Amy03

http://www.vivo.colostate.edu/hbooks/genetics/medgen/chromo/mosaics.html un Chimera tu voit clairement les deux gènes bien défini, ca ''blend'' pas ensemble. Tandis qu'un paradox, tu peux pas vraiment commencer a apeller un serpent comme etant un paradox aussitot que y'a quelque chose de weird. Au depart, un paradox c'est un albino avec des taches de melanine... Paradox c'est pas le terme scientifique c'est juste donner un nom, comme snow, salmon, motley etc. Dans l'albinisme, ta plusieurs forme, comme absence partielle ou totale de melanine. Vu qu'on a aucune idée de la génétique du paradox, mais qu'avec ce serpent, c'est presque qu'a 100% clair le phénomène, moi j'trouve que le mot paradox fit pas du tout dans ce contexte ci. Du chimerism, c'est beaucoup plus present chez les animaux puis les humains qu'on pense. Aussi c'est pas le premier le serpent que j'vois qui demontre bien le chimera. En tout cas, tant qu'a moi, paradox c'est mieux d'utiliser ce mot la comme si on parle de phase, et non commencer a apeller tout c'qu'on voit de weird avec des taches anormales de ''paradox''.

ca c'est du chimerism, c'est pas pareille J'ai fait un post la dessus

Tes photos sont tellement belles! Tu devrais faire des prints, ca serais beau dans un cadre! Surtout la chenille, j'la trouve vraiment belle!! elle a l'air toute bien endormie

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89caille_de_tortue_(robe_de_chat) tient ca explique tres bien la génétique de ce gène.

J'considerais pas ca comme du paradox pusique ce n'est pas de l'albinisme. Ce qui est plus impressionant du calico ( ecailles de tortues, chatte d'espagne etc.) c'est qu'il est present seulement chez les femelles puisque les males ne peuvent exprimé la couleur noir et orange en meme temps. J'te reviens dans pas long avec un article a lire la dessus...

http://news.nationalgeographic.com/news/2010/09/100901-science-animals-evolution-australia-lizard-skink-live-birth-eggs/ Voici un article interressant sur les skinks Saiphos equalis qui ont abandonnés les oeufs! c'est an anglais désolé, mais en gros il parle de cette espece de skink qui vient en australie, qui est recemment devenu vivipare.

S'il est toujours moue comme ca, qu'il a de la misere a se tenir, c'est pas bon signe. J'prend soin de deux python royale en s'moment, deux regulier, donc un qui a eu beaucoup de maladies et de problemes dans le passé, et les deux se tiennent bien fort sans probleme. C'est la seule experience que j'ai avec les PR, mais une chose qui est sure, c'est si ton serpent a de la misere a se tenir, c'est qu'il ne va pas bien. C'est pas a prendre a la légère ca... Un serpent qui a une infection respiratoire qui dure depuis un bout va faire ca, et souvent, c'est tres dure a remarquer ce probleme. En tout cas, moi j'trouve pas ca vraiment normale... Les seuls serpents que j'ai qui ne s'accroche pas autour de moi lorsque j'les manipule, ce sont mes bloods et ma burm, mais ce sont aussi de gros serpents lourds. S'il est vraiment ''moue'' comme tu dis, y'a p-e quelque chose et le mieux c'est de vérifier pour en etre sure. Ton serpent n'est pas et ne sera jamais habituer a toi, alors si avant il s'accrochait et maintenant il ne le fait plus, y'a quelque chose qui va pas. Juste pour etre certaine, vérifie tes temps, le taux d'humidié baisse le un peu (tu devrais pas voir de goutellettes ou de la condensation en tout temps) et surtout, les courrants d'air! S'il est dans un endroit trop froid, change le de place, ou s'il est pres d'une fenetre. L'hiver s'en vient, souvent il faut tout réajuster nos set-ups. Just to be safe, faut pas avoir la pensée magique que ''tout semble bien allé''

Super beau tes bébés, les patterns du deuxieme sont juste malade!! J'espere qu'ils vont pas trop noircir adulte, faudrait pas cacher ca ces belles lignes la Et ca va toujours bien avec eux? mange bien, mue bien, pas trop mordeux J'trouve que les traits du carpet sont plus dominant, j'ai hate de voir si la couleur va restez aussi flash

Juste encore moi et les chiens... Un chihuahua et un grand danois ne seraient pas des hybrides, ils sont de la même espèce, ils n'ont subit que des siècles de sélective breeding, et oui, un mâle chihuahua pourrait accoupler une femelle danois si elle est couchée ou par insémination, et produire des bébés viables. L'inverse serait évidement plus difficile, pour des raisons évidentes... J'doute tres fort qu'un male danois puisse mettre enceinte une femelle chihuahua et si oui, et bien y'on eu de l'aide, mais j'ai pas dit non plus que se ferait un hybride du a une differente espece, mais plutot au fait quq sa serait une isolation morphologique. y,a des races de chiens qui ne s,accouplerait pas normalement... Un epagneul et un lab c'est pas du tout un challenge... et aussi toi qui connait si bien les chiens... tu n'pense pas que c'est stupide de dire que tous les races canines sont une sous-espèces du loup gris ??? que TOUS les races sont issus d'une MEME ESPECE. Comme les chiens de Bansenji qui sont encore sous le nom de Canis lupus familiaris, lorsqu'ils ont prouvés apres une etude que ces chiens proviendrait du chacal et non du loup. Devrait t'il pas au moin etre classé comme les dingos en une sous especes? Et tant qu'a moi, ca ne s'arretent pas du tout a une race, mais PLUSIEURS, qui sont issus qu'autres choses qu'un loup ... quand meme. Selective breeding ou non, il y a beaucoup de race qui ont ete tres tres longtemps isolés geographiquement et se sont hybrider avec d'autres canidés de leur regions, et ca creer des animaux assez different l'un de l'autre. Et la c'est sure que c'est dure a suivre avec toutes les races a notre disposition aujourdhui, mais plusieurs ont ete amener ici, et s'ils prenait vraiment le temps de faire une etude completement phylogenetique ou non, ils reclasserait quelques races sous differents non c'est certain. Ca créer des differences génétiques assez importantes, et ils devrait mettre le chien domestique en une espece, car elle n'a plus du tout rien a voir avec son ancetre le loup ( sans parler des races qui n'ont rien a voir avec cet ancetre mais c'est plus facile de juste l'inserer dans cette categorie la) mais tu vois, j'crois que j'ai trouver ce qui cloche.... Le mot race: Voici un extrait de ca definiton: ''En nomenclature zoologique, la race est un rang taxinomique inférieur à l'espèce (équivalent au rang de variété dans d'autres disciplines), dans le but de distinguer plus finement à l'intérieur des espèces animales domestiques, que la variation soit due à l'action de l'homme (par exemple la sélection par l'élevage) ou à la nature (évolution suite à un isolement géographique, par exemple une île). Mais dans ce dernier cas, on préférera utiliser le terme de sous-espèce.'' Y'a pas tellement de difference entre le mot rat et sous-especes asteur qu'jy pense.... c'est un mot donnés pour les animaux domestiques seulement. Ca doit etre parce que ca fait trop capoter le monde lorsqu'on parle d'hybrides pis qu'on divise trop de choses en sous-especes... Y'a beaucoup de gens qui capote lorsqu'on mentionne l'humain comme etant le fruit d'hybridation lors de son evolution, puis encore plus lorsqu'on parle de ces chers animaux de compagnie. EDIT: J'allais oublier... Les chiens ont le nom de C.L.familiaris du a une etude phylogenetique.... Et si on ferais ca avec les serpents... Tous les morelia serait une meme especes, et p-e les pythons aussi, et p-e meme que Emerald tree boa et Morelia viridis serait aussi la meme especes, juste a deux coins differents dans le monde. Anyways... ca pu tellement d'importance ce post la... J'vais arreter de m'astiner... ca c'est mon opinion, vous avez la votre. J'vais commencer a m'taire a present.

coupe les aussi, sont plus long qu'les miens haha

j'avais une grosse iguane dans s'temps la... j'ai du mettre ca cage en avant du foyer et faire des feu tous les jours, meme la nuit! ca couter cher de bois

Tu sais c'est quoi une mutation? C'est une altération dans le changement des séquences de paires de bases qui n'est pas réparé par l'ADN. Ça arrive plus souvent qu'une modification de la séquence contrevienne à l'expression d'un gène fonctionnel. C'est un peu comme si on rajoute des mailles de formes aléatoires dans une chaine de bicyclette, il y a plus de chances que ça fasse dérailler que de chances que ça upgrade la chaine. C'est pour ça qu'une mutation est plus souvent nuisible que neutre, et plus souvent neutre que bénéfique. Corrigez-moi s'il y a des trucs inexacts ou pas clairs . phil. La mutation génétique est toute l'origine de l'évolution des êtres vivants depuis la création de la Terre. C'est la base de l'evolution.

Y'a pas UNE bonne définition du mot espèce parce que c'est beaucoup trop dure a définir. Ca s'appelle le ''species problem''. Une espèce c'est souvent défini en un groupe d'organismes capable de se reproduire et produire des petits fertiles. D'autre processus viennent définir plus precisement le terme comme en regardant les similarités dans l'ADN, la morphologie et la niche ecologique que les individus partagent. Une espèce peut donc etre diviser d'une autre du a des caracteristiques morphologiques qui diffèrent comme par exemple, la longueur de la queue, les couleurs, les patterns etc. (oui, juste ca et ca peut devenir une espèce differentes) Une autre maniere de voir une espece c'est en comparant deux lignée qui évoluent séparement l'une de l'autre, mais qui provient d'un seul ''gene pool''. Exemple, un groupe isolé sur une ile, et l'autre sur le mainland mais qui sont totalement identiques en partant. A la base: ''In the study of sexually reproducing organisms, where genetic material is shared through the process of reproduction, the ability of two organisms to interbreed and produce fertile offspring of both sexes is generally accepted as a simple indicator that the organisms share enough genes to be considered members of the same species. Thus a "species" is a group of interbreeding organisms.'' Moi c'est comme ca je vois le mot ''espèce''. Je les place dans une catégorie par rapport a leur similarités génétiques et leur habileté de se reproduire et avoir des petits bel et bien fertiles. Alors si ce concepte la serait le seul qui existerait avec la taxonomie, Tous les genres de serpents ( Morelia, Python, Liasis, Antaresia, Aspidites, Leiopython ect.) pourrait etre des espèces. Morelia pourrait etre une espèce et non un genre, les espèces pourrait etre les sous-espèces (Amethystine, Spilota, Viridis, Molurus, Reticulatus etc.) Le genre serait Boa ou Python au lieu de famille. Les serpents sont beaucoup plus pres génétiquement que vous pensez... La preuve, c'est l'hybridation. Et l'homme a pas a tant intervenir que ca lorsque ca vient a hybrider des serpents, meme si y'a deja des serpents qui s'hybride dans la nature, j'suis certaines qu'il y en a beaucoup plus qu'on pense mais qu'on le voit simplement pas. Regardez une map du monde, vous aller remarquer qu'il y avait un temps ou les continent était joint ensemble et se sont déplacer, alors ca créer de nouvelle espèce bien sure, mais a la base, beaucoup partagent le meme ancetre et les memes caractéristiques génétiques, ils sont p-e isoler géographiquement, mais peuvent tres bien s'hybrider dans la nature s'il se rencontrait (et ca c'est pas tellement dure pour la plupart des espèces.) le ''species problem'': ''The species problem is the long-standing failure of biologists to agree on how we should identify species and how we should define the word 'species'." Hey (2001) y'a rien qui peut mieux décrire le probleme que ces mots la. Y'a trop de concept pour définir le mot espèce. ''Any single, universal definition of "species" is necessarily arbitrary. Instead, biologists have proposed a range of definitions; which definition a biologists uses is a pragmatic choice, depending on the particularities of that biologist's research.'' La personne qui a nommer une espèce c'est baser sur un concept, c'est a savoir quelle concept cette personne a utilisé. Alors s'il existerait qu'un seul concept, une idée fixe pour identifier une espèce, il y en existerait beaucoup moin. Plus il y a de concept, plus les possibilités d'especes existantes sont élevés. L'humain provient du genre 'homo', et a travers l'histoire, nous avons connu beaucoup d'espèces, de sous-espèces (homo habilis, homo erectus etc.) Si nous les humains, si on aurait jamais coloniser d'autres pays, si on n'aurait jamais eu de vehicule, de bateau, d'avions pour se déplacer, la race humaine serait composé de plein de populations bien isoler. On serait vraiment isoler géographiquement a 100% , et morphologiquement parlant, ont aurait encore plus de traits propres a notre population que les autres populations n'aurait pas. Avec le temps, si on aurait continuer d'etre séparé comme ca, on aurait été tellement différents génétiquement que sa serais facile de nous distinguer en plusieurs espèces/sous-espèces. Aujourd'hui, l'humain est une espèce qui n'est pas divisé en sous-espèce, mais plutot en ''race''. Malgré la grande diversité, les nombreuses variétés de l'espèce, les différentes populations isoler l'une de l'autre situé sur differents continents, les traits génétiques transmis de lignées en lignées qui séparent chacun de nous en sous-groupe morphologique, on reste UNE espèce divisé en RACES. Meme chose avec les chiens. Ils n'ont pas qu'un seul descendant, mais plusieurs comme les chats. Le chien ne vient pas d'une seul espèce de loup, il provient d'une famille (Canis) , d'ou coyotes, dingos, jackals et autres canins proviennent. Leur premier nom taxonomique etait canis familiaris, et a changer pour canis lupus familaris du a un etude qui a montrer que l'ancetre du chien est le loup gris... (???) C'est alors devenu qu'une simple sous-especes du loup, malgré le montant d'hybridation que le chien a connu a travers son histoire et malgré son évolution qui a largement été affectés par ca localité dans le monde, les environements qu'il a vecu dedans, les comportements qu'il a acquis etc. Dépendement de leurs emplacement, ils se sont hybrider avec differentes espèces. Ca créer des races, (variétés, sous-espèce, ca veux toute dire la meme chose peut importe le terme utilisé,) ca creer des animaux qui ont des traits génétiques propre a eux meme. Si on laisse faire le chien moderne, nos chiens qui ont été importer d'europe, voyagé par avion d'un bout a l'autre du monde etc. Ils y avait des races établie dans différents coin du monde qu'on pourrait tres bien considéré comme sous-espèce et considéré le chien comme étant une espèce! si on ne l'aurait pas pris dans nos maison et l'avoir manipulé génétiquement a n'en faire des races tout croches, et si il serais encore isoler géographiquement, On pourrait voir tres clairement aujourd'hui les sous-espèces de chien, et le chien pourrait bien etre finalement reconnu comme une espèce propre a elle meme, et non une sous-espèce!! ca date pas de hier qu'un chien c'est fait, ca fait 15 000 ans que le chien existe! Y'a quelques races dominantes qui existait avant que l'homme se mettent a creer plein de variétés, ces races la ont une morphologie et un comportement propre a eux qui ont survenu du a different facteurs environnemental (poil long Vs court) et roles fonctionnels (chien de traineau, chien berger, chasse etc.) Ces traits la ont survécu ces 15 000 ans la et sont toujours présent encore dans les chiens d'aujourd'hui apres s'avoir fait mixer dans un gros paquet de race, ces traits génétiques la ne s'effacent pas! Si CA c'est pas assez pour séparer le chien en une espèce et considérer les groupes important de chien comme des sous-espèces, ben batard pourquoi défaire un serpent qui était une sous-espèces d'une autre juste parce que elle a pu ces tites lignes noirs sa tete! Le chien est devenu tellement vague génétiquement qu'on a de la misère a le reproduire entre certaines races. Mais pourtant on as pas de misère vraiment a reproduire plein de sous-espèces et espèces de serpent ensemble. C'est LA mon rapport de differences génétique chez les races de chiens, chez l'humain, et chez les serpents qu'on ''hybride''. C'est LA ou j'veux en venir a la taxonomie, ca vaut pas grand chose parce que c'est pas une idée fixe, c'est encore un sujet controverse, et y'a pleins de choses acceptés pour tel genre, mais pas un autre, trop d'exceptions, trop de niaisage! Si les concepts de taxonomie serait aussi séveres que les serpents chez les humains et les chiens, y'en aurait tu pas d'l'hybridation dans le monde! Si les concepts serait aussi mollo chez les serpents que pour les humains et plein d'autres mamiferes... ben la on en parlerait pas aujoud'hui d'hybridation, y'aurais meme pas cette section la sur le forum, si oui, la seul question serait peut-etre.. ''est-ce que boa et python s'accouple ensemble?'' ''Ou est-ce que l'espèce Morelia peux se croiser avec les Antaresia.'' Il serait plus questions de variétés... de phases naturelles chez les serpents... de localités. Si ca continue comme ca avec la taxonomie, ca va etre encore plus divisé, les hog island boas pourrait devenir leur propre espèce comme Morelia Nauta et Morelia Clastolepis parce c'est tout d'meme un ''groupe qui évolue séparement d'un autre'' et qui présente ''différentes caracteristiques morphologiques''. Faut t-il prendre la taxonomie au grand serieux lorsque c'est aussi vague que ca? Si un animal peut s'hybrider sans problème, il est proche génétiquement, qu'il aie le meme rang taxonomique ou non de son partenaire, c'est pratiquement le meme individu.

(Bon j'ai ecrit un texte assez long qui s'est effacé du a mon ptit qui a peser sur les boutons du clavier... alors ca va etre court) je sais diado que ca vaut pas pour tous les especes, je suis allé un peu fort j'avoue, mais j'ai eu de tres longues conversation avec un oncle qui est généticien qui m'a expliquer qu'est ca prend juste pour changer le nom d'un espèce, et j'trouve ca completement ridicule! Faire des sous-espèce parce qui n'a une qui semble venir plus grand, ou qui a legerement un changement de couleur, lorsque les patterns restent identiques... j'trouve ca pousser. Quand c'est des petits changements au niveau physiques, qu'une personne reguliere pourrait jamais differencier meme si elle a les deux specimen devant la visage, a quoi ca sert? Pourquoi on peut pas juste parler de localité, qu'il a un emplacement geographique different et que ca fait que le serpent grandit un peu plus, ou a une couleur plus pale etc. J'comprend pas vraiment pourquoi lorsque tu parle des hybrides serpents en captivités, ce sont des specimens faibles et non viables??? J'ai parler a beaucoup d'gens qui ont des hybrides et qui les enleves, c'est des serpents qui ont un feeding response incroyable, refuse jamais rien, et ont une bonne croyance... Pourquoi toujours associer hybridation avec faiblesse? anyways... Pourquoi il serait si faible quand c'est pratiquement le meme serpent? Quand c'est juste un pattern plus foncer, ou une couleur de fond plus pale... ca ferait des offspring non viable a ce point la? Et un petite precision quand j'parle de recherches avec les hybrides, y'as des maudites bonnes choses qui son issues de l'hybridation et ca m'ferais plaisir des nommer quand j'vais retrouver les articles! Et quand j'disais recherche dans le hobby, c'est p-e pas aussi valable qu'un remede pour le cancer, mais si j'me rapelle bien, ca pas pris des hommes avec des lab coats blancs pour avoir trouver des phases, sa reste toujours une decouvertes dans le hobby. En tout cas, moi les hybrides m'ont vraiment ouvert les yeux sur la taxonomie, si on peut si facilement croiser des espèces juste comme ca, c'est peut-etre parce que sont assez proche et ca devrais pas necessairement etre classé comme espèce differentes. Pour ce qui est des bons points de l'hybridation, si on l'voudrais vraiment, ( et la j'veux spécifier quand j,dis des choses comme ca, c'est destiné aux hobbys, aux serpents dans en captivités et non dans la nature) Tant qu'a faire des morphs, on pourrais p-e bien essayer d'éliminer certains problemes comme les problemes neurologiques de certains morphs en introduisant une autre sous-espèce ou espèce en jeu. Je m'explique, j'ai lui beaucoup d,articles sur l'hybridation dans la nature, que ca apporte souvent des bons changements, lorsque ces changements (positifs) sont dominants. Comme certaines espèce dans la nature vont s'hybrider parce que dans l'autre espece, ils ont un peu fort que leur espèce n'ont pas. C'est donc ca je parle quand j'veux dire recherche. C'est observer une nouvelle espèce qui nait et voir qu'elle comportement dominant sont rester, et qu'elles se sont effacés. C'est sure que pour les puristes, ca la aucuns buts, c'est une idée stupide, mais tant qu'a faire des morphs, on pourrait asseyer d'améliorer des points dans le hobby qui sont pas fort. Comme en venir a de plus petites espèces pour qu'ainsi sa soit moin une surprise avoir un géant dans une cage puis s'en debarrasser parce que c'est trop gros. C'est juste une suggestion, et quand j'dit des choses comme ca, penser pas que chez nous j'ai 3-4 projets d'hybrides et que j'encourage tout l'monde a le faire. Tant qu'a faire des hybrides, pourquoi pas asseyer de corriger certaines choses. ( j'voit deja quel genre de reponses j'vais avoir, inquietez vous pas, j'ai un cerveau a 2 sides moi aussi, un puriste qui aime les animaux au naturel, mais j'ai aussi un cerveau qui comprend le hobby et tout les choses qui s'font faire dedans) Alors tant qu'a n'en faire des burmballs... Deux espèce qui sont tres pres génétiquement, qui partage beaucoup de caracteristiques physiques (a part pour la grosseur) mais si ca vien un jour a pogner, et qu'un gene dominant serais la taille de l'hybride et qu'on l'introduit dans une lignée de burmese dwarf qui vont rester dans le hobby... pourquoi pas? Ca aussi c'est une idée absurde, mais l'hobby est rendu comme ca... Morphs bizarres avec patterns weird qui spin? C'est des suggestions je lance comme ca, mais p-e aussi qu'avec nos petits spider carpballs, on va p-e en comprendre un ptit brin des problemes neurologiques... Anyways, j'messaie meme pu, lol. J'debat sur un sujet qui va toujours etre controverse, meme dans un hobby completement MAN-MADE, destiné pour notre plaisir seulement de garder un animal qui convient a nos gouts. Un autre point j'aimerais toucher lorsque je parlais des humains, qu'on devrait etre classés en sous-espèces, parce que en réalité, nous sommes bel et bien divisés en sous-groupes ( sous-espèces ) du a nos grande différences génétiques.... Les chats et les chiens, nos hybrides domestiques. Les chiens et les chats ont une longues histoires d'hybridation, et sont considéré encore comme etant une sous-espèces de leurs ancetres, lorsqu'il devrait bel et bien avoir leur propres espèces. Si on prend on chien et un loup, et on les accouple, certains disent que c'est un hybrides, d'autres noms du a son nom scientifiques canis lupus familiaris (chien) X canis lupus (loup). Si on se fie pas a la taxonomie deux petites secondes, vous aller m'dire qu'un chien avec un loup ca ne fait pas un hybride? Parce que les deux ont le meme noms.... C'est encore une question morale, vu que nos animaux domestiques sont si cher a nous. J'me rapelle d'un debat ca avait lorsque j'ai dit que chats et chiens se sont des hybrides. Comme si les gens se ferment les yeux veulent pas croire qu'une espece c'est mixer avec un autre pour en faire un autre. La on s'entend qui a des differences considerables dans les races de chiens ( je sais races = espèces differentes, j'connais le defintion) Mais quand on regarde les differences entre les chiens, les couleurs, la shape, les grosseur, le poil, le crane, la dentition.... quand meme la... Comment peut-on divisé nos serpents autant qu'ca en plein de categories, pis pas l'faire avec les chiens lorsque les differences sont si facile a voir! L'aspect morale de la taxonomie me fait chier, parce qu'on sais ben du jour au lendemain, si on decide de mettre les chiens en une espèce déconnecté du loup puis prendre les 10 groupes de chien et les classés en sous-espèces, le monde aussi s'mettrais a capoter ben raide. Les biologistes qui etudie les felins se fie sur 1 facteur pour déterminer si un croisement entre felins est hybrides ou non: la fertilité. C'est pour sa que plusieurs noms ne sont pas reconnus dans la taxonomie comme: f.catus angorensis (chat angora), f.c. Anura, f.c Siamensis (siamois) etc. Ses sous-especes ont pas été reconnu puisque ils se basent sur un facteur de fertilité!!!! Comme nos serpents hybrides BEL et BIEN FERTILES! C'est ca que j'me pose comme questions serieuse lorsque ca vient a la taxonomie, pourquoi separer des serpents en faire une sous-especes quand c'est une maudite question de couleur, et que d'un chien a l'autre, on a d'la misere a avoir une simple fécondation! Cerberus...L'hybridation commence a partir de sous-espèce, espèce, ensuite genre. Donc les sous-espèces sont des hybrides intraspecifiques. Pis juste comme ca... si, exemple fictive la, j'aurais breeder ensemble un morelia nauta, puis un morelia clastolepis dans les années 2000, lorsque ces deux especes differentes etait classés comme sous espèces de Morelia amethystines... ca aurait parru aussi inappercu commes les carpets... et puis la que ca s,retrouve soudainement deux especes carrement differentes, OH attention .. HYBRIDES MECHANTS anyways... j'vous laisse la dessus. Allez relire le post Hybride Sterile ou Non, j'crois que ca touche beaucoup de points sur le sujet present... j'aime pas trop me repetter, surtout pas une journée ou j'ai le temps de relaxer. Ca m'fait plaisir participer a ses debats, mais je m'en excuse, j'coupe ca court aujourdhui.

en n'etant pas expert en la matiere, pourquoi juge tu si facilement? La question aurait pu tres bien etre poser differement... mais bon, ce qui est fait est fait. Des reptiles maganés, y'en mouille dans le hobby, habitue toi à en voir. Ca vaut pas la peine de pointer le doigt et d'accuser les gens d'avoir maltraité leurs animaux. C'est souvent des cas de ''rescue'' aussi... surtout avec les lézards. Et ils sont souvent vendus dans cette état la à l'animalerie.

prenez conscience du hobby dans lequel vous etes: Tous vos serpents CB sont man made. A part pour l'exception de vous specimens WC dont vous en etes sure et certain que ca provenance est son pays d'origine et qu'il a ete prit directement de la nature, tous vos serpents ont été victimes d'inbreeding et de selective breeding pour la plupart. A la base, tous les morphs on été inbreeder. Tous vos serpents ont été forcez a s'accoupler pour la plupart et tout les proprietaires n'on faite du ''cash sur leur dos''. Sa sert a rien chialez, il faut juste en prendre conscience. Ca marche comme ca. Si ca vous chicotte autant en dedans, montrer l'exemple. Si vous achetez des reptiles, ne prenez pas des individus de la meme ''batch'' pour ensuite les accoupler. Si vous les accoupler, assurez vous a qui vous les vendez. Tous cette argent receuillis ''sur le dos'' de vos animaux, prenez la et remetter la dans le hobby, soit en vous procurant nourriture, cages ,accesoires ou autres specimens. Les choses que vous n'aimez pas, ils sont la et vont y rester. Vous n'aimez pas les morphs, ni les hybrids, sa sert a rien de crier ''au congelo''. Sa reste un etre vivant, qui n'as pas fait le choix de naitre dans ce monde, alors, respect de l'animal! Prenez cette energie et dirigez la vers les personnes qui apportes les aspects negatifs aux hobby, pas envers les animaux, sa sert a rien! Profiter-s'en pour vous renseigner sur les sujets dont vous n'aimez pas ou connaissez peu, et faites circuler de l'info pour tout ceux qui n'le savent pas. Faites votre part, au lieu de vous a soir devant votre écran et de mettre des commentaires deplacez. Vous n'aimez pas certaines chose, faites un post et presenter votre idée. Rapellez vous que si ca existe, c'est la pour rester, et ca peut soit empirer, ou s'amélioré, ou rester stagnant. Le plus important, c'est rendre les gens autour de nous conscient.

moi je ne "capote pas" mais discute et émet des opinions. Et je trouve ce sujet très interressant soit dit en passant. j'te visais pas, t'inquite! Moi J'aime juste pas ca entendre des arguments qui on aucune logique. J'apelle ce monde la les ''vegetariens qui mangent des saucisses.'' Si t'es pour etre CONTRE quelque chose, exemple: Contre les hybrides mais pour les morphs... les deux restent man made et manipuler par l'homme et les morphs sont encore plus bourrer de maladie et de symptomes etc. Etre CONTRE les morphs a cause de leur maladies genetiques mais POUR les reguliers CB dans le hobby.... Tous les serpents dans notre hobby sont victimes d'inbreeding alors rien de different vraiment d'un morph a part la couleur. J'respecte les opinions de tout l'monde, j'adore les morphs, les reguliers, les hybrides, j'adore meme les colubridés meme si mon serpent préféré c'est les retics, parce que j'aime les serpents. Mais on peut pas hair une chose parce qu'on la comprend pas, et on ne cherche pas a la comprendre. Moi j'deteste ca. T'hais quelque chose, aie des bonnes raisons, sinon ferme la. C'est tout c'que j'avais a dire. J'te visais pas, j'aime mieux etre clair sur mon point de vue au depart. Puis de toute facon, t'es l'genre de personne qui apporte toujours une explication avec ton point de vue, alors t'es pas touché la dedans!

la premiere fois j'ai vu un hybride de serpents, y'a pas si longtemps que ca, ca faisaist que quelques mois que j'etait dans le hobby. J'ai découvert les hybrides en meme temps que les morphs. Alors j'ai pas eu le temps de prendre ''un side''. J'avais encore la tete pas mal vide la dedans, j'avais pas beaucoup de connaissance. Je savais juste comment m'occuper d'un serpent, alors j'voyais encore les choses comme une personnes normal qui sait rien. La premiere chose j'me suis dit quand j'ai vu un hybride c'est WOW! j'étais surprise, et j'avais pleins d'questions qui commencait a s'faire dans ma tete. C'est quoi ca? C'est deux especes, mais lesquels? D'ou viennent ces especes? Est-ce que c'est naturelle ou non? Comment est-ce possible? Comment y'on reussia faire ca? et la question la plus importante qui m'est venu a l'esprit c'est.... Comment different faut qu'ils soit pour etre des differentes especes, s'ils peuvent s'accoupler et faire des bébés fertiles? Ca m'a frapper les hybrides, plus que les morphs aux couleurs de l'arc-en-ciel, mon cerveau d'enfants a tout fait pour essayer de comprendre. Alors c'que j'ai fait, c'que y'a pas grand monde qui font, j'ai FAIT DES RECHERCHES. sur google. c'qui etait super facile en passant! J'suis allé lire un peu sur les espèces de serpents, puis les sous-espèces, puis les localités, pour ensuite aller les situé sur la map du monde. Apres plusieurs reflections j'me suis mit a avoir les differences qu'ils avaient, et pourquoi on les nommait differents d'un autre meme s'ils avait l'air tres pres l'un de l'autre. J'ai toute etudier avec mon cerveau d'enfants, et j'ai toute observer chaque petits details avec mes yeux d'enfants. C'que les adultes font pas parce que leurs cerveau d'adultes voient seulement les chiffres et les mots, mais porte aucune attention aux details evidents. J'ai compris un peu qu'elle espèce etait relier, qu'elles qui était pres. Qu'elle qui avait les memes ancetres. c,est pas tres different des autres animaux, c'est facile voir qui appartient a quel famille. j,ai aussi appris que la nomenclature c'etait un invention de l'homme. Qu'une espece a un nom donné pour 45 000 raisons, et lorsque les adultes la trouve valables, ben l'espèce peut porter a peu pres n'impore quel noms, et changer a peu pres 60 fois de noms au cours des années. en gros CA VAUT RIEN. Apres ca' j'ai fait un ptit jeu amusant. J'ai pris tout c'que j'savait des serpents et puis j'les comparer a nous, les humains. Comment qu'un serpent change de nom parce que, y'as des lignes noirs plus prononcées sur le corps, et que son cousin, une sous-espece d'un autre nom, a moin de noir et plus de jaune. Qu'un telle qui s'apelle sophie, a les cheveux plus brun foncer que l'autre qui s'apelle Marguerite. Et ca commencer a faire plus de sense. Si on n'est capable de nommer un serpent comme etant une sous-especes de l'espece ou meme lui donné une localité parce qu'il est pas dans le meme pays que son autre chum qui est identique a lui, autant qu'en dedans qu'en dehors... c'est p-e parce que ca sert juste de ''Guidelines'' et non que c'est deux la sont CARREMENT DIFFERENT. Alors pourquoi la race humaine, est pas divisé a son tour, lorsque clairement, les humains on un teint de peau tres different d'un coin de pays qu'a l'autre, que le crane, l'ossature, les yeux, les cheveux, la grandeur et a peu pres toute l'apparence physique changent completement!? C'est une question d'etre MORALE! On ne divise pas l'espece humaine en categories, puisque le but c'est pas de nous eloigné mais bien de nous rapprocher en tant qu'une espèce! Hybridation c'est un gros mot, tout ca poru signifier qu'un individu qui a pas le meme nom que l'autre, s'ils s'accouplent, ca donne un hybride. Point finale. Tout les morelias, c,est une grande famille, mais ils peuvent tous tres bien s'hybrider. Parce que originairement, ce n'etait qu'un serpent au debut, qui a evoluer, qui a commencer a varier, changer de couleur, de forme, de grandeur dépendement de l'endroit ou il etait et des partenaires avec lequel il se reproduisait, et qui c'est diviser en plusieurs especes, qui a changer de noms aux cours des ans. L'espece humaine a fait la meme chose, elle a evoluer, elle a varier, changer de couleurs, de forme, de grandeur, dependement de l'endroit ou elle est et des partenaires qu'elle s'est reproduit avec. Mais nous, on c'est jamais divisé, on n'as jamais changer de noms, et ca n'arrivera jamais non plus. Mais ca reste la meme chose. Il y a des mecanismes pour garder les especes separer: Les voici: Separation physique: Les especes sont separer geographiquement et ne peuvent se rencontrer du a leur environements(ex: mer qui bloque deux continents, ou deux iles) Isolation temporelle: Les espèces s'accouplent a different temps de l'annee ( hiver VS été ) Isolation comportemental: Les deux especes peuvent se rencontrer mais ne s'accoupleront pas du a leur differents comportements sexuelles ( rituels differents ) les deux ne s'attirent pas physiquement en gros. Isolation mecanique: L'hybridation de deux especes est impossible du a la grosseur incompatible des organes genitaux. Isolation morphologique: L'hybridation est impossible du a la forme grandeur grosseur des especes qui est incompatibles ( ex. Chihuhua, grand danois) Isolation gamétique: La fertilisation est impossible du a l'incompatibilité de l'oeuf et du sperm des deux especes. Tout c'que j'ai nommer, L'humain est capable de passer au travers de ces mecanismes la du a plusieurs moyens qui les aide. Emplacement geographique different = Avion, bateau, voitures, etc. Isolation temporelle: Un humain ca breed quand ca veux, ou ca veux, comment ca veux, pis avec qui on veux parce qu'on est fait comme ca. Isolation mecanique: ca l'attire encore plus l'humain quand les organes ont l'air encore moin compatibles Isolation morpho: Rien n'empeche une petite femme naine d'etre avec un geant de 7 pied. La plus grosse barriere qui a en jeu en s'moment, c'est nos comportements. Les humains semblent preferer un autre humain qui nous ressemblent. Sans vouloir etre raciste, mais on voit rarement un africain avec une russe. C'est comme ca. Ca arrive souvent quand meme, mais l'humain est fait comme ca pour plusieurs raisons. J,vois pas plus de differences entre un scrub, puis un gtp, puis un carpet quand j'les regarde les trois. Y'on tous les memes caracteristiques, ils se ressemblent comme ca pas d'sense pour moi. Pis j'trouve rien de surprenant au fait qui sont capable de s'accoupler, et faire des petits fertiles. Y'as des etudes de fait sur les humains, comment d'un individu a l'autre, les genes sont tres tres tres differents. y'as tellement de difference, que sa serais plus logiques nous callé des hybrides que les serpents qu'on voit sur le forum. Les etudes sont la, c'est des faits, c'est des preuves. J'invente rien. C,est juste quelque chose a prendre conscience de, et de s'informer dessus. Ca s'applique autant a vos chiens et chats qui ont longtemps longtemps été hybrider pour devenir ces ptites boules de poils la qui dorment sur vos sofas. J'espere ca va en éclairer une coupe, et j'espere encore plus que ca va ouvrir les yeux sur le monde qu'ont vit dedans, et surtout dans quel genre d'hobby qu'on est dedans. Désolé si j'ai offencer quelque s'uns et désolé pour les erreus car je suis pressée!

et svp ne commencez pas sur ... ''ouin met la on va prendre un hybride pis le remettre avec un des deux especes pis on va le predre de vu''... BONNE CHANCE! ca me fait rire chaque fois que y'as du monde qui s'essaient au boute a faire des hybrides, quand y'on jamais meme breeder des gecko leopards dans leurs vie. Ca m'fait encore plus rire quand quelqu'un pense qu'on va perde ce hybride la a quelque part, qui va s'effacer juste comme ca avec une espece, quand on perd toutes nos belles localités de BCI, GTP, Carpets etc. Pourquoi c'est moin mal vu des 75%jungle jags 25%diamond 25%irian jaya...!! SUNSET boas.... GTP qu'on regarde puis que c'est impossible savoir si on n'as du sorong ou un biak. C'est plate en sale ca, mais c'est quelque chose qui est beaucoup plus frappant qu'un hybride quasi impossible a faire. Arretez de vous mettre a capoter pour deux especes qui pourrait tres bien facilement s'hybrider dans la nature, quand on a deja ces problemes la.

J'sais pas pour vous, mais avant de vous mettre a capoter, aller donc lire un peu sur c'que c'est vraiment la nomenclature. Pourquoi on a décidé d'en faire une espèce, pourquoi tel et un tel sont des sous-espèces, et d'autres des localités! la savez vous vraiment la difference? Le python réticulé a 3 sous-especes mieux connu sous les noms de regulier, dwarf et super dwarf, alors techniquement parlant ca serais un hybride faire du dwarf X super dwarf. LES CARPETS. Tous des hybrides. J'sais pas pour vous mais je prefere de loin mettre un python réticulé avec un burmese python, pis venir a bout d'un petit monstre totalement different, qui possede 50% de chaque parents, que prendre un hog island BCI et le mettre avec une femelle colombienne bien normale, ou les petits vont etre un mix des deux qui sera PLUS IDENTIFIABLES a la fin. C'est beau ca avoir aucune idée si ton hog c'est vraiment un hog quand tout l'monde mix avec du BCI. Mais c'est pas grave.... parce que c'est PAS un hybrid, c'est juste une localité. J'me demande bien pourquoi c'est moin pire perdre des sous-espèces et des localités, que des hybrides. C'est vrai ca fait beaucoup plus de sense lorsqu'on se questionne sur l'origine de son animal, sa localité, ces gènes.... que lorsque le résultat et carrement frappant et tu peux pas te tromper...

la reponse est simple: on est HUMAIN. Et parlons de modifier la vie... les morphs... c'est pas jouer avec la vie ca yink un peu... ou juste breeder tout cours. C'est man made l'hobby des reptiles. C'est man made tout c'qui est CB. On force deux especes a s'accoupler. L'inbreeding, le selective breeding... ca s'arrete pas juste a l'hybridation. Desolé, mais ceux qui m'sorte des arguments comme ca que l'hybridation c'est mal mais pas le reste de c'que j'ai nommé, come on la. L'hybridation a jouer un role TRES important dans l'evolution et continue toujours a apporter de bons avantages. LORSQU'ELLE EST NATURELLE. Que ce soit naturelle ou non, c'est present dans le hobby. Alors si vous voulez prendre un bord, que tout c'qui est fait par l'homme c'est mal, que tout c'qui est modifier ou forcer a changer est mal et bien le breeding de reptiles dans le hobby EST MAL. Que ca soit mixer une localité, une sous-especes un espece, un individu de la meme espece, ou carrement cosanguin. vous le forcer d'une maniere. C'est une question d'intentions aussi. On se fait tout du cash sur le dos de nos animaux lorsqu'on les breed et on les vend! ON JOUE TOUS A DIEU lorsqu'on veux creer de la vie dans un bac rubbermaid.

Je veut apporter un petit bémol, peut-être... Selon les croyance, Comme moi personnellement, je ne crois pas en ''DIEU'' mais a une sorte d'évolution naturelle des choses. Donc votre argument ''nous somme qui pour joué à dieu'' ne tiendrai pas la route avec moi. Désolé! Par contre ceci ne veut pas dire que je suis pour le ''free for all'' au niveau du mélange d'espèce! Mais dans ma tête à moi, Dieu à rien à voir la dedans! 100% avec toi la dessus Manu J'vois aucune difference entre faire des morphs ou faire des hybrides quand le but c'est de le vendre, ou etre le premier a sortir quelque chose de nouveau. J'suis pour les découvertes dans le domaine des reptiles, et les hybrides ca apporte pas mal a la comprehension des genes, ce qui est dominant ce qui les pas. y'as des bon points a l'hybridation, qu'elle soit naturelle ou non, on pourrait meme en venir a faire disparaitre quelques traits négatifs et renforcir les bons gènes. l'hybridation fonctionne de la meme maniere avec le inbreeding et le selective breeding, ca depend toujours comment on percois ca. Nouvelle espèce ou non, si on n'es capable d'hybrider les serpents, c'est qu'ils sont vraiment plus pres de c'que l'on pense, et c'est pas vraiment creer un monstre comme plusieurs pense.

Sont tellement beau!! Caline j'ai l'gout d'me pogner une belle tite femelle

Ca arrive souvent que des geckos perdent leur queue ou une patte, comme des iguanes on des tres souvent des doigts casser, surtout lorsqu'ils arrivent en animalerie. Des accidents ca arrive, et souvent tu peux meme en acheter comme ca, (je sais que les crested sont moin cher sans la queue). C'est pas nécessairement la faute du propriétaire, meme que dans les meilleur élevages de crested que tu pourrais trouver, c'est sure qu'il en aurait des reproducteurs sans queue. C'est pas du tout rare a voir, il la perde vraiment facilement. Avant de juger quelqu'un comme ca, cherche donc a savoir vraiment c'qui s'est passé... Message Privé! ca sert a rien faire des posts comme ca.