sebastos

L'ours est constamment décrié par nos amis éleveurs ultrapastoraux qui prétendent sucer nos montagnes jusqu'à l'os sans être importunés par des prédateurs naturels présents bien avant eux ni par les protecteurs de la nature... Du reste, notre ours-émissaire, que l'on accuse de tous les maux, ne représente même pas 1% des pertes ! Une goutte d'eau à côté des maladies, de la foudre, des dérochements de toutes origines, des prédations dues aux chiens etc. Facteurs de pertes démultipliés par les nouvelles pratiques de l’éleveur viandeur new-look du dimanche en 4x4 qui laisse divaguer ses milliers de bêtes dans la montagne sans surveillance et sans se préoccuper du surpâturage consécutif... On n'en parle jamais car beaucoup moins médiatique et spectaculaire, beaucoup moins "vendeur" que l’ours... je veux parler des prédations sur brebis dues aux chiens errants : "Trois chiens attaquent un troupeau et tuent 75 moutons BELGA - Châlus (Haute Vienne) Trois chiens, réputés de compagnie, se sont échappés mardi matin d'une propriété de Châlus (Haute-Vienne) et ont tué 75 moutons, dans un pré voisin, a-t-on appris auprès de la gendarmerie. Deux bergers allemands et un chien moyen croisé ont enfoncé une partie de la clôture du vaste terrain d'agrément entourant la demeure de leur maître. Ils ont directement atteint un pré où paissaient les moutons d'un des nombreux éleveurs de la région, se livrant à un carnage à grande échelle. En une seule attaque les trois chiens ont tués autant de moutons que tous les ours des Pyrénées en deux mois et demi. Marrant qu'on en parle dans la presse belge et pas dans la presse française." http://www.loup-ours-berger.org/2006/09/attaque_chiens.html

ResPYRation a aussi écrit: À ce propos, d’après Corinne Eychenne, dans le dernier numéro de Pyrénées magazine consacré au pastoralisme: «Depuis 1972, le nombre d’ovins a augmenté de 80 % sur l’ensemble de la chaîne pour arriver au chiffre de 573000 et le nombre de bovins a augmenté également de 80 % pour arriver à 102000.» En même temps, le nombre d’éleveurs diminuait et les pratiques pastorales changeaient, c'est-à-dire nettement moins de bergers et peu de garde des troupeaux surtout en zone à viande. Donc plus de brebis et vaches et moins de personnes pour les conduire et les garder.» extrait de : "La fin de la guerre des moutons?" c'est ici : http://www.loup-ours-berger.org/2006/09/guerre_moutons.html

Sur un autre site, resPYRation a écrit: En effet, nous sommes passés de petits éleveurs-bergers qui prenaient soin de leurs troupeaux à des ultrapastoraux new-look friqués faisant de l'élevage comme job d'appoint en plus de leur boulot réel, et visitant une fois par semaine au plus à la jumelle et en 4x4 leurs troupeaux de milliers de bêtes divagant sans surveillance dans la montagne. Résultat de cette pratique : surpâturage, pertes importantes, brebis en souffrance car non-soignées et bien sûr rejet catégorique des prédateurs qui rendent cette solution de facilité un peu moins viable. À noter au passage que l'ours est en effet un "ours-émissaire" car la grosse majorité des prédations est due aux chiens errants comme chacun le sait. Mais qui serait assez bête pour le mentionner quand l'ours rapporte tant en subventions diverses. Pour en revenir à cette tendance, ResPYRation oublie de préciser , qu'à mesure que le nombre d'éleveurs diminuait, le nombre de brebis, lui, connaissait un boum extraordinaire. C'est bien le résultat de la capitalisation de ce secteur par les ultrapastoraux. Qu'elle est loin l'image d'Épinal du vieux berger sympa attaché à ses bêtes qu’il connaît par leur nom ! Quelques producteurs de fromage la perpétuent encore mais pour combien de temps ? Les aides vont malheureusement aux gros.

Ai-je bien compris, cela voudrait-il dire que les antiours ce seraient délectés de la souffrance dans laquelle l'ourse serait éventuellement morte ? Dites-moi que ce n'est pas vrai... c'est pas possible d'être aussi con ! Ben oui, c'est possible(*), même si ici c'est en grande partie de la provoc. * J'en veux pour preuve la corrida qui attire des foules jusque dans notre cher pays dit civilisé. Mais c'est un autre sujet... :vomi:

Je crois que c'est à cause de ses problèmes de dos qu'Ugatza hésite à se lancer sur des pentes raides... ... ... ...

Je découvre un peu tard cet échange... Oui, n'allez pas vous étriper pour ça. Quand un coup comme celui-là vous tombe sur le coin du nez (mon Patou c'était véritablement mon fiston) on est tellement dans le brouillard que l'on passe à côté de tout sans rien remarquer. La susceptibilité s'évapore. D’ailleurs il n’y avait pas de mauvaise intention à la base… Michel (je crois) disais quelque chose d'important sur la récupération commerciale du Patou : c'est un vrai grand problème car les souches doivent être soigneusement sélectionnées pour écarter les éléments moins aptes (agressivité déplacée, dysplasie, divagations etc.) ce que ne font pas forcément ceux qui ne sont pas professionnels de l'élevage. Je n'ose pas imaginer les conseils donnés lors de la remise du chiot, sur l'alimentation, l’éducation etc. Le "n'importe quoi" risque de succéder inexorablement au "n'importe quoi". Tout ceci devrait toujours être fait dans un cadre réellement professionnel d'élevage et avec suivi pour le placement. Sans quoi, les prédictions "d'arme à double tranchant" pourraient bien être avérées.

Merci à tous pour votre soutien en ces moments affreux. Vos paroles me vont droit au coeur. avec ma femme nous réapprenons à vivre sans notre cger Patou. Cela fait mal. à bientôt Sébastien

Très triste nouvelle... Je viens de perdre mon meilleur ami, mon chien Patou, Brenn, qui m'a accompagné durant quatre années et demie de sa merveilleuse présence. Il a été tué par trois chiens lors d'une bagarre. Nous l'avons enterré ce matin, au pied de l'arbuste où il aimait venir chercher de la fraîcheur. hier encore il était à mes côtés. Je serai absent des forums pour quelques jours... Sébastien

Mais j'en prends bonne note. D'ailleurs, à la lumière de tous les documents que vous m'avez indiqués et que j'ai épluchés avec minutie, mon opinion est d'ors et déjà arrêtée et je vous la livre, vous en ferez ce que vous voulez, mais c'est du solide : Oui, Ugatza, ces loups viennent bien de l'ouest, je confirme, mais de bp plus loin que tu ne crois... il s'agit en effet de loups canadiens arrivés sur notre sol en traversant à la nage l'Océan Atlantique. Kez' vouzenpensez ??? non ? PS: pas trop le tps d'éplucher tous ces docs pour l'instant, car connexion très lente et trop pris par le thème de l'ours. J'y jette un œil après car le thème du loup et de l'ours sont étroitement liés. Merci à vous pour ces pistes et pour les réponses ponctuelles. à GP au sujet des filles : c'est mon côté sadique, j'aime bien les faire enrager !

Guido Lupo t'es là ??? J'ai posé une ou deux questions. voir au dessus...

Ouah ! C'est vraiment génial de penser que le loup est enfin de retour dans nos montagnes... - On l'entend hurler la nuit ? - Combien y en a-t-il actuellement en Fr. ? depuis combien de temps ? - Ils viennent d'Italie non ? Restent-ils en Fr. et se reproduisent-ils ici ou sont-ils juste de passage pour acheter qqs bouteilles de Banyuls ? - Les loups espagnols sont-ils les mêmes que ceux des Alpes ? remontent-ils déjà occasionnellement ds les Pyr. fr. ou pas encore ? - Quelle taille/poids atteind un gd mâle ? (je me fous des femelles, mais alors comme de ma première paire de chaussettes ! ça c'est pour embêter les filles, hé hé !) - quelles sous-espèces en Europe ? différentes de celles du Canada/EU ? - y a-t-il des loups en Suisse, Autriche ? quels autres pays européens ? Je veux le rapport demain à 7 h sur mon bureau.

Au fait, les 4 premières empreintes me paraissent différentes des 2 dernières, plus allongées. Êtes vous sûr qu'il s'agit bien du même animal ? (Les 4 premières ce serait pas le chien de Lou d'Arabie qui serait encore venu mettre les pattes dans le plat ?) S'il n'y a pas de caca herbeux ou de mégots de joints à proximité comment fait-on pour différencier les empreintes du loup de celles de sale cabot ?

Mais c'est dégueu ce sujet ! En tout cas je constate que les habitudes ont bien changé depuis que le loup est devenu chien... Le loup bouffe l'herbe et le Komondor rasta la fume ! Pour les empreintes de pattes, vous fatiguez pas les gars, c'est moi qui m'amuse à les faire dans la région avec une vieille patte de loup empaillée. C'est une sorte de thérapie occupationnelle pour moi, ça m'évite de déprimer. Pour les crottes j'y suis pour rien.

La meilleure défense est l'attaque. Ce n'est qu'une manoeuvre de diversion. C'est le chant du cygne de la Castafiore....

... et puis l'on reparle encore et toujours des ravages causés par les incendies cet été dans le Var. Sur cette photo que nous a adressé un téléspectateur on voit clairement au premier plan un Komondor indemne, chance que n'aura pas eu son compagnon, au second plan, carbonisé et déplumé... Hein ? ah ! on m'annonce une petite erreur, oui, au premier plan il ne s'agirait pas d'un Komondor mais d'un Patou de retour de vacances en Jamaïque... tout de suite la méteo avec Darty, le contrat de confiance... :rire: J'ai pô pu résister... Mettez-moi une photo de Caniche, j’en ai une aussi avec le Caniche ! allez ! la dernière ! Blague à part, le Komondor est un chien remarquable en effet. Son look reggae est très branché. Tous ces chiens gardiens de troupeaux sont cousins et ont des caractéristiques similaires et une origine commune qui remonte aux migrations très anciennes depuis l’Asie de nomades éleveurs de troupeaux. D’après l’étude citée plus haut le Komondor serait qd même bp plus mordeur que le Patou et j’imagine aussi bp plus cher du fait de sa rareté. On ne risque donc pas de le voir garder des troupeaux mais plutôt de belles villas. Quelle est son attitude envers sa famille ?

C'est moi ! Vous voyez bien que je suis mignon tout plein ! et bé ça marche ! Merci Glaurung !

Bon, pour l'instant on se fritte la tronche sur d'autres forums à propos de l'ours mais plus tard je vais essayer.... Merci

Lassalle : Bonrepaux : Louis : papours et Baudouin : :302: Ugatza : mon patou : Nelly : :595:

Merci pour ces photos parlantes, Lou d'Arabie... Des images bouleversantes en effet sur les méfaits de la canicule : on peut voir sur ces trois clichés un Patou en bonne santé et à ses côtés un autre ayant réchappé de justesse à un incendie de forêt dans le Var... exténué, noirci et complètement déplumé... :rire:

Hein ?! Il sont pas mignons les Patou ? Tiens moi aussi je voudrais poster des photos mais je ne sais pas comment m'y prendre.... pour y parvenir il faut obligatoirement installer le petit programme avec la grenouille ?

J'ai trouvé mention d'une étude réalisée aux EU, je ne sais pas s'il s'agit de la même exprimée de manière simplifiée car celle dont je parle est bp + détaillée. Voici le lien : http://www.agr.gov.sk.ca/docs/livestock/sheep/production_and_marketing_information/Guardiandogs03.pdf Voir en page 3. Le Patou (great Pyrenees) est l'un des mieux notés sur tous les critères excepté l'errance : sur 9 races connues : Le Patou se classe : efficacité : 2e meilleure agressivité sur prédateur : 3e meilleure agressivité sur chien : la plus faible blessure sur humain : 2e plus faible blessure sur brebis : la plus faible reste avec le troupeau : 5e meilleur Donc à part ses problèmes d'errance, le Patou se place systématiquement dans les 3 premiers d'après cette étude. Et en moyenne il doit terminer 1e ou 2e. à noter que 30% des éleveurs de moutons aux EU utilisent des chiens de protection, en très gde majorité des Patou. :595:

Bon, encore une comme ça et c'est le bannissement pur et simple. L'administrateur. Une étude réalisée aux États-Unis sur les qualités des différents chiens de protection Européens place le Patou en première position. Ceci dit, je ne me souviens plus exactement du score du Patou au niveau du critère "agression envers l'homme". D'une manière générale, tous les critères utiles pour un chien gardien de troupeau étaient pris en compte (prédation sur le troupeau, errance, agressivité envers l'homme, envers les autres chiens, ténacité face aux prédateurs, taux de réussite face aux prédateurs, temps mis pour préparer un café etc...) Il faudra bien que je remette la main dessus car j'en parle souvent. Je me souviens que c'était en anglais. Tout cela pour dire que comparativement le Patou est le mieux placé et chauvinisme oblige, il est bien normal que l'on utilise nos propres races surtout qd elles sont si bien notées.

Ma foi si vous en êtes convaincus... Mais il ne faut pas caricaturer : ils y a des tordus chez les éleveurs comme partout ailleurs. Je lisais hier que les prédations du loup sur les brebis étaient supérieures à celles de l'ours qui est végétarien à 70%. Dans ce contexte je vois mal alors comment se passer du service du Patou. Il est probable qu'il soit encore plus efficace contre les loups plus petits que lui que contre l'ours qui fait le double ou le triple. Dans les Pyrénées le Patou réduit de 92% les prédations (constituées en majorité par les chiens errants) Les éleveurs qui l'ont adopté disent souvent "ne plus pouvoir s'en passer". Donc, ne soyons pas ingrats, reconnaissons au Patou son rôle décisif pour permettre le retour des gds prédateurs. Pour ce qui est du nourrissage des Patou ds les Pyrénées avant l’arrivée des croquettes, ce ne devait pas être très substantiel. Des restes du repas, du pain dur etc. Bon, je vous laisse car il y a une coupure d’électricité et je fonctionne sur la pile… A +

Oui, ceci dit le Patou ne dort jamais que d'un œil. C'est juste en ce qui concerne le Berger des Pyrénées qui est traditionnellement associé au Patou dans le troupeau. Malheureusement il est souvent remplacé par le Border Collie, plus docile. L'expression "l'influx nerveux véritablement exceptionnel" est parfaitement adaptée ! Mes parents en ont un et c'est une vraie boule de nerfs. Quant à son intelligence, les appréciations humaines sur l'intelligence des animaux m'ont toujours interloqué. Est considéré intelligent l'animal qui obéit aux ordres, ou fait le pitre. L'âne, qui n'en fait qu'à sa tête est l'emblème même de la bêtise... et pourtant... mais c'est un autre débat !

1) Pas si vite ! Que des éleveurs (ds les Alpes) n'en veulent pas c'est probable, de là à dire que LES éleveurs n'en veulent pas... soyons prudents. 2) Le Patou peut normalement rester durant une période prolongée seul avec le troupeau grâce à la mise en place de distributeurs de nourriture. Est-ce fait ds la pratique en France ? je ne pourrais pas le dire. 3) Une idée reçue : le Patou, gros chien, serait un gros mangeur. Tout à fait faux. D'abord à taille égale il fera au moins 20 kg de moins qu'un St Bernard tout en ayant autant de muscles et moins de graisses. Ensuite, l'appétit du Patou est remarquablement petit. Il mange grosso-modo ce que mange un labrador tout en faisant le double de poids. Des raisons à cela : l'économie d'énergie !!! Et oui, le Patou est é-co-lo-gi-que ! Il passe son tps à dormir et bouge le moins possible. En outre il a une double isolation contre le froid : poil + sous-poil ce qui l'empêche virtuellement d'être mouillé jusqu'à la peau et le tient au chaud. Enfin c'est un athlète qui ne mange que le strict nécessaire, en général.