Stav

Pour toi Phil peut-être pas, pour quelques autre peut-être que oui...Si t'as le temps et l'énergie a consacrer a des projets comme ceux que tu mentionne ben c'est bien pour toi..La réalité c'est qu'il y a un tas de gens qui n'ont ni le temps, ni l'argent, ne le GOUT de s'investir dans ces projets...maintenant ceci dit, sont-il moins beau - intelligent - passionné que toi? je crois pas...Y'a du monde qui se plaissent juste a posséder quelques spécimens et de les voir évoluer...sans plus ni moins, et deviennent des références dans la garde des spéciemens qui les intéressent du a leurs année d'expériences, mais qui n'ont aucun intéret pour ce que tu mentionne. Je trouve ça domage que tu attende que des gens comme Math et quelque autre viennent te donner des munition déja toute bien préparé pour refaire ton entré dans ce post et encore venir dire que si on breed pas des espèces qui selon toi valent la peinne d'être breeder, ben on vaut rien.....A la base ton intention est peut-être noble, mais en réalité c'est une toute autre choses....Moi mon PROPRE POTENTIEL, je doit le partager entre ma vie de famille - mes oubligation - mon emploi et les reste du temps (jamais autant que j'voudrai) à ma passion, alors tu pourra comprendre que des projets comme les tiens me facinent mais ne m'interpèle pas, et il y a beaucoup de personne dans le hobby qui sont dans la même situation. On fait ce que l'on peu, on aide comme on peu...mais de la a se faire dire qu'on est rien si on s'investie pas comme tu veut ...hummmm!! EnTK c'est ce que j'avais a dire pis falais que j't'le dise.... Merci Manu de prendre part dans la discussion . Tu as raison, nous avons tous des situations différentes, des intérêts et des ambitions différentes, sans compter des ressources différentes aussi. C'est sur que les gens qui veulent pas faire de conservation n'ont pas à en faire et c'est pas pertinent d'essayer de les forcer non plus. C'est pour cette raison là que j'ai mentionné '' les herpétologues expérimentés qui ont le moindrement d'intérêt dans la conservation des espèces qu'ils aiment devraient s'impliquer '', mais c'était pas la meilleure formulation possible. Ça aurait été plus juste de dire : '' C'est pourquoi les herpétologues expérimentés qui ont un intérêt dans la conservation des espèces ET qui en sont capables ET pour qui ça adonne devraient s'impliquer. '' Il n'y a pas vraiment de question de juger quelle espèce ''vaut la peine'' d'être reproduites... elles le vallent toutes, et c'est pas important lesquelles moi je préfère personnellement non plus. Elles méritent toutes leur chance et c'est pour ça que c'est important, à mon avis, de s'intéresser à elles. Je tiens à dire que je ne dénigre pas le boa constrictor ni le python royal, mais plutôt le fait de se restreindre à ces espèces là. Je suis d'accord que ce sont deux espèces amusantes qui ont beaucoup d'intérêt, j'en ai moi aussi d'ailleurs, deux constrictors de Colombie et un ball régulier. Ça n'empêche pas d'aller voir autre chose aussi, encore une fois, si on en a les moyens, le désir et la capacité. phil. Pk alors faire un post comme ça si ce qui est en noir revient à dire .... vivre et laisser vivre ? Je veux dire .... où il est alors le "gaspillage de potentiel" là dedans ? Aussi où est le tirage dans les pieds génétiquement avec les reptiles ( ton titre de post ) ..... j'attend toujours des exemples concrèts de ça .... comme des orignaux ( 4 ) introduits qui donnent 1 million d'orignaux en parfaite santé depuis des générations ici même au canada ..... Pas des hypothèses tirées de la théorie .... Et ça serais le fun aussi que tu développe un peu aussi là dessus ....

Excuse pour le délais je pouvais pas venir sur le forum Exactement ..... et je rajouterais de musées .... animaux qui ont été identifiés ( endroit d'origine ) . Personnellement .... un musé qui à la base n'a pas cette info ( si ça existe ) n'est rien de sérieux et ni scientifique .... c'est sûr qu'il s'approvisionne pas d'exportateurs qui veulent faire la $$$ comme tous les exportateurs . Ceçi dit .... chaque fois qu'un serpent est comparé génétiquement ( les rares qui ont été fait en rapport au nombre d'espèces et ssp ) on trouve des différences génétiques . Je trouve ça completement absurde de se baser sur les dire d'un exportateur ( qui vend = profits = $$$ ) pour faire de la "conservation via le hobby " qui te mettra n'importe quelle localité en étiquette où ssp pour vendre son stock surtout si ça sort pas comme des Bloods et autres .... P-ê es-ce plus facile avec des amphibiens par rapport espèces/ssp mais c'est aucunement le cas des serpents car y a pas de recherches ou presque pas au niveau génétique . à l'opposé totalement des espèces étudiées de long en large comme plusieurs mammifères . poissons et oiseaux .... Demain matin tous les taipans disparaissent .... bien ça serais absurde de mettre des Inland à la place des costals ou le contraire .... leurs venin est différent et y doit y avoir une raison .... ( le genre de proies qu'ils mangent ... ) .... ceçi n'est pas un bon exemple car ça à été étudié de fond en comble à cause du venin et de l'argent investit par les scompagnies pharmaceutiques comme plusieurs venimeux... aussi au niveau génétique " où ont peut alors se basé sur des spécimens sources " pour comparer ce qui n'est pas le cas de la majorité des autres serpents même si y a des spécimens en musé. Un autre exemple ( peu importe le spécimen source dans les musés.... on viendra pas me faire accroire qu'un musé à des prélèvements de "TOUTES LOCALITÉS" dans ses spécimens ) la population de Rétics nord sur sumatra et la population du sud on des différences au niveau du code génétique ( recherches déjà faites y a pas si longtemps ) et ça n'a même pas encore été étudié de fond en comble . Avec la logique de préservation par le hobby ...... ça srais logique si demain matin y a plus un rétic sur l'île de réintroduire n'importe quel rétic de n'importe où d'une place où y a pas eu de recherce de faites ? Où il est à ce moment là le spécimen source pour ce basé dessus à des fins de comparaison ? .......Et de plus quoi dire quand ça vient de n'importe que exportateur qui te dégobille une tas de localités pour vendre ses serpents ? ..... moi personnellement je ne vois aucune logique là dedans ....Avec cet exemple là on le sait qu'il y a des différences génétiques .... mais quoi en dire de tous les autres endroits d'indonésie où ils sont présents ? Dailleurs je sais même pas pk on classe des serpents par le nombre de selles qu'ils ont , la couleur , où la grosseur, les écailles et sans cesse un illuminé où un autre les reclasse sans fin parcqu'il a décider que un où l'autre est pas à la bonne place ..... Le Dr. Fry dailleurs avec ses recherches ( génétique ) est à la veille de tout faire tomber aussi ce qui se dit en science sur l'évolution des serpents .... je pense bien qu'un moment donné faut ce mettre à jours ... Le seul classement qui serait fiable à mon point est la génétique et sa comparaison pour les classer au départ . Ce qui est loin d'être fait .... en fait à des années lumières d'être fait , à pars les espèces où un bénéfice peut en être tiré comme les serpents venimeux de toute sortes . Je suis convaincu encore une fois que une fois que une bonne partie des serpent sera classifié par la génétique , des espèces/ssp disparaîteront et d'autres apparaîteront et certaines resteront les mêmes .... en attendant remettre un serpent dans la nature de génétique qui ne vient pas à l'origine de l'endroit de capture originale est à mon avis absurde . Au fait bistro t'as aussi parlé de inbred non ...?

Je reçois plusieurs courriels ... Désolé pour le délais C'est Vendu Le titre dit tout je crois , ça contient 80 places pour des deli-cups donc 80 bb en display en même temps. 4 sections de 2 pieds par deux pieds , donc 8 pieds de table Fait par "Sly-Plastics" top notch comme fabrication. J'en suis extrêmement satisfait . 300$ S.V.P me contacter par e-mail "seulement" à : faune@videotron.ca Personnes sérieuses seulement, Merçi

Toi Personnellement Phil , p-ê tu pourrais répondre à cette question là sur les models ? ( ainsi qu'à toutes celles qui t'on été posées depuis le début du post tant qu'à y être ? )

Superbes Photos Etienne ! ça donne le goût d'y être !

non non ..... avant un ATB c'étais un cook le Nickname .... maintenant le nickname qu'on utilise c'est ATB .... C,est le "Nickaname" que je parles.... Avant si tu entrais dans une animalerie par exemple et que tu demandais un atb .... bin y auraient pas su c'est quoi tu comprend ? parceque dans le jargon ( Nickname ) c'étais des cooks .... On se comprend ? EDIT *** dailleurs dans des listes de prix de ceux qui exportaient ici c'étais la même chose ...

Mais de rien Bonne chance et oubli pas de surveiller pour pas que ce sois trop humide a ces températures là

es tu en train de dire que corallus enydris et hortulanus sont la meme espece peut etre la taxon a changer mais j'ai toujours su que les C.enydris vient de l'ile saint-vincent qui ont arreter l'exportation ya un bon bout de temps deja. C.enydris est plus petit que C.hortulanus Hein ?? Y a -tu quelque chose que je saisis pas ici ? qui parles d'espèces ici ? Relis -ça comme il faut....

Mais j'ai jamais dit le contraire .... C'est pas ça que je dis ... Math ... comment fais - on pour dire ceçi est un hybride , l'autre ne l'est pas ? Sur quoi on se base au départ pour comparer lequel est lequel ? ... D'où ça viens ? Es-ce qu'on a un modèle génétique original à comparer ? Partons de là pour qu'on se comprenne.... Non absolument pas ..... Des Bloods y en a par centaines milliers dans ce hobby à travers le monde...... Tous les colubridés importés aussi sont bien présents déjà dans les colections et reproduites .... au fait pk il les importe quand on parles de conservation à la base ? Bistro... Oui sûrement ....je vais revenir là j'ai pas le temps ....

Je me posais la même question Bonne chance

Oui certe .... sûrement que dans la nature ( côté serpents toujours , pour les autres je ne peu pas parler ) c'est rare si on compte le nombre d'espèces . ( je serais curieux de voir comment les dumerils et grounds sont proches en partagent certains défauts génétiques communs aux deux ... ) En captivité parcontre y a pas grand chose qui a pas prouvé n'être pas capable de s'hybrider.... y en a des tas .... autant chez les Boidés que les Colubridés . Aujourd'hui tu ne sera jamais sûr d'avoir un corn pûr au nombre de guttata emory ou Obsoleta qui ont étés mélangés à eux depuis des générations .... même chose que les ssp de milks et Kings etc.... La majorité de ce qui est facilement accessible. Ceux qu'on entend pas parlé encore ont juste pas été essayés ou ont été essayés sans succès , mais ça ça ne veut pas dire que les personne qui les ont essayés ont tout tentés ou on fait tout ce qu'il faut en repro pour y parvenir.... Je serais curieux aussi de voir par inssimination forcée ce que ça donnerait avec certaines espèces ou genres différents ...

Si c'étais moi ( c'est juste moi parcontre ... a ton choix ) je donnerais simplement ex: 1 souris au lieu deux si tu lui en donne deux mais au même rythme . Sinon si tu lui en donne une seulement déjà , essaie de conserver le même rythme mais un peu plus petit ( poid du rongeur ) et vois si tu vois des ballounements et régurgitation par la suite .... si t'en a distance ses repas avec de plus petites proies ......j'essaierais pour commencé genre aux 10 jours .... Bonne chance

Vend ça ces lacets là ... Superbe Bonne chance man

Ouaip on vois très bien ce que tu veux dire Pat !

Superbe

Un Boas de "Cook" ...... C'est juste une appellation comme on dit : - Kingsnake - Milksnake - Cornsnake - Bleau Beauty - Cave Dweling - Redtail - ATB etc.... C'est un Nickname c'est tout ..... Avant .... on appellais ça Cook maintenant on appelle ça ATB ..... tout comme on ne fesais pas de différence et disaient Redtail sans différence de ssp. T'inquiète pour décompte d'écaille tu perdra ton temps .... c'est un ATB tout court peu importe où tul'a pris. Si tu peux avoir des ATB des Cooks ...... à priori non . Faudrais que tu aille les chercher toi même si tu réussis à avoir les papiers.

Très Joli

Cool exemples ça Mat .... c'est exactement ma penssée aussi ( trop souvent aussi tout ça se retrouve dans des institutions comme les zoos et des publications comme tu dis et c'est dommage car le monde voient ça comme des institutions de vérités ... véritées oui pour certains genres d'animaux avec les avancées qui font en sorte que 'est démistifier mais on est loin de là avec les reptiles surtout les "serpents"....) T'as pas besoin d'en connaître sur les serpents..... c'est exactement la même chose qui se passe que toi tu parles avec les tortues mais je suis convaincu du pire encore avec le nombre de hobyistes qui existent et les "$$$" qui viennent en bout de ligne .... J'ai hâte de voir ça quand ça sera tout décortiqué et où il sera possible de tirer des conclusions hors de tout doute.....

Tout à fais d'accord , et c'est ça que je dis aussi plus haut y en a des tas d'animaux réintroduits ainsi partout dans le monde . Si on regarde juste ici plus près avec l'orignal en n-é qui a été réintroduit y a a peu près 50 -60 ans , 4 ( en tout ) qui ont engendrés près d'un million d'orignaux depuis. ( dans ce cas -çi aucune maladie héréditaire étant co-sanguins , le seul Fléeau identifié c'est un parasite qui influance la population . ) . Et il n'y avait pas de génétique pour identifié origine , juste un "Guess" qu'ils ont pris dans le temps. En autant qu'ils soient catalogués ex: génétiquement et identifiés à la base ( et même stockés - préservés comme c'est le cas avec beaucoup d'espèces principales ) comme j'ai mentionné plus haut aussi moi ça me cause aucun problème car c'est du pareil au même à ce moment là la réintroduction. Parcontre quand on parles qu'on a réintroduit des Bisons qui sont des "Hybrides" à quelque pars au é-u ( me souviens plus dans quel parc exactement et ça serais intéressant de retrouver cet exemple car je ne me souviens plus si c'est le cas de tous les Bisons qui existent maintenant ...et l'étude est vague dans ma mémoire) qui viennent du Canada qui ont été hybrides non naturels là j'ai un problème grave de conscience. Oui on va voir des Bisons et nos enfants aussi vont voir des Bisons et leurs enfants aussi vont en voir etc... sauf que ça sera à la base un mix "man made" ...c'est pas quelque chose d'original produit par la nature comme ex: Le coyote de l'est qui est plus gros que sont idem de l'ouest , à cause d'hybridation naturelle avec le Loup y a pas si longtemps dans l'échelle évolutive. ( y a une étude qui a démontré ça génétiquement y a 2-3-4 ans me souviens non plus exactement du nombre de temps... ) . Si y aurait pas eu cette étude et qu'on réintroduirait dans la nature des coyotes dans un autre pays par ex. ce qui c'est déjà fait avec les Loups dans plusieurs pays bien là aussi j'ai un problème de conscience car on Modifie la nature . Malheureusement le cataloguage c'est pas fait pour 99.9% ( chiffre comme ça "at large" bien entendu pour dire que c'est loin des mammifères , oiseaux et poissons ) des reptiles qu'on a en captivité et c'est pas aujourd'hui la veille qu'ils le seront à mon avis a moi. Dailleurs j'ailleurs je rêve du jour ou je verrai les différence de Boas par la génétique ou toute autre méthode qui démontrera espèce - sous espèces , celles qui apparaîteront et celles qui disparaîteront .... aujourd'hui la plupars sont cataloguées par des nombres d'écailles forme de tête , de yeux etc.... et ne font que changé de classification à tous les "X" temps parceque un où l'autre les redéfinie..... Dans le même sens , je suis pas prêt personnellement à accepter advenant un désastre en Afrique et en Asie majeur "demain matin " qui fait en sorte que les Balls et les Bloods n'existent plus..... qu'un croisement entre un blood et un Python royal soit remis en liberté dans un contexte de réintroduction en afrique dans leurs pays d'origine ou en Asie dans leurs pays d'origine , pigé à même le stock du hobby ( qui est reproduit sur plusieurs générations et où les différence tu les vois plus ou presque ) qui est à la base un vrai "Mic-mac" depuis presque le début de la garde par le hobby. C'est la même chose au niveau de l'export , personne ne sait ex: combien de femelles Jenseni et Oxycephala enceintes accouplées par inadvertance ensemble ( car tu vois souvent des colubridés et même des boidés s'accouplés dans les sacs de transport quand tu les ouvre ) .... accouplées ensembles par inadvertance chez le gars qui les a capturé qui les garde le temps de les vendre au grossiste.... et du même coup on ne sait jamais quand chez le grossiste ils se sont accouplés et que y a pas un mélange de deux espèces ou sous - espèces quand les femelles pondent ici et que les bb entrent dans le Hobby. Même chose avec les milks , kings et toute autre espèce "dont on ne peut voir de différences " une fois reproduites ensembles , dans le hobby depuis que les gens les gardent à captivité. Seule des moyens d'identifications comme ( je dis bien comme car je ne connais pas tout ce qui fais à ce niveau là ) la génétique peut démêler tout ça . Malheureusement c'est loin de là avec les reptiles côté identification à la base . Je ne suis pas prêt a prendre un risque et réintroduire n'importe quoi qui vient du hobby n'importe où ...... le hobby est pollué depuis des générations à la base . Hobby inclu tout commerçe incluant exportateurs - Importateurs. Je sais pas si on comprend ce que je veux dire et où je veux en venir ..... je sais pas comment le dire autrement .... si y aurait à la base un matériel génétique analysé , répertorié , catalogué comme chez un paquet d'autres animaux en vogue qui bénéficient de protections d'espèces.... pas mal claires net et préçises mon discours serait tout autre et dans un tout autre sens parceque n'importe qui n'importe où pourrait faire décodé les espèces qu'ils garde en captivité et voir ce qui est pur où non avant d'envisager un projet de réintroduction ( conservation ) .... pour l'instant et dans dans un futur proche on est loin de tout ça et resteront très loin pour un bon bout .

est bonne Ça se rapoche pas mal de marc ça

J'avais pas vu ça ...... Ne nous remerçie pas Anick ça fais plaisir On sais tous ( inclu tout le monde ici .... tk j'espère que tout le monde sait ... ) combien c'est dûr pour les Assotiations et combien d'efforts chacun y met . Faut pas oublié , c'est tout le monde qui ont contribué au forum et qui ont un coeur , de pars leurs encans , dons ou bannières pas juste le python royal. Bonne chance

Est bonne celle là .... sortir de mes gonds Mêle toi de tes affaires et pas de mon état d'esprit que tois tu imagine que je suis dedans, puis garde tes ptis commentaires pour toi ..... Et t'as rien compris de mon texte .... Pour ça .... Drôle de contradiction que d'être en accord avec ça mais aussi avec : .....le sujet Bistro qui dès le début est la conservation par le hobby et avec l'import d'espèces moins populaires et la "dé"- co-sanguinité ....... j'oubliais aussi ..... de contrôle des "GoÛts" de "Débutants" et expérimentés et leurs "gaspillage" "Herpétologique" ainsi que leurs capacités d'hobbyiste.... 2 choses totalement différentes et qui ne se mêlent pas dutout .

Ouais ça jle cé

Quand on étais jeune .... bin on passais pas notre temps devant internet ou à jouer a des jeux videos ça existais pas tout court.... On avais des carabines puis on allais a la chasse à toute sorte d,affaires ..... pis la consrvation bin on entendais pas parlé ou presque pas ..... oui on en a tué pas mal de bêtes de toute sortes .... Puis si quelqu'un vois ça comme une maladie mentale bien bon pour vous .... Aujourd'hui bin y a la chasse et la pêche... La seule chose ici c,est le zoo comme moi meme dit puis aussi les parents qui surveillent pas leurs enfants .... Même si j'ai tué plein de stock avec une carabine a plomb ou une .22 .... la différence jamais j,aurais eu la penssée de penssée de détruire des biens d'autrui .. ou aller dans des endroits que j,avais pas le droit d'aller