Calomel1

Tout à fait !!! Je m'arrêrte sur 2 choses dans ce que tu me dis, l'une, c'est que tu compares (c'est une erreur) population fermée naturelle vs population fermée en captivité ... c'est logique que l'évolution est totalement différente ... La nature force l'animal à de développer, trouver des trucs pour se nourrir etc (comme le bec de ses oiseaux) Mais, en captivité, c'est différent, une chat domestique n'est pas un chat sauvage, ils sont différent en bien des égards (Felis silvestris catus est une sous-espèce crée par l'homme). Et comme tous le savent, les chats domestiques de races ont beaucoup de tares génétiques (plus que les domestiques bâtards) Idem pour les chiens (Canis lupus familiaris, crée aussi par l'homme) L'autre, c'est que Darwin est mort avant la découverte de l'ADN (début 1928). Il est normal que pour lui les seules différences aient été physiques ...Et il est normal que sa théorie soit dépassée. Mais si Darwin avait fait des prises de sang aux deux sujets d'étude, qu'aurait-il découvert ??? Tu vois, exemple, je viens du Saguenay, je suis blonde, grande et ma soeur et brune foncé et petite et grosse (hahahah, j'vais me faire tuer, car c'est faux!!) Mais toute deux, on a des troubles génétiques, d'hypercholestérolémie familiale, du à la défaillance d'un gène (sur le chromosome 19, sous réserve) ... C'est pas parce que l'être vivant semble physiquement correct que son bagage génétique l'est. Je considère que l’humain ne fait pas assez attention à son environnement, sur plusieurs points d'ailleurs, que je ne parlerais pas ici. Mais bref, dans ce cas, on joue avec quelque chose qu’on a de la difficulté à comprendre … que même les généticiens trouvent complexe. On joue avec la vie d’être vivant pour notre plaisir … Je crois que ça mérite de faire attention, il faut s'arrêter, réfléchir, mesurer les conséquences AVANT d'agir ... Pour faire court, c'est mon champ de bataille !!!!!!! N’importe qui (je ne vise pas les bons éleveurs) peut accoupler des cornsnakes, autres... même qu’aujourd’hui des espèces différentes se font accouplées mais ça c'est un autre post. bahhhh j'ai assez débattu mon point non !!! lollll Mais voilà, la beauté des choses, c’est que chacun croit en ce qu'il veut bien croire !!! ciao

Oké, oké je l'avoue je suis incapable d'attendre jusqu'à demain ... c'est un sujet qui me passionne et auquel je tiens particulièrement !!! Premièrement, il faut définir ''qu'est-ce qu'une population ?'' Une population c’est un ensemble d'individus appartenant à la même espèce, susceptibles de se reproduire, occupant une aire géographique commune et jouant un rôle particulier dans un écosystème. Deux critères sont fondamentaux à cette définition: 1. Critère d'ordre systématique; que je n’élabore pas, car dans l'ensemble, la majorité des animaux sont concernés. 2. Critère d'ordre biologique; qui est la possibilité de s'apparier (de se croiser) et donc d'assurer le ''brassage'' des gènes d'une génération à la suivante, faisant des populations (naturelles) des individus adaptifs et évolutifs. Il faut que je souligne que dans la nature, les espèces sont organisées en plusieurs populations (ex : 75 groupes de 25 cornsnakes) Les 2 autres critères suivants sont essentiels aux 2 critères précédents: 3. Critère d'ordre écologique (même prédateurs, alimentation, parasites...etc.) = la même fonction dans l'écosystème. 4. Critère d'ordre géographique qui se divise entre deux situations opposées; A. Les populations fermées, ces populations n'échangent plus les gènes avec les autres populations de la même espèce ... Donc, en étant fermées elles ne participent plus au ‘’POOL’’ de gènes de l’espèce auxquelles elles appartiennent. Donc, les populations sont susceptible d'évoluer indépendamment les unes des autres et avec le temps diverger !! B. Les populations ouvertes, au contraire, continuent à échanger des gènes entres les populations de la même espèce et constituent une ''communauté'' interconnectées que l'on nomme ''métapopulation'' et c'est ça qui est indispensable au potentiel évolutif !!!! Le problème avec l’espèce reproduite en captivité c'est la diminution de son potentiel évolutif qui s’explique comme suit. La population fermée peut survivre des millions d'années si tu veux, elle évolue dans le temps, mais les individus qui la composent ne font que se remplacer, sans évoluer et ce au fil des générations successives ... Autrement dit, ce sont toujours les mêmes gènes qui se transmettent, car dans leur généalogie, il y a un ancêtre commun (ou +) qui fait que les individus apparentés détiennent les mêmes allèles (ce n’est pas de la consanguinité direct, mais s’en est) Ce qui le comdamne à moins évoluer. Exemple concret : Aujourd’hui, qu’elle est le pourcentage de cornsnake pris en nature pour faire de l’élevage ??? Je dirais que ça frôle le 0% et que tous sont nés en captivités... Donc, les mêmes gènes depuis X années = nouvelle population fermée ‘’Z’’ de cornsnake qui n’échange plus de gènes avec les autres groupes de cornsnake de la métapopulation (qui se trouve dans la nature) = diminution de potentiel évolutif J'AI FINI SIM, mon développement comme promis de mon résumer du début oufffff !!! Ce qu’on peut me faire faire icitte …

Tous à fait Sim, je disais justement, qu'il y avait échange entre ''vous éleveurs'' et que les tares génétiques sont peu probable ... Il va me faire plaisir de développer ... présentement, il est 6h38 du matin ... je dois quitter et je ne reviens pas avant ce soir, très tard ... Je vais te répondre demain promis Je tiens à souligner tes derniers mots, qui résume bien ce que je crois et ce que croit la majorité d'entre nous ciao et bonne journée à tous !!!!

Oui mais ceci sur plusieurs génération..c'est rare qu'il y ai une tare génétique qui surviens a la première ou 2ieme génération. Donc si du nouveau sang est introduit assez tot dans l'exercice du inbreeding (2-3ieme génération) il risque d'y avoir pas mal moins de trouble génétique et pas mal plus de diversité sanguine non? Tout à fait d'accord ... sur 2-3 générations les risques de tares sont très minimes ... juste assez pour avoir de belles phases (Bref, j'imagine que ça doit dépendre de la tare génétique) De plus, les éleveurs (vous) s'échangent entre eux leurs animaux (leur mâle et femelle) alors ..... Mais disons que je reproduis des cornsnakes ... et que je ne dispose que d'un mâle et d'une femelle ... je les accouple ...ensuite, les petits entre les petits et encore avec les parents et encore les petits ... x fois sur +++ générations!!! Les derniers ne feront pas des enfants forts C'est comme l'histoire des rois de France et des saguenayens qui ont pleins de tares génétiques ... Je ne crois pas au concept ''loi du plus fort'' (th. de Darwin) et en ce qui concerne les animaux en captivités, justement, ils sont (ou peuvent être) soumis à l'absence d'échanges de gènes entre individus et on condamne ainsi le ''mélange'' génétique des populations ... Ce ''mélange'' génétique est un phénomène indispensable à une espèce afin de garder son potentiel évolutif !!! Alors je crois qu'au contraire, que c'est applicable dans ce cas. Mais bon, toute théorie est bonne jusqu'à preuve du contraire ... dans deux ans (ou moins) on va dire le contraire ... lolll

Le ''inbreeding'' est pratiqué depuis longtemps avec les reptiles ... est-ce bon ??? Noter que les individus qui se reproduisent entre eux risque d'engendrer des individus consanguins ou homozygotes. L'espèce aura alors une diversité génétique appauvrit et un potentiel évolutif moins grand (diminué).Aussi, la consanguinité est connue pour provoquer l'apparition de maladies génétiques. Les individus hétérozygotes résistent mieux aux maladies. On voit les effets sur les humains, les chats, les chiens ... pourquoi pas les serpents (dans quelques années) ??? intéressant comme sujet cyn J'attends ta p'tite synthèse

Je crois que TOUS, sur repticlic, devrait avoir cet objectif pour l'année 2008 Je mets au défis toute ''LA'' communauté reptilienne de venir poster ici (ou de créer un post spécialement pour ça) la date de la journée ou l'utilisation des sacs en plastiques ne fera plus partie de leur vie !!! Quand j'atteindrais mon objectif, qui n'est plus très loin, je reviendrais Super post Marc, merci

hahahahahah !!! Le pire, c'est que je me disais ça, hier soir dans mon char, grrrrrr !!! Des caves (masculin/féminin) y en a partout et dans toutes les villes du monde. Tu veux savoir ce que ça me fait à moi ... je changerais de camp !!!! Ou y a des hommes, y a de l'hommerie

Tu vois, moi, c'est à ce niveau que je commence à m'inquiéter..et que je suis 100% d'accord avec toi !!!!! L'homme est ainsi fait : Il fait un peu du n'importe quoi (des fois), il test, s'amuse, il abuse, pis il se fait enlever ses ''joujous'' Qu'adeviendra-t-il ce hobby??? Des futurs lois, qui nous empêcherons de posséder (acheter) nos animaux ... ET je n'ai pas honte de dire que je ferais partie de la gang, si ce hobby devient du n'importe quoi !!!!! En tous cas, c'est un pensez-y bien .. non???

De rien Stav, c'est juste que l'on pense la même chose Petite ''parenthèse''...... .. je ne veux pas couper la parole à bistrobob85 D'après vous ... est-ce de la mutation spontanée ???

Bon et bien merci à Cyn et Stav ... j'aurais pas besoin de mettre à l'envers mes bibliothèques ... lollll Stav, c'est dans le même ordre d'idée que je voulais en venir, beau résumé

Moi aussi j'aime bien les discussions constructives ... et rien de mieux pour apprendre que de se tromper !!!

Marc, je pense que je viens de me souvenir (mais je veux vérifier) car je crois qu'effectivement la septicémie est causée par le venin, bon le venin est une toxine, une toxine bactérienne ? Hémotoxine ... je te reviens la-dessus !!! grrrr !!! J'ai mes notes à quelque part ... si j'était pas si ''papier'' aussi et plus ''ordi'' je trouverais plus vite ...

Tu avais raison... j'ai consulter mon énorme livre de biologie, pis effectivement, la septicémie est du à une infection bactérienne ... j'ai mélangé les choses et je vais devoir retrouver mes notes pour vérifier le tout, car je croyais vraiment que c'était à cause du venin... hahaha désolé d'avoir alarmé tout le monde !!!

Oui c'est bien d'une anémie hémolytique que je parle ... ben disons que tu as peut-être raison aussi ... disons que la septicémie peut être causée par les deux !!! j'ai une liste des serpents possédant ce type de venin (hémolytique) ... faut que je la retrouve ... je l'ai mise quelque part .... .... hehehe Voici quelques noms :Naja, Vipera palaestinea, Vipera russelli, Bitis, Bothrops et Crotalus durissus .. heuuuu le reste je ne m'en souviens plus

Lorsque les gens ne sont pas traités, la plaie reste ouverte a l'endroit de la morsue et par la suite il peut y avoir une infection bactérienne qui provoquera une septicémie. je ne voudrais pas te conterdire Marc :oops: , mais je croyais que la septicémie était causée par le venin = contstitution venin = myotoxine de type hémolytique ... Pour faire court, le venin hémolytique détruit les hématies (globules rouges) qui cause la septicémie ...

C'est super ce lien precious gecko, moi aussi j'aime bien la façon dont c'est construit!!! Labarre, je ne sais pas ce que tu vas obtenir si tu mélanges tes deux pythons… tout ce que je sais, c’est qu’ils ont (les deux) 18 paires de chromosomes... ''La théorie de l'évolution de Darwin''... elle n’est pas un peu dépassée, non ?? Cette théorie qui permettait d'expliquer la différenciation du vivant à partir du concept de la sélection naturelle ... me semble que ce n’est plus trop valable. Aujourd'hui, ce n’est pas le concept de la mutation qui est le plus juste ??? L'évolution d'une espèce est permise par les mutations que subissent les gènes portés par les chromosomes. Les mutations sont provoquées par des agents mutagènes (rayon x, UV, défaillances des organites...etc.) La mutation crée donc de nouveaux allèles. L'environnement n'est qu'un encadrement pour les mutations qui dicte l’évolution des espèces. Les gènes avantageux, ceux qui permettent à l'espèce de se rendre à maturité sexuelle, vont se transmettent. Mais au contraire, les gènes néfastes, vont disparaîtrent. Les gènes neutres, quand à eux, seront transmis aléatoirement. Pour ma part, j'opterais pour un mélange des 2 théories : concept mutation + sélection naturelle (sélection environnementale) Heuu, je voulais juste souligner que je ne suis pas trop, trop en accord avec le fait de créer des nouvelles espèces, comme Corn X Python (ou autre) on ne parle plus ici de phase, mais bien de nouvelle espèce !!! Je crois qu’il faut laisser la nature faire ses propres choix. Il ne faut pas oublier que l’homme à fait suffisamment d’erreur envers son environnement !!!! Sur ce … je vais aller écouter ‘’Jurassic Park’’ Bonne soirée à tous et c'était très intéressant comme post

Ma femelle et mon mâle corn sont ensemble depuis 1 an ... je ne les aient pas mis en ''cooling'' (mais veut, veut pas, la température diminue quand même l'hiver) Et bien, quelle surprise ce matin, je suis à l'ordi et mes corns s'accouplent en ce moment même ...je vous tiens au courant. En passant, c'est vraiment spécial comment l'accouplement se fait, les ''spasmes'', l'enroulement des queues et des corps ... etc .... ... c'est beau !!! :DD

hahaha !!! trop drôle ... elle a besoin de vacances j'penses

Bon ben voilà C'est moi ... à une petite fête. Oké je l'avoue je suis un peu, pas mal, beaucoup sous l'effet de cette fameuse substance que l'on appelle éthanol !!! En ce qui me concerne ...parmis mes 74587 passions je cite : les reptiles (+serpents), la biologie, la chimie, la physique, l'archéozoologie, la nature, le camping, le 24 juin, les livres, la musique, les films, le mountain bike, le ski, le vin et les longues discussions ... hehehe !!! J'ai plusieurs espèces dont ... boïdae, colubridae, scincidae (que je voudrais bien reproduire prochainement ...à suivre) ben c'est ça et au plaisir de se jaser un peu