques. Subdivision de l'espèce humaine en Jaunes, Noirs et Blancs selon le critère apparent de la couleur de la peau » Donc le terme « race » a été employé improprement pour désigner des groupes se différenciant par leur religion la « race juive », par leur nationalité « race allemande », notamment dans les discours nationalistes du XIXe siècle, ou encore par leur couleur de peau : « race blanche » « race noire » : ou « race jaune » De nos jours ce terme « race » est l'objet de controverses fréquentes notamment liées aux différentes interprétations que fait l'homme de sa définition biologique pourtant précise. Le terme race pourrait prendre biologiquement tout son sens, il n'en demeure pas moins bien souvent abusivement employé par les idéologues racialistes L' ethnie ou groupe ethnique est un groupe humain possédant un héritage socioculturel commun, comme une langue, une religion ou des traditions communes. Elle est un concept important de l'ethnologie, mais sa pertinence est remise en cause par certains ethnologues Je ne crois pas qu' Ugatza tombe dans comme tu le dis ce piège là... Ni, pour connaître personnellement Ugatza, dans celui-là... Le racisme est un système de théories et de croyances individuelles ou collectives (doctrines) selon lesquelles il existe des "races" dans l'espèce humaine et une hiérarchie entre elles. Les individus sont réduits à un ensemble de critères identitaires considérés comme spécifiques et sur lesquels il est porté des jugements de valeur : inférieurs, nuisibles... Une doctrine est l'ensemble des dogmes, des opinions, des croyances, des principes, des thèses ou des conceptions théoriques qui font partie d'un enseignement ou que l'on adopte. Elle peut être d'ordre politique, économique, philosophique, religieux, scientifique... Elle a pour but de guider l'action ou d'aider à interpréter les faits. Par exemple : L'hostilité envers les Juifs, qui remonte à l'Antiquité païenne, a pour origine leur fidélité à un Dieu unique. Au IVe siècle après notre ère, ils furent accusés de la mort de Jésus-Christ (notion de peuple déicide). L'antisémitisme n'a dès lors cessé de croître au cours des siècles. En fonction de cela, l'intolérance envers les pratiques (non barbare....) d'une religion quelle qu'elle soit..(conversion forcée des peuplades colonisées tant en Afrique , qu'aux Amériques) ne t'apparaît-elle pas comme une sorte de Racisme ? Une autre petite chose DELAIR : Connais-tu l'ASPAS : Association Protectrice des Animaux Sauvages ? http://www.aspas-nature.org/content/blogcategory/0/61/lang,fr/ Le verre : un piège pour les oiseaux : Au-delà d’informer le grand public sur cette menace omniprésente pour les oiseaux, l’ASPAS entend sensibiliser les professionnels du bâtiments en adaptant un guide d’une cinquantaine de pages de la Station ornithologique suisse : «Les oiseaux, le verre et la lumière dans la construction». Afin de lancer officiellement cette campagne et faire la promotion du guide à destination des professionnels, l’ASPAS animera une conférence de presse dans les locaux de l’Ordre des Architectes le 15 juillet prochain. Résultats : ✔ Le Tribunal correctionnel de Quimper (29) condamne, le 20/01/2010 M. Baraer Jean, pour emploi de drogues (parathion) ou appâts de nature à tuer ou enivrer le gibier, chasse en temps prohibé et défaut de déclaration de piégeage à 450 € d’amende et à payer à l’ASPAS 300 € de dommages et intérêts. ✔ Le Tribunal correctionnel de Tours (37) condamne, le 29/07/2009 M. Chaboy Jean-Pierre pour destruction d’espèces protégées (buse, héron cendré) et chasse avec moyen, mode ou engin prohibé (cage piège), à 500 € d’amende et à payer à l’ASPAS 200 € de dommages et intérêts. ✔ Le Tribunal correctionnel de Grenoble (38) condamne, le 18/02/2010 MM. Bellenger Tony, et Yohann pour chasse en réunion la nuit avec usage d’un véhicule et port d’arme, et chasse la nuit sur le terrain d’autrui avec engin, instrument ou moyen prohibé à : ● un mois d’emprisonnement avec sursis, 1 000 € d’amende et au retrait de son permis de chasse pendant 3 ans pour Tony, ● 100 jours amende (15 €/jour) et au retrait de son permis de chasse pendant 3 ans pour Yohann. Ils sont solidairement condamnés à payer à l’ASPAS 300 € de dommages et intérêts. ✔ Le Tribunal correctionnel de Grenoble (38) condamne, le 10/03/2010 M. Jacquet Jean-Yves (président de l’ACCA de Marnans et retraité de la police nationale) pour chasse à l’aide d’engin ou instrument prohibé (silencieux), à l’aide d’un véhicule, infraction à un arrêté réglementaire relatif à la protection du gibier ou à son repeuplement (chasse après 17h et chasse de la bécasse à la passée), à 1 000 € d’amende, à la confiscation de son fusil et à payer à l’ASPAS 500 € de dommages et intérêts. Devant la gravité des faits et eu égard aux obligations qui incombent à la fonction de président d’ACCA, l’ASPAS a demandé au préfet de l’Isère la dissolution du Conseil d’administration de cette ACCA. ✔ Le Tribunal de Police de Chambéry (73) condamne, le 28/01/2010 MM. Perrin Laurent et Daniel pour chasse dans une réserve de chasse et de faune sauvage et chasse en temps de neige, à chacun : 200 € d’amende et à payer à l’ASPAS solidairement 1 € de dommages et intérêts et 150 € de frais irrépétibles. ✔ Le Tribunal de Police de Pertuis (84) condamne, le 01/02/2010 MM. Roux Emmanuel et Aubin Frédéric pour utilisation d’engin prohibé (gluaux), au retrait de leur permis de chasse pendant 1 an, à la confiscation de leurs armes, et à payer solidairement à l’ASPAS 1 000 € de dommages et intérêts. Tu vois DELAIR, il n'y a pas que ta femme et toi qui œuvraient pour l'écologie... Ce ne sont que des extraits du mois d'Avril 2010... A l'Aspas je n'y suis pas tous les jours mais presque !! Allez bonne soirée...

Euh, c'est quoi ce binzz !! Tous les mecs du forum éco-citoyen... vont venir ici accuser Ugatza ?? Pourquoi fermer le forum si il n'y a rien a se reprocher ?? Ici le "Bannissement" d'un membre ne s'effectue pas sur la décision d'une seule personne... Et puisqu'il faut entrer dans le débat Delair peux-tu expliquer ce que tu veux dire par là....c'est assez ambigu m^me très ambigu... Quant à Alambic, je trouve cette façon d'agir déplorable...venir ici pour accuser Ugatza...Personnellement je n'ai rien à faire et cela ne m’intéresse en aucune façon, ce qui peut se passer ailleurs et surtout de votre correspondance privée...!! Ugatza pour sa part n'a jamais fait état ici, de ce qui pouvait se passer sur "éco-citoyen"...ni sur les autres forums qu'il peut fréquenter... Maintenant si vous voulez ouvrir un sujet sur le problème délicat du racisme, pourquoi pas !

Ah ouais....maintenant c'est plus clair... Connaissant très bien Ugatza, je ne peux que cautionner ses écrits...

Je n'ai absolument pas "compris" tes "explications" DELAIR...!!

Faute d'argument, on continue par s'attaquer directement aux personnes...a quand les insultes ? Car : ton discours commence vraiment à tourner en eau de boudin.... TU sais, le principe des échanges sur un forum, ce n'est pas de s'en prendre aux personnes (comme tu le fais) mais de démonter en argumentant les propos de son interlocuteur si l'on n'est pas d'accord avec lui. Il n'y a aucun manichéisme a faire cela ! Le problème avec vous c'est que vous n'avez jamais les preuves de ce que vous dites...Nous, nous pouvons t'apporter la preuve que même l'infiniment petit, dans la nature, nous intéresse et nous n'avons aucune "Haine" envers qui que soit...Je suis à la campagne connait des éleveurs, discute de leurs problèmes et même du loup avec eux....

Ugatza ne trouves-tu pas que depuis maintenant plus de 10 ans cela finit toujours ainsi avec ce genre de personnage ? Car des réponses telles que celle la "ILS" nous les servent toujours faute de bons arguments... Je ne vois d'ailleurs pas en quoi, nous avons étalé "notre connaissance universelle" J'ai posé des questions, mais n'ai obtenu aucune réponse...Ce qui est marrant c'est que ce brave toscaiams26 sait que Jouffrey c'est soi-disant fait bouffer une brebis lors du chargement dans le camion lors du départ du Collet d'Allevard mais il est" infoutu" de nous dire combien le jardinier de Périoule (pleureur de son état) a perdu de moutons du fait de la maladie pendant son estive. Pour quelqu'un qui s’intéresse tant aux pertes ovine, il y a un manque certain de "connaissances"... Ah oui j'attends toujours les photos.... Sinon tu nous prouves bien que "Le Sectarisme" n'est pas du côté que tu désignes...

Ben oui je suis de bonne foi, mais au vu de ton discours... Et je vois que tu ne réponds pas aux questions que je te pose, tant sur ton copain Jouffrey et son troupeau, que sur notre supposé "sectarisme" etc, etc...j'attends avec impatience tes photos... Au cas ou tu ne saurais pas faire : /t1745-pour-inserer-une-photo Allez a +, avec des réponses à mes questions...

On apprécie la mentalité paysanne....! Chassez lz naturel il revient au galop.. Avant d'écrire de telles inepties...Tu postes sur un forum qui comporte 10 rubriques chaque rubrique se divise en "sous rubrique" il y a en tout environ 50 endroits ou tu peux t'exprimer sur la nature il n'y a que 3 rubriques consacrées" aux super prédateurs", toi tu es venus directement y croiser le fer !! Alors prouve nous que ce que tu écris t'intéresse en allant par exemple poster par exemple ici : /c4-galeries-de-photos ou là : /c9-habitats Les photos que tu as pu prendre sur "les petits animaux sauvages...!! Qui est le sectaire...? Mon pauvre ami...comme tu me le disais si bien continue a t'informer : La péninsule ibérique possède aujourd’hui une population d’environ 2500 loups, dans le quart nord-ouest de l’Espagne et dans les zones proches du Portugal, en voie d’expansion par le sud et le sud-est. L’espèce est également présente dans le Pays Basque espagnol, cf : loup.developpement-durable.gouv.fr Cela fait plus de 12 fois la population lupine présente en France...si l'élevage espagnol était perturbé comme tu nous décris ce qu'il risque d'arriver cela ce saurait, non ? En Espagne le loup vit en plaine... Tu es sûr que tu lis bien ce qui s'écrit dans les posts ? J'ai écrit : Alors pourquoi m'en parles-tu ? Pour me dire que les éleveurs ne travaillent pas pour les toucher (le subventions liées aux prédations), mais le problème est inverse sans TOUTES les autres subventions ils ne pourraient pas bosser ! Et la aussi tu inverse le problème en aucun cas je ne défend "l'image de marque" du loup, pour moi c'est un animal sauvage, opportuniste, qui comme tout animal sauvage peut-être dangereux. Par contre toi tu essayes de revaloriser l'image de marque des éleveurs qui sont réellement des voyous vis à vis de la loi française...et a tous les points de vue....

Pour la seconde fois, lorsqu'on est poli...on se présente : /f7-presentation Tu fais l'âne pour avoir du son ? Ou tu me prends pour un demeuré ? J'ai visionné le document de Cap-info grenoble (éminemment pro éleveur ! ) sur l'interview de Jouffrey ! Ce brave éleveur et son père avant lui « entretiennent » les alpages de Perioule au dessus d'Allevard. Ce brave homme emploie 7 personnes pour garder son troupeau de 5 000 moutons, comme tu le dis si bien, il les ramène en Arles a la fin de l'estive... Ce brave Jean Pierre a pleuré lors du tournage....de son propre aveu il a subit 4 attaques cette année et a perdu 64 brebis....(remboursées entièrement...), il ne sait pas si certaines ce sont égarées, il en a tellement qu'il ne peut pas les compter.... Ce qui nous fait donc une perte totale de 1,28 % de son troupeau ...Combien de bêtes crevées par maladie ? Il me semble que dans les Bouches du Rhône le taux de mortalité par la FCO a été presque de 20 % en 2010. Combien Jouffrey a-t-il perdu de brebis ? Quant à l'épisode de la brebis attaquée lors du chargement au Collet d'Allevard,.C'est un peu comme les bergers lors du retour de transhumance laissait la boiteuse à l'arrière du troupeau : « La part du loup »...Il faut bien qu'il ait quelque chose a faire valoir pour l'éradication....peuchère !! Et pour ta gouverne, le loup par définition a un habitat naturel en plaine, c'est l'homme qui l'a repoussé dans les montagnes. Mais il regagne petit à petit son territoire, vu la déprise agricole (eh oui...!!) L'augmentation du nombre d'ongulés. Et je crois que tu tomberais sur le derrière, si je te disais ou j'ai rencontré le loup...!! Mais tu n'as pas répondu a ma question, si, si tu as vraiment l'air persuadé que les éleveurs sont les « jardiniers » des paysages. Et juste une autre question, tu reconnais que ce métier : Alors pourquoi persévérer...et ne tourner qu'avec les diverses subventions perçues ? Je ne parle pas de celles versées pour les prédations du loup....mais de toutes les autres...Je peux faire une récap en commençant par la prime a l'installation versée par la chambre d'agriculture, alors que celles-ci savent pertinemment que cette activité (l'élevage ovin) n'est absolument pas rentable... Mais il faut bien que...MES (NOS) impôts servent à quelque chose ...non ?

Encore un (ou une...? On se présente, ça ne fait de mal à personne !!) qui croit fermement que "Dieu" a créé les éleveurs de moutons pour "entretenir" la montagne...!!! Pas le temps maintenant mais on reprendra le fil plus tard...Bien que cela fasse plus de dix ans que l'on répète toujours la même chose....A + Et puisque tu as l'air si sûr de toi, cites des noms et l'endroit a cela c'est passé !! Je ne suis pas de Normandie moi !!

http://franche-comte.france3.fr/info/loup-dans-le-doubs--le-tir-de-defense-suspendu-70580068.html Le Daubé : " En conséquence, "tous les tirs de défense sont suspendus par le ministère" indique la préfecture des Hautes-Alpes." Rappel d'un "Tir de défense" : http://www.loup.developpement-durable.gouv.fr/spip.php?rubrique57

Pour ceux qui ont raté : http://www.pluzz.fr/envoye-special---la-suite-2011-09-24-13h55.html

Pas tout à fait ..... Le Jeudi 17 août 2006 le grand charnier écrivait : "Jean-Pierre Jouffrey, est un berger camarguais transhumant depuis trois générations dans les Alpes du Nord, à la frontière de la Savoie et de l’Isère, sur les pentes du Grand Charnier (2500m). Depuis 1998, date de la première attaque, son métier de berger a été bouleversé par l’arrivée du loup…Là où il fallait 2 personnes pour ses 3000 moutons il en faut maintenant 7 ou 8 et surveiller le troupeau jour et nuit, c’est la menace permanente sur son patrimoine…" Aujourd'hui il doit y en avoir 5 000 et le pauvre homme pleure, pleure....

Vu, on attend les commentaires.....!!!

Je ne crois pas que les mentalités des éleveurs et chasseurs changent....mais il est noté dans le dernier bulletin loup du mois d'août: Il est peut-être bon de rappeler : mais que : Car a présent l'EMR ne tient pas tellement compte des Zones De Présences Temporaires, ce qui peut fausser la réalité du pourcentage....Tant mieux si l'accroissement de la population est plus important....

OUi mais lire chez FERUS : On n'a pas retrouvé le cadavre du lynx...si ça pouvait retenir les autres...

La pétition : Ajoutée le : 29/08/11 il y a 5 jours Yves Mazoyer association "Le loup et les Indignés de l'Ubaye" Quel succés 6 jours après 5 signatures !! :

Blonglios nain ou pas ? Prise au confluent de la Drôme et du Rhône le 4 Août

derniers résultats : OUI - 28 % NON - 72 % Total des votes : 2996

Au fait j'au vu des choses magnifiques aujourd'hui....genre une maman grèbe huppé avec trois petits sur le dos....et le papa qui pêchait et venait apporter le poisson aux petits...vraiment trop beau...trop loin pour prendre des photos mais c'est vraiment beau....la nature !!! Je ne vous raconte pas lorsqu'il en y a un qui tombe et qui remonte....! Sur les lacs des castors....

Et comment je fais pour le savoir ??? La photo a été prise un peu plus loin que l'affut aux castors.... sur le lit du Rhône....

Prise au bord du Rhône aujourd'hui !!!! Non, j'ai trouvé http://www.oiseaux.net/oiseaux/ibis.sacre.html C'est quand même la première fois que j'en vois un à l'état sauvage !!

Pour changer!!!!! Pas tout a fait !! Dans les deux documents il n'est fait aucumne allusions aux Martes mais plutot aux chasseurs et aux stations de sport d'hiver non ? L'Aspas est aussi engagée dans la défense du Grand Tétras, l'exemple c'était pour te monter a quoi servait l'argent pris aux chasseurs par l'ASPAS Il en faut du fric pour lutter contre la destruction de la nature...l'ASPAS ne replante pas quelques haies pour attirer le gibier pour pouvoir ensuite mieux le flinguer....!!! http://www.groupe-tetras-vosges.org/medias/fichiers/manifeste_grand_tetras_GTF.pdf Mais encore une fois mon brave Nico tu ne fais aucun commentaire lorsqu'on te met de réelles actions de protection de la nature sous les yeux...!! Tu joues vraiment petit...