Lou d'Arabie

Je suis au courant que la Meute a l'air de tenir à ce personnage il qu'il faut dialoguer avec elle pour lui soutirer des renseignements sur ses 2 loups captifs (mâle et femelle) provenant de 2 sous-espèces différentes. Je l'ai maintenue sous perfusion pendant un petit moment mais apparemment elle ne poste plus rien. Depuis que je lui ai réclamé à plusieurs reprises des photos. Mais je ne sais pourquoi je ne crois pas trop à cette histoire. C'est probablement quelqu'un qui l'a montée de toutes pièces, les termes employés sont trop familiers, pas assez "pro" pour une éleveuse -dresseuse de chiens depuis des lustres.

Je ne suis pas Vanier à la trace, moi! J'ai appris pas mal de choses sur le grand Nord et certains peuples qui y vivent encore grâce à certains de ses livres. J'ai beaucoup aimé l'époque Otchum, où il était encore libre et insouciant. A partir du moment où il a commencé ses courses contre la montre avec ses "alaskans" il ne m'a plus passionnée du tout, et je l'ai perdu de vue. Peut-être irai-je voir son film "loup" si je le sens bien, sinon rien. Je vous laisse entre "spécialistes" de Vanier.

AVEC SA MERE, C'EST A DIRE MA FILLE ! Tu le fais exprès ou TU NE VEUX RIEN COMPRENDRE ?

D'abord je ne peux rien dire sur ce sujet tout simplement parce que je n'ai pas entendu ce qu'a déclaré Vanier dans l'émission de Pradel . Impossible d'accéder à cette émission, les liens que vous donnez ne marchent pas. Donc je te laisse seul juge, je fais entièrement confiance à ton impartialité! :ange1: Dites donc, quelqu'un ici peut-il m'expliquer pourquoi mon ordi saute régulièrement quand je suis sur ce forum et UNIQUEMENT DANS CE CONTEXTE, JAMAIS AILLEURS ?

Oui, et même depuis qu'elle est autonome avec un salaire de l'éducation nationale en plus! Parce que le camping sauvage, ou le bivouac ce n'est pas cher, et la vie dans certains pays (Inde par ex); qu'elle a parcourue du nord au sud en bus, en train, à pied, ça lui revenait à 1 euro par jour ! ! Alors arrête de pleurer, c'est la motivation, le courage et la curiosité qui manque à beaucoup de jeunes, pas l'argent ! Parce qu'ici, c'est bizarre, mais ils en ont toujours assez pour l'alcool, la cocaîne, l'herbe... Cherche l'erreur.

Je prends de Vanier ce qui m'intéresse, après tout c'est un sacré aventurier, pas un meurtrier! L'Abbé Pierre aussi a fait quelques déclarations choquantes en son temps, il ne fut pas un monstre pour autant, bien au contraire.... Oui, le martyre des lévriers, pas même justifié par de gros intérêts à la clé. C'est l'oeuvre d'abrutis envahis par la haine, c'est de la torture à l'état pur, lente, ingénieuse, monstrueuse, gratuite, inexcusable, de celle qui vous font doûter à jamais de l'humanité. Rien à voir avec la chasse organisée et les abattages horribles à des fins mercantiles.

Ah, j'oubliais la réflexion de la petite quand elle a vu la renarde avec son attirail autour du cou : "Mais pourquoi elle lui enlève pas l'écharpe Bertille, il va s'étrangler le renard!" OK, nocturne, c'est de préférence la nuit, mais en ce moment c'est à 5-6 heures du soir aussi....

Mon opinion A MOI c'est que toutes les chasses organisées, en dehors des chasses de subsistance (pour certains peuples), tous les MASSACRES ne sont qu'une fumisterie, une vaste mascarade destinée à camoufler d'énormes intérêts. Je reviens tout juste de la battue du mardi. Le responsable a demandé sa mutation pour la forêt de Brotonne (Normandie), où toutes les biches, tous les cheveuils, et probablement tous les sangliers sont exterminés pour cause de tuberculose détectée sur quelques bêtes. Comme par là il y a une forte concentration de bovins (parqués le soir les uns sur les autres ) la maladie a dû se propager par ce biais, puiqu'ils sont évidemment eux-mêmes infectés, et pour mettre le bétail à l'abri, au lieu de clôturer les prairies on préfère abattre TOUS les bons sauvages! Pourtant le monde paysan est au courant de cette histoire de tuberculose, alors pourquoi laisser les vaches en contact avec le gros gibier? Mais pour mieux l'accuser une fois que le mal est fait, pardi ! ! Ensuite, durant 10 ans il n'y aura plus de cerfs, biches ou sangliers dans cette grande forêt . Une éventuelle réintroduction aura lieu "après"..... Information : ONF ce matin.

Si j'étais toi je ne "travaillerais" que la moitié de la classe sur le film et ses messages, et je laisserai l'autre moitié se faire ses propres idées et émotions. Ensuite hop! Une petite (ou grande) rédaction sur leurs impressions, et là tu verras s'exprimer ta propre influence et ta morale sur la première moitié de ta classe, et pour les autres, tu verras bien ce qu'ils en ont retiré, en faisant leur cheminement seuls, comme des grands. Ce serait passionnant ! Pour nous 3 ça n'a rien donné de spécial : moi la vieille routarde de 50 balais qui ai bivouaqué un peu partout et qui continue, y compris en cette saison, à faire des virées nocturnes dans la forêt la nuit, aucune surprise, et la morale de l'histoire je l'ai toujours appliquée, je crois bien. Ma fille, l'enseignante, une pure merveille qui a trimballé son sac à dos dans tous les pays sauvages de la terre durant ses grandes et petites vacances va peut-être à la rigueur appliquer la leçon de morale finale à sa vie sentimentale.... Quand à la petite Boubou de 4 ans elle s'est souvent ennuyée et ne comprenait pas très bien pourquoi les animaux étaient si effrayants. (il faut dire qu'ils faisaient bien 10 mètres de haut sur l'écran! ), et pourquoi il n'y avait ni chevreuils ni sangliers, ni chauve-souris... Elle a déjà bivouaqué dans le Queyras cet été, l'an passé en Espagne dans les Cantabriques, au Portugal aussi, cet été ce sera la jungle à Sumatra ... Les hiboux et les chouettes ne lui font pas peur dans l'obscurité, au contraire elle les espère et essaie de savoir lequel est le plus bavard, lequel a l'air en colère.... C'est sûrement génétique de mère en fille.... :sorc: Pour en revenir à l'ours la rencontre s'est parfaitement bien déroulée puisque la petite était sur un arbre perchée, et qu'on ne saura jamais ce qu'un face à face aurait donné.... Le "conte" présente décidemment de nombreux avantages....

Vous connaissez le dossier... Je pense que Vanier a voulu défendre les intérêts des Inuit , c'est dans son habitude d'adopter les us et coutumes des peuples chez lesquels il vit. Pour lui ce n'est ni mieux ni pire qu'un abattoir, en plein air : il s'y passe exactement les mêmes horreurs, mais dans des endroits fermés interdits au public. Affreux.

"Bouffée d'oxygène", intelligence du coeur", c'est tout à fait ça : des formules toute faites, préfabriquées et pleines de bon sens donc irréfutables J''espère quand même que l'équipe qui est restée 1 an (!) à filmer sur place dans les Abruzzes aura de beaux restes à nous resservir en super documentaire, je suis preneuse! Heu, qui diable a parlé de mièvrerie et d'escroquerie ?

Gagné!

"LA CHASSE AU MOUFLON. Je me souviens de cette image, à jamais gravée en moi, d'un chasseur occidental qui s'était fait acheminer jusqu'en Sibérie pour chasser le grand mouflon qu'on trouve dans les monts Verkhoïansk, près du cercle polaire. J'étais avec l'un de mes amis, Vassili, un nomade Evène qui vivait avec sa famille et un troupeau de 2000 rennes dans les alpages. Avant l'hiver, lui et quelques autres membres du clan allaient chasser sur les crêtes afin de faire provision de viande de mouflon pour l'hiver. Celle-ci leur permettait de varier un peu le menu, essentiellement constitué de viande de renne. Les enfants raffolaient de cette chair de mouflon savoureuse et parfumée. Les Evènes partaient donc chaque automne vers les alpages de Karanguia, depuis la nuit des temps. Je faisais partie de cette expédition de chasse, comme je faisais partie du clan depuis le début de l'été. Les Evènes prélevaient chaque année quelques vingtaines de bêtes dans ce troupeau de plus de 150 mouflons rassemblés en plusieures hardes, des jeunes essentiellement, qu'ils préferaient aux vieux mâles car leur viande était plus tendre. S'ils constataient que l'année avait été bonne, que les jeunes étaient nombreux, ils en tuaient quatre ou cinq en plus. Au contraire, s'ils voyaient que l'année avait été rude, que les loups, les aigles et l'hiver avaient tué beaucoup d'animaux, ils se contentaient d'une dizaine. Jamais ils ne puisaient dans le capital. Ils se contentaient des intérêts, comme le fait un bûcheron en éliminant les arbres malades et ceux qui gênent la croissance des autres. Il obtient ainsi une forêt plus forte, qui produit plus de bois. Voilà le rôle de l'homme, sa place, une intervention intelligente qui sert ses intérets comme ceux de la forêt, des animaux, dont il a besoin pour se chauffer, pour se nourrir. Ainsi, la forêt produit chaque année du bois dont une part est exploitable par l'homme. Comme les mouflons produisent annuellement des jeunes dont une part peu être prélevée sans réduire les populations; au contraire, grâce à son intervention, le prédateur dynamise une population qui va se mettre à produire plus d'animaux, plus sains. C'est ce que font les Evènes depuis des millénaires sur les hauts plateaux de Karanguia. APPRENDRE A RESPECTER L'ANIMAL Mais, un beau jour, le chasseur occidental à débarqué de l'hélicoptère directement au pied des crêtes que nous avions mis trois jours à atteindre à pied et à dos de renne. Nous chassions d'un coté des montagnes, le chasseur occidental était de l'autre. Notre traque durait une semaine, celle du chasseur occidental, un seul jour pour tuer un grand mâle que les Evènes délaissent généralement, car sa viande est trop dure. De retour vers notre campement, en suivant une crête rocheuse, nous sommes tombés sur le cadavre du grand mouflon que le tireur avait abattu. La tête, que ce genre de chasseur apelle un "trophée", avait été tranchée à la base du cou. Le reste, à l'exception des filets que le guide Russe avait découpés à la hâte, avait été abandonné aux corbeaux. Mes amis Evènes ont regardé avec effarement ce qu'ils considéraient comme un sacrilège. L'Occidental n'avait emporté que les cornes. Précisément les seules choses que les Evènes laissent sur le sol après avoir découpé un animal. Tout le reste, ils l'emportent: La viande, mais aussi la peau, les tendons, la langue, le foie, le coeur. Rien n'est laissé. Ils ignorent même le sens du mot gaspillage. Les Evènes laissent aux corbeaux la seule chose que l'Occidental est venu chercher ici... Tout un symbole. Assis sur un rocher en haut duquel je pouvais admirer toute l'étendue de ce panorama hors du commun, je regardais avec une certaine gêne les Evènes penchés sur ce cadavre. Je mesurais tout à coup l'importance du fossé séparant ceux qui vivent encore en harmonie avec la nature et les autres, ceux qui se sont irrévocablement coupés de ce monde et le jugent souvent avec sévérité, sans discernement" ùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùù C'est de qui ca, hein, c'est de qui ? :yeah:

Et puis s'il monte toujours plus haut malgré la neige pour changer de versant c'est qu'il sait qu'en bas il y les hommes, et que les homme se sont servis de lui pour fabriquer le mouton! (Ils sont bien plus beaux que les moutons, et ont l'air bien plus intelligent sur le site de Jacques! ) Pour moi le mouton est la plus grande erreur de l'humanité. Je me demande même si les religions monothéistes auraient pu exister sans les agneaux bêlants perdus, retrouvés, sanctifiés, sacrifiés, dévorés.... L'homme n'a plus regardé qu'eux, il en a oublié qu'il avait une autre vie en dehors de celle de berger, et des milliers d'autres existences sur terre bien plus passionnantes que celle de ses brebis! "Agneau de Dieu qui efface les péchés du monde, donne-nous la paix...Tu parles ! "

Quand les prédateurs des oiseaux sont.... des oiseaux! Ca fait plusieurs jours que je tombe sur des restes de pigeons morts en lisière de la forêt limite grands prés. Les corbeaux freux qui les dévorent s'envolent à mon passage et chaque fois je me dis : encore un pigeon mort de froid , le pauvre. Mais aujourd'hui je suis arrivée sur les lieux au moment du drame : plusieurs corbeaux se sont mis à harceler un des innombrables pigeons qui s'affairait avec eux dans les champs, l'ont poursuivi jusqu'à la lisière des prés en lui piquetant la tête et le dos pour l'empêcher de s'envoler, et ce jusqu'à le tuer. Les corbeaux se sont perchés sur les branches du chêne le temps que je prenne ma photo puis ont du redescendre en suivant pour se restaurer. Je ne savais pas que les corbeaux adoraient à ce point les pigeons , leurs concurrents dans les champs, comme d'ailleurs les mouettes en ce moment, qui viennent par groupes tout droit de la Marne où elles ne doivent pas avoir grand'chose à se mettre sous le bec. Photo : tête entièrement piquetée, et dos en partie plumé.

Dans le registre "patrimoine pastoral"j'ai demandé à LONF pourquoi ils n'utilisaient pas des percherons et des chaines pour tirer les grands arbres qu'ils continuent à faire abattre par des privés équipés de machines surdimentionnées qui font craquer toute la forêt. C'est vrai, il y a 4 clubs hippiques en bordure des bois, les chevaux pourraient y être hébergés toute l"année, et avec 3-4 hommes de terrains ils pourraient en abattre de la besogne, et proprement! Je sais que quelques communes en France s'y sont "attelées" avec succès, mais cet organisme prestigieux ne veut pas en entendre parler, on dirait que "percheron" est un gros mot, une insulte à leur image de marque... Pourtant avec ce genre de méthodes et plein d'autres que je leur sussure à l'oreille tout pourrait s'arranger, ils pourraient se réconcilier avec les mairies, les écolos, les enfants, les animaux, et pourquoi pas les fameuses finances dont ils manquent....

Je reviens sur ce fameux "bestiaire" au complet qui m'a un peu énervée dans le sens ou chacun des ces "grands" de la nature était représenté selon les clichés habituel : LE cerf "pose", superbement boisé , on peut difficilement trouver mieux dans le style mannequin des bois.. LES loups en belle grande meute multicolore (!) s'acharnent, tenaces, impitoyables mais s'enfuient aussitôt devant le regard autoritaire et la détermination de la fillette.. Ouf! Et un ours, UN! Mais servi de très très près, pour mieux l'entendre souffler et grogner quand il tourne sur place, hésite longuement sous la branche où s'est réfugiée la petite ... LE lynx solitaire qui pique un sprint interminable derrière le renard, quel suspens! LE hibou flashé en pleine nuit en très gros plan lui aussi, son cri lugubre et lancinant BRRRR! J'ai cru apercevoir quelques ombres furtives de sangliers, ou bien j'ai rêvé....??? Il faut prendre ce film comme un conte pour ne pas être déçu...A condition d'aimer les contes !

Mener une autre politique, ça peut se faire, mais comment changer la société?

Déjà quelques retmbées du film joli tout plein.... Séjours spéciaux "Le renard et l’enfant"!!! Espérant surfer sur les retombées médiatiques du Renard et de l’enfant, des séjours spéciaux, ont d’ailleurs été concoctés par les acteurs du tourisme local. "L’auberge, le renard et les chiens", pour passer un week-end "détente et nature" dans une auberge de montagne qui se trouve près des lieux de tournage, avec balades en raquettes ou en attelage, en prime (61 euros la nuit, par personne, sur 1 base de 2 personnes). "A ski de fond sur les traces du renard" (2 jours, 2 nuits, sur le plateau du Retord, 112,50 euros par personne sur 1 base de 4 personnes) ou encore "Au pays du renard et l’enfant", séjour d’une semaine en moyenne montagne, comprenant des balades sur les lieux du tournage, des anecdotes de témoins, du ski de fond, des promenades en raquettes, du ski de descente, ..., pour 590 euros (2 adultes, 2 enfants). Comme quoi, il suffit d’un film pour relancer l’imagination Et le commerce surtout ! S'il pouvait nous refaire le même avec l'ours des Pyrénées et un petit garçon, pour changer....

Tu crois que je fais le jeu du capitalisme, MOI ? Je suis une ascète dans tous les domaines, sauf la nature. C'est ma plus grande richesse, NOTRE plus grande richesse, et j'ai une peur bleue de la perdre. Si tout le monde décidait de consommer comme moi il n'y aurait plus de capitalisme. J'attends que les hommes soient forcés de se modérer, moi j'ai choisi ce mode de vie de mon propre gré.

J'ai exprimé clairement que le film ne m'avait pas "interpellée", donc je n'ai rien à en dire, et c'est assez triste. D'ailleurs personne dans la salle n'a manifesté quoi que ce soit à part quelques petits cris étouffés d'enfants lors d'effets dramatiques renforcés hélas par d'épouvantables bruits de tonnerre. Mais regarde mieux ce que j'écris au dessus : il y a au moins 10 lignes sur le film, que tu as dû zapper... Ou bien le ferais-tu exprès ?

Chuis tout à fait d'accord avec toi, mais le problème c'est qu'on s'habitue insidieusement à tout voir disparaitre, d'un côté comme de l'autre, sauvage ou domestiqué. Ce drôle de phénomène devient presque "naturel".

Ca y est, je suis allée voir ce fameux film ce matin, dans une des salles grandioses de la chaine de cinémas UGC, où on prend les tickets dans des distributeurs automatiques sophistiqués, où on se perd dans d'innombrables couloirs et ascenseurs moquetés de rouge pour enfin trouver la salle 23 . Ecran géant, plongée vertigineuse des sièges de l'arrière vers l'avant jusqu'au pied de l'écran, sono surpuissante, obsédante, et l'incontournable 1/2 heure de pub débile à se farcir obligatoirement "avant".... Ca faisait 8 ans au moins que je n'étais pas allée dans une salle de cinéma (qui dit mieux?), et je ne suis pas sûre d'y retourner un jour.... Le film ? Je me serais contentée de la partie documentaire (c'est à dire des paysages de jour en lumière naturelle), et d'un seul renard sauvage. Tout le reste est artifices, (sons, lumières) y compris le défilé obligatoire du bestiaire de la forêt au grand complet . Les innombrables gros plans du visage de la petite fille commençaient à me sortir par les yeux, car je me disais chaque fois que c'étaient de précieuses secondes perdues pour la partie "nature" de l'histoire. Heureusement que j'ai plein de beaux souvenirs sauvages qui n'appartiennent qu'à moi, car je ne veux pas de ceux-là que je vais m'empresser d'oublier. D'ailleurs c'est déjà fait. Je me suis précipitée en suivant dans la forêt, la vraie, moins belle mais bien réelle, pour me purifier l'âme et le corps de toute cete nature "mise en scène". J'aurais dû me méfier : l'image de l'affiche me faisait déjà penser à une pub pour un camembert bien fait ou tout autre produit laitier.

Tous les pays envahis par une seule et même race de vaches noires et blanches, voilà ce qui nous pend au nez. La Holtstein qui change de nom chaque fois qu'elle passe une frontière va bientôt finir vache sacrée dans les rues de Bombey! Et les Massaî , quand ils connaitront sa production journalière de lait, ils ne pourront plus s'en passer ! Allez, à bas toutes les vaches rousses, blondes, noiraudes, cornues, poilues, vive les vaches maigres mais à gros pis, vive les Holstein ! D'ailleurs, si on pouvait fabriquer d'énormes pis à lait sans vache autour, ce serait encore plus intéressant, non ?

Il ne faut pas oublier les animaux domestiqués par l'homme qui disparaissent petit à petit. Des espèces endémiques aussi, puisqu'elle n'existaient que dans certains endroits et sont remplacées petit à petit par des spécimens uniformisés plus rentables . Je pense en particulier aux 482 races de bovins, 629 races de moutons (qui auraient pour ancêtre commun le mouflon d'Asie). L'histoire de leur origine est pratiquement la même que celle des chiens, des chevaux... Le loup fut attiré par la nourriture des hommes et a été travaillé par lui pour devenir chien et ainsi l'assister au lieu de le déposséder de son gibier. Le mouflon d'Asie aussi a été attiré par les cultures de homme devenu sédentaire et a commencé par détruire ses plantations, avant que l'homme ne détourne ces pillages à son profit. Non seulement il l'a introduit dans ses verts pâturages mais il l'a travaillé aussi, comme il l'avait fait avec le loup, afin qu'il devienne utile et productif , indispensable à son confort. Voilà notre homme bien installé avec les descendants des loups, des aurochs, des cochons sauvages, du mouflon, du gallus (coq)... Et de continents perdus en contrées gagnées, de vallées encaissées aux vastes plaines en passant par les montagnes russes et les déserts de sable toutes les espèces de tous les animaux domestiques se sont spécialisées d'elles-mêmes, ce qui fait que parties d'un ancêtre commun à chacune d'elles elles donnèrent les centaines de variétés qu'on connait encore aujourd'hui, mais de moins en moins, car tout s'éteint, noyé dans l'uniformité et la rentabilité. Il existait 4.500 races domestiquées par l'homme provenant de 40 espèces animales au minimum. Ces races, développées au cours des 12.000 dernières années constituaient les restes du fonds de diversité génétique devant répondre aux demandes futures. Leur extinction progresse à un rythme de 6 races par mois. Les toutes dernières informations indiquent que 30 pour cent des races mondiales domestiquées sont en danger d'extinction. D'accord, il n'y a pas de quoi se lamenter tant qu'il y a à boire et à manger, mais tout de même, ces variétés faisaient elles aussi partie de la biodiversité et de l'histoire de l'humanité depuis des milliers d'années!