animalelectro

Je suis de retour (j'espère que je ne vais pas dire de bêtises!! ) Bergeronnette des ruisseaux...

Slt à tous... Vous pensez que c'est possible de voir une dizaine de milans royaux ensemble?? C'était en journée (10-11h) dans l'Aveyron dans un champs où le tracteur moissonnait, en gros les rapaces suivaient le sillage!! Merci

Bon je réponds parce que j'en ai jamais vue en vrai Un balbuzard pêcheur... mais je compte bien en voir en migration cette année

Mettre les petites pendules à heure, c’est une forme d’intelligence aussi. Voulez vous que je vous parle de vaches en Inde ? Et mes petites connaissances de terrain sur les animaux en Inde par exemple à Bénarès. Et les Indous ne mangent pas d'autres viandes?? Comme celle d'outarde du Bengale qui fait parti des 189 espèces d'oiseaux les plus menacées au monde (Birdlife International)...Qu'elle intelligence comme tu dit... Ca tombe bien parce que la vache est sacrée là-bas le problème c'est qu'ils le font à cause ou plutôt grâce à leur religion et leur culture et nous on mange de la viande pour les même raison...alors l'Inde, je trouve que c'est un très mauvais exemple!! Cependant, je veux bien que tu parles de l'Inde...

Je pense que tu as mal compris (ou alors one ne parle pas de la même chose Si c'est l cas désolé )... Personne ici n'a dit qu'il fallait manger de la viande absolument parce que les animaux étaient inférieurs à nous! Le végétarisme montre bien la condition de l'homme qui peut choisir et non subir l'environnement. Forme d'intelligence? Ce serait cool que le monde entier se mette au végétarisme, je suis d'accord mais... 1) australopithèque, premier représentant de la lignée humaine, chassait...ça dépend donc de ce que tu appelles "humain" 2) Je préfèrerais que justement que les gens restent omnivores et fassent des choses beaucoup plus naturels comme les indiens en Amazonie mais c'est une utopie avec 6 milliards de personnes. 3) On justifie notre régime omnivore simplement pour montrer qu'il n'y a pas que l'homme qui l'est et que ce n'est pas du directement à sa "stupidité" Moi pas un brin!!! Oui c'est horrible, immoral et très peu éthique de bouffer sa femme pour survivre!! Ce type je l'évite en priorité parce qu'il n'agira jamais que pour lui-même... De plus tu ne pourras jamais le convaincre de laisser tomber la viande alors que les autres, tu peux espérer... Qui ici pourrait manger son chien ? Ca risque d'être dur pour moi mais ton discours à aussi ses faiblesses: tu utilises un ordinateur alors que ce n'est dans l'absolu pas indispensable, la voiture non plus! Tu voudrais que chaque foyer est un thon rouge, un kangourou, une autruche, un sanglier, une baleine et une vache? :ange1: En moyenne, ça ferait 3 milliards de ce animaux, ça risque d'être dur pour les trouver, et surtout pour te justifier parce que rendre familier tant d'animaux sauvages, c'est pas génial pour la biodiversité non plus et l'éthique encore moins... (à moins que je n'ai mal compris ta suggestion... ) Sinon ton article est super, il faudrait le basarder dans toutes les rues et les écoles pour que les mentalités changent! :panda: :furet: :lapdanse:

Ouai je reconnais que je me suis emporté désolé mais cette histoire me tracasse... Sinon je ne suis pas d'accord avec Ugatza, les frelons usent bien sûr de l'extermination avec les abeilles mais à leur échelle, les espèces d'abeilles au Japon n'ont pas disparu parce que la nature est bien faite et seulement parce les frelons n'ont pas la capacité à s'étendre sur tout le territoire: Pour qu'il n'y ait plus aucune abeille dans la ruche,j'appelle ça de l'extermination totale!! Prédation ou pas, ce n'est point totalement nécessaire et j'irais même jusqu'à dire que s'ils étaient "intelligents" il laisseraient certaines abeilles pour que la ruche subsiste et qu'ils puissent revenir prélever des larves... Je rappelle qu'ils ne mangent QUE les larves et non les adultes... Si l'on prend le cas de l'abeille tueuse vivant à l'origine en Afrique du Sud et introduite en Amérique du Sud, on remarque qu'elle n'ésite pas à éliminer toute concurrence sans pitié: amuses toi à t'approcher à moins de 20m de la ruche et tu comprendras ta douleur: elle menace toutes les espèces animales locales (insectes, mammifères et oiseaux) car elle extermine TOUT!!! Bien sûr c'est l'homme qui l'a introduit pour des expériences (vous me direz que ça reflète son intelligence certes!! ) mais celà prouve que dès q'une espèce sort de son environnement "naturel", elle détruit tout et extermine sans que celà dépende de son intelligence... M^me constat avec les lapins, renards et tutti quanti introduit en Australie et Nouvelle-Zélande oùla biodiversité à chuté dès l'introdustion de ces animaux ainsi qu'à la réunion... Enfin, je ne suis pas d'accord avec Louve sur le fait que l'on ne doit pas se considérer dans la caractérisation de l'intelligence humaine: si tu essaies de montrer ue l'homme est co*n, tu dois d'abord prouver que tu l'es...parce que tu fais parti de l'espèce humaine!!! Bonne chance Encore désolé pour l'altercation...mais c'est vrai que tu me donnais l'impression de prétendre être un peu la seule savoir t'exprimer! Je me suis trompé, sorry :ange1:

Je répondrais quand je verrais la photo, parce qu'à l'iut je peux pas voir toutes les photos... Mais bon, en période de migration il ne faut ps trop exclure des espèces juste par leurs aires de répartition... Car en migration ils peuvent passer partout... That's why je ne préférais pas affirmer n'importe quoi... Bon ben noir alors Canis

Mais qu'est ce que c'est cette histoire d'incohérence???????!!!! L'autre message ne parlait en rien de termites!! Alors comme ça je n'aurais pas le droit de considérer seulement les animaux sans conscience collective juste parce que quelqu'un a parlé de termites dans une autre discussion??????? C'est bien mais ça risque d'être assez dure pour discuter avec une termite parce qu'aux dernières nouvelles...c'est bien l'homme qui a le langage le plus développé, non? Ce n'est pas parce qu'il existe des co*s que l'on doit déprécier l'intelligence de ceux qui le sont vraiment: peut-être penses-tu que les philosophes soient co*s eux aussi? Ah ça n'a rien à voir... C'est d'ailleurs pour ça, que lorsqu c'est l'homme qui est à la place des frelons et qui massacre n'importe qu'elle autre espèce, tu ne trouveras pas ça affreux et immoral bien sûr!! Tu e répèteras sans doute que es frelons font d la prédation et rien d'autre et je te poserais la question: Sont-ils réellement forcés de littéralement détruire la ruche en décapitant les abeilles qui ne sont de toute manière pas capable de tuer le frelon (et oui il est imunisé contre le venin des abeilles...c'est bête hein? ) pour prélever les larves? Deuxièmement, Que fais-tu des lions, orques et fourmis de feu? Les deux premières ont déjà été observées aux milieu de guerres de clans, parfois même fratricides...et la dernière ne fait aucune différence entre sa propre espèce et une autre, tuant tout sur son passage et asservissant les fourmis plus petites... Ah donc pour toi, il ne faut voir l'individu que dans une optique de l'espèce? Je suis désolé mais je ne fonctionne pas comme ça...Qu'est-ce que ce "il faut"? Tu l'as décidé toi-même? Je trouve justement que c'est la force et l'intelligence de l'humanité de pouvoir penser autrement que ce que certains veulent... Bien sûr il y a des co*s partout mais encore une fois c'est pas pour ça que l'humanité toute entière est plus stupide que l'ensemble de la termitière pour reprendre l'exemple qui t'ait si chère.. Moi ce que je vois c'est que le renard le plus intelligent qui n'ait jamais existé n'a pas été aussi intelligent que l'homme le plus intelligent! L'histoire des renards depuis le XVe siècle avant JC, je ne l'ai vu chez aucun éditeur... (je suis peut être allé chez le mauvais? ) Mmmmmmouuuuuuuuaii... Et les babouins, hamadryas et compagnie mangent bien volontier des jeunes gazelles ou zèbres, pourtant ce ne sont pas les plus proches de nous!!! Parenthèses: Je rappèle également que si les lémuriens, proche parents des singes ne sont présents que sur l'île de Madagascar, c'est parce que les singes ont colonisé le reste du territoire africain en ne laissant aucune chance à leurs cousins...Ils étaient donc bien carnivores au départ...

C'est déjà ça... thanks

'fectivement (j'ai connu un choucas qui avait le sens de l'humour - du moins quand c'était lui qui faisait la blague...) ahah ahah ahah Mdr Je disait ça justement pour as réentendre l'argument que les chimpanzés étaient proche de l'homme... Puis : En effet, un peu de rigueur ne ferait pas de mal. Mais quelque chose me dit qu'on va pas y arriver. Escuses moi Louve, mais tu mélanges un peu les sujets... Je ne répondais pas à ce message... Je ne me focalise pas sur tes termites! Mais bon de toutes façons, 1) Je ne vois pas le rapport entre la conscience et la "fonction sociale" et 2) on peut prendre le problème à l'envers, ce n'est pas parce que les termites ont une conscience collective, qu'elles sont les plus intelligentes, parce que justement, elle justement, n'ont aucune conscience individuelle, tires en les conclusions que tu veux Et alors ? Ils élèvent aussi des veaux en batterie ? et des poulets entassés ? Et alors? ça ne veut pas dire qu'ils n'y arriverons pas non plus... Pourtant, c'est vrai que nos plus grands concurrents dans l'intelligence n'ont pas développé l'agriculture, les moeurs funéraires, ni le mariage...mais comme dit Guido Lupo, ils massacrent les autres singes... Les frelons du Japon massacrent les colonies d'abeilles pour piquer le miel: quand je dis "massacrent" c'est décapitent TOUS les individues, même la reine et les larves sont apporter à la colonie pour leurs propres larves...Ca les rapprochent de nous pour autant? Non seulement il est plus mauvais mais en plus il se permet de penser qu'il est meilleur. Pourtant toi tu ne le pense pas? Ce n'est pas une preuve d'intelligence? Moi je pense que l'homme est aussi mauvais que les abeilles d'Afrique introduites en Amérique et qui massacrent toute concurence sauf que les abeilles ne s'en rendent pas compte...mais l'homme oui, dumoins comence à s'en redre compte! Pour la 150e fois : Tu en prends conscience toi, non? Et puis pour avoir mauvaise conscience, il faut bien enavoir une...

Ne t'en fais pas je n'ai pas le temps... ni l'envie en fait... Ce n'est que trop vrai!! Vous avez vu le reportage au 20h sur Alain Bougrain Dubour (mon président :coeur2: ) qui combat le braconnage des bruants dans les Landes? Ca me fait penser à ça, sauf que lui, il combat l'illégalité dans la légalité... Et tout le monde peut le suivre!!

Ben voilà, Guido Lupo, a bien exprimé sa pensée et je la rejoint... Je rajouterais juste un petit truc :ange1: et les corvidés...

Je suis d'accord si quelqu'un m'explique comment on fait Suis un peu nul pour ça ... Ou peut être y a-t-il un topic sur ça?

Et dire qu'on les chassait pour cause de "nuisibilité" (C'est cmme ça qu'on dit ? :ange1: )... Ca m'attriste!

Dos Jones, tu voudrais dire que c'est le seul moyen qu'il a pour combattre les abus des personnes visées? Dans ce cas, moi aussi je n'ai QUE ce moyen, dois-je faire de même???? Parce que ça ne me dérangerais pas plus que ça MOI ...

C'est justement pour ça que ça m'étonnerait que ce soit un front blanc... le problème est que les mâles noirs ont en général des tâches blanches sur les ailes: le tien n'en a pas et la coleur du plumage normale, je pense distinguer une couleur brune sur l'aile droite rabattue, ce qui pourrait conclure à un mâle noir 1er été... Pour moi ce sont donc: un spioncelle en internuptial et un rouge-queue noir 1er été... Cependant je ne préfère pas t'induire en erreur, il vaut mieux attendre style Glaurung... :ange1:

A 2.200 m. Je ne pensais pas qu'il montait si haut ! Qui les rouges-queues noirs? Ben ils sont sensés monter plus haut ue les front blanc parce que les premiers vivent dans les parois rocheuses alors que les seconds dans la forêt... Par contre le pipit, je continue à penser à un spioncelle http://www.oiseaux.net/photos/christian.kerihuel/pipit.spioncelle.1.html#fiche Peut-être celle là t'aideras mieux...

Oui attends, je viens de me rendre compte que la queue du second pouvait être aussi d'un rouge-queue noir... Staff, comment tu l'as différencié? Par contre le pipit, je continue à penser à un spioncelle http://www.oiseaux.net/photos/christian.kerihuel/pipit.spioncelle.1.html#fiche Peut-être celle là t'aideras mieux...

le bec me génait mais finalement c'est bon pour moi: http://www.oiseaux.net/photos/ian.boustead/pipit.spioncelle.1.html#fiche

Je pense à un pipit sponcielle pour le premier et le deuxième rouge queue à front blanc

le "Je vous trake" est un peu douteux...

Ne t'en fais pas, tu gardes tout ton mérite

Bravo!! Bonne recherche Powow Pour en savoir plussur le zozio: here...

Oui excuse moi Je me suis trompé de terme... C'est le genre qui n'est pas le même Sorry Ce que dit Oiseaux.net :ange1: :sorc:

Bon d'accord, je fais un effort... C'est un rapace PS: il y est sur Oiseaux.net!