Michel23

Contact presse : Pierre Athanaze - Président de l’ASPAS tél. : 06 08 18 54 55 Sur la seconde photo on peut apercevoir ma maison des "Fadas"

Ben non, ils ne seront pas retrouvés surtout que la maison des chasseurs se trouve 500 m en contrebas

Et ça continue.....

Ben moi en réponse a Sandrine :

Ben voila comme les deux sujets précédents ont été clos.... voici ce que j'ai posté ICI : http://www.ferus.fr/actualite/italie-3-loups-braconnes-un-ours-victime-d%E2%80%99une-infection-virale

Ca continue ici : http://www.ferus.fr/actualite/louve-de-prads-empoisonnee-affaire-classee-sans-suite#more-15185 Le didier en remet une couche sur les chasseurs, je remet une couche au didier !! Cette phrase a été enlevée de mon avant dernier post sur ce sujet !! Il y a marqué "Modéré"....

La mienne de Hier, mais ça n'a pas encore paru : Didier a écrit : Michel, je crois que tu fais parti des gens qui ne souhaite pas le dialogue, tu reste fermé sur tes idées idéalistes. Regarde autour de toi, écoute les autres qui ne partage pas ton avis, et peut être comprendras tu que le monde n’est pas aussi fermé que toi. Je suis ouvert a toutes les suggestions, je ne refuse pas (comme tu prétends) d'écouter les autres. J'expose seulement mes idées mais c'est ce qu'apparemment tu me reproches...! Mais au fait que suis-je en train de faire avec toi ? En pure perte d'ailleurs !! Didier nous sert sa complainte des chasseurs : Faire des chasseurs nos alliés dans la protection des grands prédateurs, je pense que cela doit être possible. N’oublions pas que dans certains départements, des animaux (ongulés sauvages par exemple) ont été réintroduits et se sont multipliés, et ce, grâce aux chasseurs. Oui n'oublions pas qu'ils ont introduit du porc domestique pour les croisements avec les sangliers (Une belle réussite...!!) Dans la vallée du Rhône ces braves chasseurs ont introduit un lapin (Le géant des Flandres)....bonjour les dégâts au niveau des arbres fruitiers !! Effectivement pour le problème des ongulés les Sénateurs ce sont penchés dessus : Chasseurs et forestiers s'opposent ; la prolifération incontrôlée des cerfs et des chevreuils " selon laquelle " plus d'un million de chevreuils et 100 000 cerfs menacent l'équilibre des forêts et provoquent des accidents de la route ". Il lui demande où est à ce jour l'évolution de ce dossier, quelles décisions ont été prises et quelles mesures vont être mises en œuvre pour résoudre ce problème. Comme on peut le voir, c'est toi qui l 'écrit : ...La plupart des chasseurs, espérons le, sont gens responsables ... Quant au braconnage...tu veux que je fasse une liste non exhaustive des procès gagnés et en cours que l'ASPAS fait à ces braves gens ? Tu espères pouvoir : ...un jour ils pourront accrocher ces trois espèces a leur tableau de chasse, Peux-tu nous indiquer a combien d'individus par espèces estimes-tu que cela serait possible ? Alors comme je te l'ai déjà dit jette le masque et ne fait pas croire que tu es un écolo convaincu... Donc tout ça pour te dire que si tu continues a penser comme ça, en appliquant a la lettre la doctrine Judéo-chrétienne, qui dit que Dieu a placé l'homme au sommet de l'échelle, et que de fait il a droit de vie et de mort sur la nature, pour la façonner a son gré...Tu cours a la perte de la race humaine...car c'est l'homme qui a besoin de la nature et pas le contraire ! A ce rythme et avec les discours que tu tiens combien de temps reste-t-il à la race humaine ? Pas beaucoup sur l'échelle géologique, le passage de l'homme n'aura été qu'un petite anecdote...!! Il reste environ un peu plus de 500 millions d’années avant que la Terre soit un désert aride. D'ici la la Nature SANS l'homme aura regagné « ses lettres de Noblesse ». Donc tu peux bien réintroduire DIX ou VINGT ours si cette mentalité, et je ne parle pas QUE des éleveurs et des chasseurs, ne change pas, cela ne sert à rien de mettre des emplâtres sur des jambes de bois ! [i] Nous aurons alors gagné notre combat, qui est, je te le rappelle la survie des grands prédateurs (et d’autres) en France. (/i] Et moi mon combat ce n'est pas seulement pour avoir quelques OURS, quelques LOUPS, quelques LYNX en France...pour satisfaire des chasseurs, et des touristes en mal d'émotions (a qui arrivera plein d'accidents...comme avec les PATOUS !!)...Si c'est le Tien, eh bien pour moi tu as tout Faux.

Je voulais le mettre tu m'as battu sur le fil

Ben oui, tout à fait la seule différence c'est que tir de défense doit être fait a proximité du troupeau, tandis que le tir de prélèvement peut comme cela a été le cas à BOULC dans la Drôme être fait en battue par exemple une centaine de chasseurs y avaient participé (cela n'avait rien donné) mais la battue c'était effectuée sur plusieurs communes loin du troupeau... Donc our conclure les éleveurs ont droit d'après la ministre a tuer deux loups a proximité de leurs troupeaux pour tous les départements concernés par la présence du loup...voilà c'est plus clair !!

Non, heureusement il est écrit : Les tirs de prélèvement décrits aux articles 22 à 28 de l’arrêté du 9 mai 2011 susvisé sont interdits. Ces deux loups octroyés en supplément le sont dans le cadre des tirs de défenses... Voici ce qu'est un tir de défense : L Le tir mortel de défense a été fait a 26 Combovin qui est vraiment loin d'une estive et qui se trouve a 20 km de Valence !!! Mais bon pour l'instant si les 2 tirs étaient réalisés...ça porterait a 11 le nombre de loups tués officiellement (braconnages avérés compris) quant aux autres braconnages...combien y en a-t-il eu

Donc si j'ai bien compris en fonction du précédent arrêté : Ainsi, si l'on tient compte : du loup abattu dans la nuit du 2 au 3 août 2011 à Combovin (Drôme) dans le cadre d'un tir de défense et non d'un tir de prélèvement, du loup abattu le 13 août 2011 à Saint-étienne-en-Dévoluy (Hautes-Alpes) dans le cadre d'un tir de prélèvement ; de la jeune louve abattue le 21 septembre 2011 à Thorame-Basse (Alpes-de-Haute-Provence) dans le cadre d'un tir de prélèvement ; de la découverte le 18 septembre 2011 dans le Mercantour (Alpes Maritimes) du collier émetteur sectionné de la louve capturée dans le cadre de l'étude " Proies-Prédateur ". Ce collier ayant été avec un objet tranchant, il n'y a que peu de doutes sur le sort réservé à cet individu ; de la découverte du cadavre d'une louve sur la commune de Belvédère (Alpes Maritimes) le 20 septembre 2011 ; de la découverte du cadavre d'une louve sur la commune de la Cluse (Hautes-Alpes) le 25 septembre 2011 dont la dépouille fait état d'une destruction par projectile ; de la découverte le 20/12/2011 dans la vallée de la Clarée – Val des prés 05 du cadavre partiellement consommé d'une louve dont on ne sait toujours pas la cause de la mort. Cela nous porte a 9 le nombre de loups tués lors de la l'application de cet arrêté. Si j'ai bien compris le nouveau en date du 02 janvier 2012, il pourra être prélevé ENCORE 2 LOUPS d'ici le 30 juin 2012 ce qui si cela se produit (la mort des 2 loups) donnera un total de 11 LOUPS sur la période fixée jusqu'au 31 Juin 2012 !! Et pui si le quota est atteint début avril...pourquoi ne pas pondre un autre arrêté rendant caduque celui-là et autorisant la destruction de...pourquoi pas TROIS NOUVEAUX Loups (Il faut des voix pour le second tour le 6 MAI) !!!!!! Si je sais bien lire : Mais quid de l'article 27 qui dit que : La mort d'un loup par tir de défense ne devrait donc pas perturber la reproduction de l'espèce...

Tu es vraiment sûr de ce tu as écrit là !! D'après toi les problèmes écologique ne concerneraient qu'une minorité de français ? Et d'après toi l'écologie ne doit pas faire parti d'un programme politique...!! Une extinction d'espèce ne peut en aucun cas être "Locale", c'est des énormités que tu énonces là !! Et t'es tu posé la question de savoir pourquoi : et relis bien le texte de Ugatza...!!

N'oublie pas que la Nature "part" en week-end chez FERUS

Je n'ai pas vu ou su voir cela. Mais le fil de l'histoire raconte comment un jeune de 16 ans à qui on donne la responsabilité du troupeau de rennes, protège une meute de loups quitte à se mettre en porte à faux vis à vis de son clan. Sinon, je ne connais pas assez Vanier pour dire quel est son point de vue sur la chasse (et je m'en balance). Ce qui m'énerve, c'est cet intégrisme rigide (pléonasme) qui semble flotter ici. Quant à Nicolas Hulot, c'est qui? Un des nombreux potes à Sarko? Tout à fait !!!! Et tu devrais livre le bouquin de Nicolino, ça s’appelle "Qui a tué l'écologie ?" Et je ne vois pas en quoi il règne un intégrisme rigide ici...Tout un chacun peut s'exprimer (contrairement aux intégristes...!!) librement, mais si on n'est pas d'accord on a aussi le droit de le dire...et je ne pense pas que ce soit de l'intégrisme...tu peux toujours faire valoir tes opinions...Tu sais Louis Dollo et Grobet "président du grand charnier" et on ne peut pas faire plus sectaire en tant qu'anti-écolo que ces deux là sont inscrits sur le forum sous les noms de louis et teborg... et tu nous traites d'intégristes...!!! (aucun de leurs posts n'a jamais été censuré...) Au fait la dernière de Vanier : L’information est arrivée au parc régional du Vercors et à la mairie de Vassieux. Le 3 février prochain, Nathalie Kociusko-Morizet, ministre de l’Ecologie, du développement durable, des transports et du logement est annoncé pour l’inauguration du Camp Vanier. Une annonce qui a « scandalisé » plusieurs conseillers et habitants du village dont Serge Cecconi (conseiller municipal à Vassieux et délégué à la Communauté de Communes du Vercors) : « je ne comprends pas qu’une ministre vienne faire la promotion d’une structure totalement privée qui fait de l’hébergement commercial depuis 2009 en tout illégalité« . Les différents chalets et yourtes installées à ce jour sur une zone ND (zone naturelle protégée) « ne bénéficient d’aucun certificat d’urbanisme. Un camp Vanier qui n’a d’ailleurs de Vanier que le nom puisque l’homme médiatique n’est quasiment jamais sur le site« . Nicolas Vanier demande à la mairie de modifier le POS (plan d’occupation des sols) afin de rendre sa parcelle constructible. Une acceptation par la mairie qui, toujours selon Serge Cecconi, « laissera 5000 euros à la charge de la commune et le risque, une fois la modification faite, que Nicolas Vanier exige de la communauté la viabilisation de la parcelle, c’est à dire adduction d’eau et d’électricité« . Vous avez dit développement durable ? Nicolas Vanier, « dont les exploits sont largement contestés par les réels mushers« , et qui communique sur le développement durable vient d’acheter les terrais entourant sa parcelle, ce qui a conduit à retirer du terrain agricole en location à un agriculteur de Vassieux. Une situation dénoncée par Serge Cecconi qui précise : « la société Vanier n’a pour l’heure créé aucun emploi sur Vassieux. Où est le développement durable dans tout ça ? De plus, ce qui m’indispose, c’est l’injustice de traitement entre les contribuables. Il faut savoir qu’on vient de refuser la construction d’une grange à des jeunes agriculteurs, refus justifié par ailleurs et que je saches ces agriculteurs ne sont pas passés outre et n’ont pas fait venir le ministre de l’agriculture pour faire pression« . Gil Borel – Drôme Hebdo 27/01/2011 Article paru sur ce site : http://resistances.aufilduvercors.org/?p=522 Mon article sur Vanier a été posté sur ce forum en décembre 2009...les événements me donnent raison depuis non ??

Oui, j'ai une réponse : /t982-nicolas-vanier-monsieur-chasse?highlight=nicolas+vanier

Ugatza cela reste a confirmer, mais je ne crois pas que le Didier qui sévit sur Férus, soit le même que celui de N & b et de la Meute....mais

Si, si

Idem, et je me suis fait virer aussi...mais étant "plus cool" que Ugatza, je suis revenu sous le pseudo de Loup-Loup et si je n'avais pas pas été là, cela aurait été bien terne non

Non, Loupo sur la meute était le nom du flux RSS qui ratissait toutes les informations ayant trait au Loup sur Google et différents forums, genre Ferus, La Buvette, etc..

Fermeture du forum de la meute - Je reproduis ici le message de Thierry paru sur Loup.org mardi 20 décembre 2011, par Thierry Cette fois-ci, il ne s’agit pas d’un (mauvais) poisson d’avril... Depuis le 23 novembre 2011, suite à un problème technique, le forum de la meute, complément indissociable du webzine de loup.org, est fermé. En effet, suite à une mise à jour de sécurité [1], malgré la sauvegarde des fichiers et de la volumineuse base de données, nous avons été dans l’incapacité de relancer le forum dans la forme que vous connaissiez [2] C’est plus de 10 ans d’échanges et de débats (parfois enflammés), et des milliers de photos et documents qui ne sont plus accessibles... C’est surtout une communauté de plus de 6500 membres [3] qui s’éteint... ... ou presque, car nous avons intégré un nouveau système de commentaires (cf. à la fin de tous les articles) pour vous permettre d’intervenir sur le webzine, et la communauté reste toujours présente sur les réseaux sociaux : en particulier sur les pages FaceBook, Twitter et maintenant Google+ Cependant, je reste intimement convaincu de l’intérêt d’une plateforme communautaire dédiée aux passionnés de loups... Souvenez-vous de l’époque où Facebook, MySpace et autres twitter n’existaient pas encore, nous ne parlions pas de médias sociaux mais la communauté de la Meute était déjà bien présente et active. Il existe ainsi une grosse différence entre les plateformes communautaires et les plateformes sociales. Différences qui peut être illustrée comme ceci [4] : À droite, des plateformes sociales comme Facebook, FlickR et Twitter où les membres publient du contenu dans une dynamique passive : ils s’expriment mais n’attendent pas nécessairement de réaction. La dynamique sociale sur ces plateformes repose avant tout sur le besoin d’appartenance (« moi aussi j’ai un profil Facebook » ) et l’égo (« ma passion intéresse forcément les autres » ) des membres qui sont motivés par la visibilité et les rencontres (personnelles ou professionnelles). Il n’y a pas réellement de dialogue au sein de ces plateformes, juste des micro-discussions entre visiteurs de passage. À gauche, des plateformes communautaires comme les forums où les membres engagent des conversations : ils posent des questions, débattent, se chamaillent et témoignent. La dynamique communautaire repose avant tout sur l’empathie (« je cherche des personnes ayant eu le même vécu que moi » ) des membres qui cherchent à partager une passion ou un vécu. Le dialogue est donc l’ingrédient essentiel des communautés comme la Meute l’a démontré au fil des années. Et maintenant ? Il faut bien avoué, que notre forum avait un peu perdu de dynamisme ces derniers temps, pas seulement à cause de son aspect obsolète ou de la multiplication des réseaux sociaux chronophages et finalement, cet incident technique va nous permettre de nous remettre en question, sous quelle forme doit renaître notre communauté ? Un forum indépendant ? Un espace plus collaboratif au sein du webzine ? Donnez votre avis, si vous souhaitez la création d’un nouveau forum de LA MEUTE Notes [1] Nous subissions des attaques massives de spams depuis quelques semaines [2] Je passe sur l’incompétence du support technique de nos prestataires... [3] Même en comptant les membres "fantômes" et les quelques bots ça faisait tout de même une belle meute de passionnés... [4] Lire à ce sujet l’article de Fred Cavazza qui a inspiré cette réflexion et d’où est tirée l’illustration Vous pouvez si vous voulez aller sur le site : http://www.loup.org/spip/Fermeture-du-forum-de-la-meute,1096.html Donnez votre avis sur cet événement. (J'utilise l'encre des hommes bleus, cela rappellera de bons ou moins bons souvenirs à certains...) Pour ma part la hache de guerre était enterrée, et c'est vrai que c'est dommage que tous ces écrits soient perdus...Bien qu'on n'arrivait plus a retrouver ceux de 1995...!!

Lu sur un forum de chasseurs http://chasse62.forumpro.fr/t4442-accident-de-chasse Et on ne veut pas nous croire.... Même eux en sont conscients...mais ce n'est pas pour cela qu'ils arrêtent de picoler....

Un petit lien : http://www.oncfs.gouv.fr/Fiches-juridiques-ru377/Quelles-sont-les-regles-a-respecter-pour-le-amp-nbsp-ar1033 Sécurité Publique - Il est interdit de faire usage d'armes à feu sur les routes et chemins publics ainsi que sur les voies ferrées ou dans les emprises ou enclos dépendant des chemins de fer. - Il est interdit à toute personne placée à portée de fusil d'une de ces routes, chemins ou voies ferrées, de tirer dans cette direction ou au-dessus. - Il est également interdit de tirer en direction des lignes de transport électrique ou de leurs supports. - Il est enfin interdit à toute personne placée à portée de fusil des stades, lieux de réunion publiques en général et habitations particulières (y compris caravanes, remises, abris de jardin) ainsi que des bâtiments et constructions dépendant des aéroports, de tirer en leur direction. Rappel: Avant de tirer, le chasseur doit avoir formellement identifié le gibier Modèle de fiche de sécurité à l'intention des sociétaires source brochure ONCFS n°28 – La sécurité à la chasse La sécurité Une tenue voyante est obligatoire pour les rabatteurs et traqueurs; elle est conseillée pour les chasseurs. A- Déplacements en véhicule - Déchargez toujours votre arme. - Transportez toujours votre arme démontée ou dans son étui. - Regroupez les chasseurs dans les véhicules pour limiter les perturbations dans l'enceinte de chasse. Limitez la circulation des véhicules, à la récupération des chiens en fin de battue ou aux déplacements entre deux traques, d'un parking à un autre. B - Déplacements à pied . - Déchargez votre arme. - Si possible transportez votre arme dans son étui. A défaut, transportez: - votre arme basculante cassée, - votre arme à verrou ou semi- automatique, à la bretelle, culasse ouverte, bloquée ou enlevée. - Observez le silence tant au rendez-vous que lors des déplacements pour aller se poster. A défaut, transportez: C. Au poste à l'arrivée - Repérez votre poste et vos voisins immédiats. - Repérez vos directions de tir, sans risque (angle de 30° par rapport à vos voisins). - Tenez votre arme et manipulez la sans que jamais les canons ne soient dirigés vers vos voisins, ni à hauteur d'homme. - N'ayez qu'une seule arme au poste. - Vérifiez l'intérieur de vos canons. - Ne laissez jamais vos doigts sur les détentes. - Ne posez jamais votre arme sur des supports fragiles. D. En présence d'un gibier - Identifiez formellement le gibier avant de tirer. - Ne balayez jamais l'horizon avec votre arme. - Ne tirez pas dans la direction d'un gibier qui s'est dissimulé. - Redoublez de vigilance dans les lignes courbes. - Ne chargez votre arme qu'une fois posté et décharger-la en présence d'autres personnes. - Ne quittez votre poste sous aucun prétexte. - Placez-vous selon les consignes reçues et ne bougez plus. Consignes particulières - Rappelez les animaux à tirer et les signaux de trompe par le responsable de chasse. avant le départ. - Ne visez jamais un animal que vous ne tirerez pas. - Attention à la diminution du champ visuel avec l'utilisation d'une optique. Le tir - Le tir doit toujours être fichant (dirigé vers Le sol) et à courte distance. - Ne tirez qu'avec certitude, un animal bien identifié dont le tir est autorisé. Dans Le doute abstenez-vous. - Le tir doit respecter la position des voisins (angle de 30°). - Le tir doit être réalisé pour tuer proprement et rapidement un gibier et en bonne position. - Tir hasardeux = Danger. - Attention aux ricochets. - Evitez de tirer à genoux ou assis. - N'employez jamais de double détente ou de « stecher » en battue. - Ne tirez pas un gibier se dirigeant vers un voisin. - Ne quittez jamais votre poste avant la fin de la battue, même pour vérifier un tir ou achever un gibier blessé. Cela te va-t-il ? La plupart du temps ces consignes ne sont jamais respectées...sinon le nombre d'accident serait proche de Zéro !!! Mais il faut un "semblant" de réglementation, il n'y a jamais de vérification de l'application de ces directives lors d'un accident...ni d'alcootest d'ailleurs !!

Si on veut participer : http://www.ledauphine.com/actualite/2011/11/10/apres-les-accidents-survenus-dans-notre-region-promeneurs-et-chasseurs-peuvent-ils-cohabiter

Ugatza, Les pages enregistrées en .mht , tu peux les transformer en .txt et ensuite les joindre en fichiers joints en utilisant le premier cadre sous les posts...cela pourrait éclairerait mieux le débat...sur ce qui a été dit ou pas Lorsque tu as ouvert le fichier sous lequel tu as enregistré les pages du forum, tu cliques sur fichier : enregistrer sous => dans la fenêtre de dialogue en bas, tu changes le format en cliquant sur .txt et voila ce que ça donne : A +

Bon, puisqu'on en est là, et que d'autre ne se gênent pas pour transcrire le mp reçus ou envoyés voici la première phrase de celui que j'ai reçu de la part de DELAIR : Tromperie par omission de la part d'Ugatza ? Mais bien sûr DELAIR pour se justifier va me dire qu''il y a les mots "peut'être" et "qu'on peut appeler"....no comment !