la tête de nos gypsys

[Seb19 0]

Citation :

Old Horse of whales

C'est pas une ancienne race, mais c'était juste le nom d'un des étalons de Tom Price
http://www.vannercentral.com/old_horse.htm

Pis "Wales" c'est "pays de Galles", "Whales", c'est "baleines"

Au début de la race, comme c'était un cocktail de pas mal de races assez différentes, je pense qu'on trouvait un peu de tout comme têtes.

Mais c'est vrai que globalement elles étaient plus lourdes et grossières, le reste du cheval aussi. Au fils du temps la taille se réduit et les modèles se raffinent... C'est aussi ça la sélection.

[jacks11 0]

Je voulais justement ouvrir un post sur ce sujet ; nipper a une tête busquée qui ne me dérange pas et je voulais connaître le standard... alors normalement il faut une tête droite ??
Pour les welsh on trouve aussi différents types de têtes, plus ou moins arabisés
voici mes deux plus typés, à savoir que la mère du bb a la tête plus longue et droite que son fils

[La Calypso 0]

la baie, j'aime bien, l'autre beaucoup moins.

[jacks11 0]

En fait c pour montrer que je n'ai pas vraiment l'impression que le IC a une tête semblable à celle des welsh mais qu'il y a aussi des têtes différentes chez les Welsh selon les origines, la retrempe arabe...
la baie est du "old type", les autres sont moins dans ce type
tout le monde a les papiers Welsh
A noter que ce sont des welsh A, les C ou cob ressemblent déjà davantage à l'IC (tête)

[calamityln 0]

Citation :

je n'ai pas vraiment l'impression que le IC a une tête semblable à celle des welsh

normal, on demande à l'IC (ou en tout cas au GC) de ne pas ressortir une race originelle plus que les autres dans son apparence générale, et le welsh faisant partie des races fondatrices, on lui demande pas d'avoir la tête du welsh...

[Lady Oscar 0]

Ah zut ! J'ai acheté Mo parce que je lui trouvais justement une petite tête de Welsh Cob

[jacks11 0]

ahaha ! non simplement je me demandais, (n'y connaissant rien), si la tête de nipper était ou non dans le standard (cela ne change rien vis à vis du cheval c simplement pour info), si plusieurs types de tête étaient acceptés, dans la mesure où certains ici ont exprimé leur préférence pour tel ou tel modèle (j'ai surtout lu "pas de tête busquée") d'où ma question

[Cécilia02 0]

extrait du standard (source site officiel GCS FR)

"Tête:

La tête doit être proportionnelle au corps avec un large front et une mâchoire, des joues, un nez
généreux.
La tête devrait être rectiligne, mais un profil légèrement romain est toléré (tant que la tête n'est pas trop grande pour le reste du cheval), une petite tête de type poney est particulièrement recherchée (tant qu'elle n'est pas trop petite pour le corps du cheval).
Les oreilles doivent être bien implantées, proportionnelles et plutôt petites.
Les yeux doivent être grands, ronds, confiants et doux, bien ouverts et placés bien espacés.
La bouche doit avoir une dentition correcte et à niveau."

[calamityln 0]

Je pense que la tête de Nipper est bel et bien dans le standard, personnellement je n'ai jamais trouvé son profil busqué, pas forcément bien droit mais pas busqué (je l'aurais remarqué, j'ai horreur de ça lol )

[clemss1 0]

pareil que LN, la tête de Nipper n'est pas droite droite, mais loin d'être busquée
Perso pour Mo Rua, je ne la trouve pas typée Welsh, mais bien typée Gypsy, droite, ganaches généreuses, bien large de front, les yeux biens vifs, dans le type assez poney (c'est peut-être la que tu trouves qu'elle est typée Welsh)

[jacks11 0]

Je le regardais justement tout à l'heure, il n'a rien de choquant et a une belle tête expressive et de beaux yeux (vraiment malins et intelligents
je ne connaissais pas le standard donc là j'ai les infos !! merci beaucoup !!
je vais regarder la tête des nounours de façon différente maintenant !

[Lady Oscar 0]

clemss a écrit:

Perso pour Mo Rua, je ne la trouve pas typée Welsh, mais bien typée Gypsy, droite, ganaches généreuses, bien large de front, les yeux biens vifs, dans le type assez poney (c'est peut-être la que tu trouves qu'elle est typée Welsh)

Quand j'ai acheté Mo, elle faisait moins tête de Welsh Cob que maintenant.
J'ai plusieurs copines qui sont venues le voir récemment et toutes m'ont dit qu'elles lui trouvaient une jolie petite tête de Welsh.

Mo a pris une taille de mors en 6 mois. Au début, il lui fallait du 125 et depuis quelques semaines, il est passé en 135.
C'est donc que sa tête a évolué.
Moi, une tête de Welsh, ça me va. Je voulais un welsh cob, mais j'en ai trouvé aucun qui me plaisait ET qui soit dans mon budget

A l'occasion, faut que je refasse des photos de sa tête.

[elobulle 0]

Votre avis sur les trois miens ? Je m'apperçois qu'effectivement, un vrai profil n'est pas évident à trouver...







Pour Volcano, les photos datent un peu, il a pris de la joue depuis... Mais je n'ai pas de profil pour lui !





ha si, au pire j'ai celle-ci de cet été...

[clemss1 0]

Oui la tête de Mo a du évoluer effectivement avec la taille qu'il a pris, mais après tout dépend ce qu'on appelle Welsh, pour moi le welsh a une tête très arabisée, je doute que celle de Mo soit devenue arabisée d'un coup Il faudrait l'avis de quelqu'un qui s'y connait en Gypsy pour savoir si elle est dans le type (après c'est sûr que forcément on sent les influences des autres races dans chaque tête, mais après il faut voir le côté influence, ou le côté, total Welsh, ou total Shire, etc...), des photos oui ça serait chouette qu'on voit ça!
Elo, le premier c'est Blue? Il me semble qu'effectivement la tête n'est pas son point fort, très typée Clyde, il faudrait d'autres photos pour pouvoir dire cela, je crois que de face, elle est chouette, front large, nez généreux...La deuxième, pareil une photo c'est trop peu, d'autant qu'elle avait l'air de manger ou je ne sais quoi en même temps, ce qui tire parfois le nez vers le bas, enfin cela ne donne pas une idée exacte de la tête...comme ça elle m'a l'air bien, assez droite...Celle de Volcano semble superbe, le nez légèrement retroussé, semble ni trop grande ni trop petite (à voir surtout avec une photo d'ensemble), à voir de face pour la largeur, sur la 2è notamment elle est typée un peu poney, l'oeil a l'air vif...après beaucoup d'autres critères pointus rentrent en compte (ouverture de l'oeil, etc...), mais perso j'aime beaucoup sa tête!

[elobulle 0]

photo d'ensemble de Volcano :



J'en cherche une autre de Tina...

Et oui, c'est Blue le premier, effectivement il est busqué !

[jacks11 0]

Nipper

[clemss1 0]

oui Nipper a le profil très très légèrement romain ou du moins une petite bosse de ce que je vois, mais malgré tout, je la trouve bien typée..les deux dernières que tu as mises ne sont pas forcément représentatives, il est en train de sentir sa copine, ça arrondit...De souvenir, la tête est bien proportionnée, bien expressive, moi qui ai horreur des têtes busquées ou profil romains, j'ai aimé celle de Nipper

[jacks11 0]

Sa tête ne me choque pas, je trouve qu'il fait un très bel ensemble mais sa tête est davantage busquée que d'autres ; je viens d'aller voir les chevaux de l'élevage de corinne, leur tête effectivement me semble plus semblable à celle d'un poney (plus courtes, plus plates) chance et ace, lady...

[elobulle 0]

deux autres peut-être plus parlantes :

[jacks11 0]

Je ne suis vraiment pas compétente étant plus spécialisée dans les arabes qui ont des petites têtes extraordinairement typées ; l'ensemble me parait harmonieux mais les pros te donneront de meilleurs avis !

[clemss1 0]

Jacks, tu as pris les exemple des plus belles têtes, Chance,Ace, et Lady, fille de Chance qui transmet beaucoup sa tête très poney Il faut savoir qu'il y a différents types de têtes, les plus poneys, mais plus on va vers le grand modèle, et plus on perd la tête "poney", ce qui ne veut pas dire que c'est une tête "mauvaise",il y a des têtes plus droites que celles de Chance, très belles aussi...Je ne dirais pas busquée pour Nipper, busquée, c'est bien plus flagrant que ça...Il est grand non, ou je me trompe?

[jacks11 0]

non il fait 1.45 ! ça me va tout à fait (je fais 1.50) il est harmonieux et me plait beaucoup ! en fait j'ai flashé sur lui et ne m'étais pas du tout intéressée au standard de la tête jusqu'à présent, donc je découvre, mais cela n'aurait pas changé ma décision

[clemss1 0]

ah bien tu vois, je me souviens de lui comme grand, il m'avait impressionné...perso même en connaissant le standard, je l'aurais acheté si j'avais cherché un hongre, et beaucoup avaient flashés sur lui ici Comme j'ai dit, sa tête est assortie au reste, je la trouve harmonieuse même si elle n'est pas parfaite!

[Annep1 0]

Une tête qui pour moi est parfaite, celle de Dunbrody, le père de Blueberry! J'ADOREEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Lady Oscar 0]

clemss a écrit:

Oui la tête de Mo a du évoluer effectivement avec la taille qu'il a pris, mais après tout dépend ce qu'on appelle Welsh, pour moi le welsh a une tête très arabisée, je doute que celle de Mo soit devenue arabisée d'un coup Il faudrait l'avis de quelqu'un qui s'y connait en Gypsy pour savoir si elle est dans le type (après c'est sûr que forcément on sent les influences des autres races dans chaque tête, mais après il faut voir le côté influence, ou le côté, total Welsh, ou total Shire, etc...), des photos oui ça serait chouette qu'on voit ça!

La tête arabisée se trouve plutôt chez les petits Welsh, pas chez le cob.

Chez le welsh cob, on cherche une tête courte attachée sur une encolure courte et large, de petites oreilles, un front large, un chanfrein droit et un nez assez fin.

Après, il me semble que Mo est dans le type gypsy. En fait, je ne me suis pas du tout intéressée à la question. Je crois qu'il était inscrit en temporary. Mais je n'ai pas suivi l'affaire.
Je vais essayer de me faire prêter un appareil photo pour vous montrer ça. En attendant d'en racheter un.

[Seb19 0]

Citation :

Chez le welsh cob, on cherche une tête courte attachée sur une encolure courte et large, de petites oreilles, un front large, un chanfrein droit et un nez assez fin.

C'est quand même très proche de la description de la tête idéale Gypsy !

Blue a une tête busquée, mais pas disharmonieuse, irrégulière ni trop "grave". Il semble avoir de la taille et pouvoir se le permettre. Le front semble large et l'oeil pas trop petit ni placé trop haut. Les ganaches suffisamment ouvertes et développées.
Je ne suis pas fan des têtes busquées, mais lui ça va largement.

Nipper quand à lui on ne voit pas bien avec le toupet et les photos sont toujours un peu trompeuses, mais il n'aurait pas un dépression au niveau du front par rapport au reste du profil romain ?

Volcano, sur les photo, il semble avoir un oeil trop petit et placé haut pour que la tête soit qualifiée de superbe à mon sens

[elobulle 0]

merci pour les avis !!

Pour Volcano, peut-être est-ce parce que son oeil n'est pas de couleur uniforme... Ses yeux ne sont pas complètement bleus ou marron, c'est mélangé. Du coup ça peut être trompeur ? Je vais regarder de plus près lol

[Seb19 0]

Je pense que c'est indépendamment de la couleur...
Riba et bien d'autres que je côtoie ont les yeux mélangés aussi.

[elobulle 0]

non ce que je veux dire c'est que on ne voit pas bien la démarcation de ses yeux sur le noir lol

Je vais le scruter de près demain MDR

Merci !

[calie-coco 0]

SweetySeb a écrit:

Pas le temps de développer today... mais une vrai tête busquée et lourde (comme celle qu'on certains mauvais gypsy) est généralement associée a des yeux petits et couverts.. ce qui est généralement l'apanage des chevaux pas fut fut... Si dans notre race on recherche une tête courte, large entre les yeux qui sont grand et bien ouverts, des naseaux serrés etc, c'est, outre les critères esthétiques, parce que ce sont des caractéristiques d'un cheval éveillé, intelligent, vif d'esprit... une petite tête de poney welsh quoi...

Le physique du cheval déterminerait son intelligence ?
Est-ce que tu pourrais développer cette partie ?
Justement j'avais l'impression que les chevaux à tête busquée étaient plus proches de l'homme et plus intelligents (shires, lusitaniens, andalous...), mais plus parce que la tête busquée est caractéristique de certaines races proches de l'homme qu'autre chose.
Et puis c'est quoi visuellement parlant un cheval qui a les yeux couverts ? (si tu as une photo...)

[Seb19 0]

Je vais essayer de te retrouver l'article, je pense que c'était de Marthe Kiley Worthington.

J'étais super sceptique à sa lecture (il y a des années) et au fils du temps en côtoyant beaucoup de chevaux, j'ai fini par trouver des traits communs troublant qui semblent corroborer au moins une partie de l'article.

Je l'avais lu dans cheval mag a l'époque où il était encore intéressant lol

[Laurenv 0]

J'ai ce bouquin : l'auteur explique en effet différents traits de caractère par rapport au physique.
Tout le livre est là-dessus avec photos et explications.
Ca peut paraître choquant mais quand on lit le bouquin, pas tant que ça.
Je pense que certaines choses sont vraies.
(je retrouve pas ce bouquin sur le net)

[Annep1 0]

Bon bah mon poney est bête alors....

[Seb19 0]

C'est plus compliqué que ça...

Selon la forme du reste de la tête et des traits (yeux, naseaux etc...), le type de busqué etc..

[Annep1 0]

T'façon je sais qu'il est intelligent!! Ou sinon c'est que je suis encore plus bête que lui!!!

Et le sale caractère, c'est quelle partie du corps qui le définit??? Les testicules??

[Laurenv 0]

ba, Marco a une tête assez "normale", pas vraiment de particularité

Exemple : certains ont une bosse au bout du nez, je crois qu'elle appelle ça chanfrein busqué. Selon elle, ces chevaux ont beaucoup de caractère et sont dominants.

Mais pour déterminer le caractère complet d'un cheval, elle prend toutes les caractéristiques, une seule ne suffit pas.

[Annep1 0]

Moi je trouve qu'il a des petits yeux et une petite bosse sur le front!!! Et la tête assez fine du coup elle paraît un peu longue (enfin y'a aussi l'effet de la liste). Mais comme dit plus haut, le toupet cache la misère! Mais je suis pratiquement sûre que sa tête n'est pas son point fort! Enfin après j'suis loin d'être une pro, mais j'essaie d'avoir un regard objectif.

[Melanie18 0]

je ne la trouve pas longue sa tête
mais c'est vrai que ses yeux sont peut être un peu petits

[Laurenv 0]

Oui, Marco a des yeux un peu petits mais si tu vois le bouquin, y a bien pire !
La bosse au niveau des yeux est décrite dans le livre mais je sais plus quoi.
Alcyon en a une pire que Marco et il n'a pas des yeux très grands mais je peux t'assurer que c'est pas un crétin !

[Annep1 0]

Non, elle n'est pas longue sa tête, mais elle PARAIT un peu longue du fait qu'elle soit fine avec cette longue liste fine.

Moi je trouvais sa tête mimi à Alcyon!!! Avec ses minis yeux! D'ailleurs on en avait parlé la 1ère fois que j'étais venue, parce que justement j'aimais ses petits yeux et tu m'avais dit que c'était un défaut!!

[Laurenv 0]

Bon, faut pas éxagérer non plus, il a des yeux un peu petits mais pas minis quand même !

[Annep1 0]

[Alassea44 0]

Et si on pense généralement que les petites têtes sans bosses correspondent à des chevaux intelligents, ce n'est pas parce qu'on dit que les poneys sont intelligents ?

Annep, moi je n'avais même pas fait attention à ses petits yeux, vu que je trouve sa tête harmonieuse! C'est marrant, il a toujours les yeux un peu froncés! Genre "je-suis-super-concentré"

[Annep1 0]

ou genre "j'ai les paupières très lourdes j'suis fatigué"!! Moi j'adore ses petits yeux même si c'est un défaut!! Ça fait une tête de gentil!!! Mon Merens aussi a des tout petits yeux! Et pareil, avec les sourcils froncés!!!

Sinon Marco pour qu'il ait des grands yeux ouverts, tu lui mets une chérie sous le net, ça marche très bien!!

[jacks11 0]

Oh la je trouve très dangereux de faire un amalgame entre le physique et le caractère....
les exemples font peur...

[Laurenv 0]

Oui bien sûr que c'est assez choquant, surtout qu'on a eu des exemples historiques de ce que ça peut donner, c'est donc un sujet sensible.
Mais là, heureusement, il n'est question que d'animaux bien sûr.
Perso, je n'ai pas trop d'avis sur la question.
Mais c'est sûr que tout le monde ou presque préfère avoir un cheval aux grands yeux éveillés et doux plutôt qu'avec des tout petits yeux porcins.

[calie-coco 0]

ça me fait penser à la phrénologie de Gall. A l'époque on pensait la même chose pour l'humain (avant l'apparition de la neuro-imagerie fonctionnelle notamment).
On avait beaucoup de croyances sur l'origine de l'intelligence et du caractère (couleur des yeux, taille du nez, proéminence du menton, hauteur de front, "bosse de maths", diamètre des paumes, ouverture du thorax etc...) Qui se sont révélées fausses puisque ce serait plus la construction interne du cerveau et l'expérience du sujet qui entraînent l'apparition ou non de ces traits intelligence/caractère.
Du moins chez les humains, et en se fiant à ce qu'on en pense actuellement.
Je ne sais pas si des études du même type ont été menées chez les chevaux avant et depuis le livre dont vous parlez, je me renseignerai au boulot.

Merci pour le nom de l'auteur, je vais chercher son bouquin !

Et sinon j'adore la tête de ton poilu Annep ! Il a un regard tout doux ^^

[jacks11 0]

Laurenv a écrit:

Oui bien sûr que c'est assez choquant, surtout qu'on a eu des exemples historiques de ce que ça peut donner, c'est donc un sujet sensible.
Mais là, heureusement, il n'est question que d'animaux bien sûr.
Perso, je n'ai pas trop d'avis sur la question.
Mais c'est sûr que tout le monde ou presque préfère avoir un cheval aux grands yeux éveillés et doux plutôt qu'avec des tout petits yeux porcins.

humains animaux c pareil, pensez à ce que l'eugénisme a pu donner... l'homme est avant tout un animal... je pense très fermement que c juste une question de goût esthétique !

[calamityln 0]

oui enfin bon sauf que personne demande à tuer ceux qu'ont une moche tête chez les poilus (heureusement, on est d'accord), et pourtant la Mère sait si y en a !
Là on parle juste d'un bouquin qui a été écrit et de ce qu'il y a dedans, personne n'a dit être spécialement convaincu par le contenu...
Apprendre des erreurs (énormes j'en conviens) du passé c'est bien, mais ne pas tomber dans l'extrême inverse c'est mieux...

[jacks11 0]

C vrai mais ça tombe pile poil, j'ai vu deux émissions sur le sujet très récemment dont une sur hitler jusqu'à son arrivée au pouvoir, l'autre précisément sur l'eugénisme... probable que c pour cela que le sujet me perturbe autant...