Harris: tiercelet ou forme

[Fly the snipe 0]

Pour tenir compte des conditions de territoires et de chasse pratique de l'équipage, je m'oriente (aussi) vers une buse de Harris pour la saison 2008.

L'an passé, je suis resté spectateur et me suis contenté d'observer des oiseaux que je ne connaissais pas.

Ce sont des oiseaux fiables, dans le sens où même au terme de deux jours de sortie, toute la journée, sans doute trop hauts, ils participent encore à la chasse.

Les performances réelles sont difficiles à apprécier car les buses semblent avoir vite compris que le "gibier à plume" de lâcher n'est pas très résistant à l'effort, donc elles ne mettaient pas forcément le turbo pour poursuivre, se laissant distancer même.

Le faisan remisé était alors entouré par les buses.

Existe-t-il une différence significative entre la forme et son tiercelet? Cetains mâles sont suffisamment armés. Leur poids plus faible est-il vraiment un handicap pour le "gibier" rencontré et le mode de chasse décrit?

[glassbreizh 0]

C'est vrai que les accipiters ne sont pas ta tasse de thé ..
Si tu as l'occasion de voler du lièvre, prend une forme. Sinon les tiercelets font très bien l'affaire pour tout le reste. Cela fait 2 ans que je vole un tiercelet tout rikiki (620g en chasse, et aux alentours de 700 à bloc), mais sur lapin, c'est un fou furieux. A l'occasion les faisans de lâcher font aussi partie des prises. Sur lièvre, c'est très très juste, et pour la corneille il est un trop petit. ça dépend de ce que tu vas voler ...
a+

[matrix 0]

De mon coté je vole avec une forme sur le lapin (95%)et faisan laché (5%).Je te jure que sur le lapin ,elle est formidable car le faite de le chasser autant l'habitue et lui permet d'acquérir une très bonne technique par contre sur faisan c'est plus dur , si je n'ai pas un sous bois à proximité elle ne là pas(manque d'entrainement sur la plume).Ce qui veut dire que plus tu entraine ton oiseau sur tous type de gibier plus il sera performent . Par contre un tiercelet sur un lièvre oublie sinon tu auras de la casse.

[etienne01 0]

matrix a écrit:

Ce qui veut dire que plus tu entraines ton oiseau sur tous types de gibiers plus il sera performant .

Pas vraiment d'accord - comme un chien, un oiseau doit être spécialisé sur un gibier, pour obtenir la quintessence de ses capacités.

Un chien un gibier, un oiseau un gibier. Dans la pratique ce n'est pas toujours facile à appliquer.

Je ne crois pas beaucoup à l'oiseau qui "va à tout", tout comme les chiens mis sur tous les gibiers, dans le meilleur des cas, ils sont moyens partout et n'exellent dans aucun domaines.

Ce qui rejoint ton observation : oiseau bon sur lapin ( 95 % des attaques ) et mauvais sur faisan ( 5 % des attaques )

Inverse les % d'attaques, en créançant un oiseau sur du faisan, il deviendra certainement bon.

Le créancement sur un gibier est flagrant au niveau des pélerins mis uniquement sur corneilles, qui deviennent acharnés sur ces proies qui n'ont pourtant rien de très attractives au premier abord.

[matrix 0]

je pense qu'un oiseau qui chasse plusieurs gibier différent peux etre performent en développent une technique d'attaque pour chaqu'un de ces gibiers . Quand je parle de 95% , je veux dire que c'est le gibier que je chasse a 95% du temps . Dans la chasse au vol il est aussi agreable de voir de belles attaques que de faire des prises .

[Fly the snipe 0]

Logiquement, la forme est plus puissante, ce qui, je pensais, devait lui permettre d'être plus efficace pour poursuivre un faisan qui quitte un bosquet. Mais j'ai vu cette année des formes largement distancées qui ne devaient leur prise qu'à la remise du "gibier".

Des lièvres, nous n'en rencontrerons qu'occasionnellement lors d'invitations dans des régions tierces.
Je ne vois pas comment ne pas être éclectique pour profiter de la moindre occasion, dont les corvidés.

J'ai vu des tiercelets de Harris très bien armés en revanche.

Un épervier... Je sais. Malheureusement, par mon métier, je travaille jour et nuit jusqu'à la fin mai et il m'est difficile de sortir chercher des aires.

Amicalement,

[voirons 0]

Fly, le fait que l'harris se fasse distancer par un faisan qu'elle prends à la remise, n'est pas un handicap mais le fait d'une intelligence de l'oiseau. L'autour aussi a ce comportement : pourquoi se défoncer alors qu'il suffit de suivre et de prendre à "l'atterrissage "!? Je rejoinds etienne sur le fait qu'un oiseau de chasse sera terrible sur un gibier bien précis. Cela ne veut pas dire qu'il sera mauvais sur avec les autres. Il y a aussi "la préférence" de l'oiseau que l'on pourra observer dans son comportement lors de vols sur différents gibiers (ex: le pèlerin (tiercelet)qui a une préférence certaine pour la grise) Forme ou tiercelet de harris? .... corneilles,lapins,canards,faisans..tiercelet Forme pour lièvres..si tu en as!!! La solution serait de voler un couple de harris
tout dépends de la richesse dans la diversité de ton biotope.

[nebli 0]

d'accord avec etienne
un gibier n'utilise pas les mêmes armes pour s'échapper et le vol du prédateur doit s'adapter parfois même être contradictoire
un lapin court bien mieux qu'un faisan est beaucoup plus agile( surtout en côte qu'un faisan qui, bien que rapide( pour un humain ) n'a aucune chance en courant face à une buse
le lapin doit être pris absolument avant la remise , le faisan pas.
un lièvre ne se vole pas comme un lapin et n'utilise pas les mêmes moyens pour se défendre.
cela ne veut pas dire qu'il ne faut le créancer que sur un gibier
à nouveau il faut prendre les bons paramètres, qu'avons nous comme gibier , quelles sont les conditions pour les voler et surtout quelles sont les qualités et les dispositions de notre oiseau.

[Benjamin02 0]

Bonsoir, non, moi je pense qu'un bon oiseau doit être polyvalent. Et je pense qu'un tiercelet de harris, si ce n'est pas un trop petit model est capable de prendre tout les gibiers, sauf du lièvre. Pour en revenir a cette polyvalence, c'est vrai qu'un oiseau qui ne fait, admettons, que du faisan sera meilleur sur le faisan qu'un oiseau qui voit de tout. Mon tiercelet, par exemple, je lui ai fait voir tout ce que je pouvais,(dans les limites des stocks disponibles ) et ça me convient mieux qu'un oiseau trop sélectif. Il va au lapin, mais si je n'ai pas de territoire dispo, corneille! et si on m'invite au faisan ou même à la perdrix, je sais que mon oiseau connait! C'est mieux adapté à moi qu'un oiseau qui est très bon mais que dans un seul domaine...

A++

Benjamin

[Brubru11 0]

je pense qu'il s'agit effectivement dune question de possibilités,un oiseau polyvalent
permet de faire un peu de tout,un peu n'importe ou et peut-être dans certains cas un
peu n'importe comment;c'est mon cas:tiercelet Harris(700 grs poids de chasse)pour tout sauf lièvre et tiercelet* QR (1020 grs poids de chasse)pour lièvre( et lapin bien sur).Le tout avec un
airedale.Cela fonctionne mais sans finesse et moyennement mais pour un gros bleu je suis content.
*sexe en vérification ADN
Mais je suis persuadé que quand c'est possible,un oiseau,un gibier,un chien et c'est le top...

[etienne01 0]

Il est clair que nous sommes tous soumis aux mêmes impératifs, et qu'il est tentant de jouer la polyvalence.

Je ne rebondissais en fait sur ces propos : plus on chasse de gibiers différents, meilleur est l'oiseau.
Cela est généralement faux, plus l'oiseau est spécialisé, meilleur il est.

Il n'empêche que dans les faits, l'essentiel est de se faire plaisir en fonction des gibiers disponibles, par contre les oiseaux mis sur tout, sont généralement moyen sur tout. Les oiseaux spécialisés sur un type de gibier similaire peuvent parvenir à l'exellence.

Un exemple : beaucoup de harris mises sur lapin refusent ensuite les lièvres : elles font parfaitement la différence.

[Goshawk 0]

Il est clair qu'un oiseau spécialisé sur une proie peu devenir excellent et depasser un sujet polyvalent sur ce même gibier.
Des le debut j'ail travaillé mon tiercelet de harris sur lapin et l'ai par la même occasion créancé. Pour 2 raisons la 1ere car je pensais à l'époque
que c'etait le gibier le plus difficile pour un tiercelet et la 2eme car c'etait le gibier le plus présent sur mon territoire.
Aujourd'hui il est excellent sur les garennes au point que cela en devient lacant, cela parait trop facile même avec des gros sujet (le plus gros passait les 1900 grs). Jamais content me direz vous. Certainement ...
Le pb est qu'il ne se defonce plus que sur ce seul gibier , dommage quand un faisan decolle devant vous.

[voirons 0]

Goshawk, je me demande si justement là, l'autour des palombes n'est pas meilleur dans la polyvalence... il va prendre aussi bien le garenne que le faisan et la perdrix avec la même détermination. Il ne réfléchit peut être pas autant que l'harris!

[Goshawk 0]

Oui tres certainement !
Il y a aussi le fait que ma harris vole depuis 4 saisons sur garennes et que les 1eres saisons je n'ai pas eu beaucoup d'occasions sur d'autres gibiers d'ou une imprégnation tres forte. Je pense cependant qu'en refaisant un bon travail uniquement sur escap de faisans et corneilles et en le nourrissant a chaque fois sur la 1er prise j'arriverai à à corriger.
Malheureusement le tps me manque pour faire cela convenablement et je préfère passer mon temps libre a chasser plutot qu'à entrainer ...

[voirons 0]

goshawk, ton oiseau aime le garenne....laisse faire!

[sokol 0]

Après tout, la fauconnerie c'est pour se faire plaisir.....il n'y a pas de raison de trop compliquer non plus.

[Goshawk 0]

Je ne dois pas aimer la facilité alors ! C'est bon les challenges
Et puis compliquer un peu les choses permet de rajouter un peu de piment.

Je suis sur que vous etes comme moi, Claude tu en es en bon exemple
non ?

[nico17 0]

Cher voiron, je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi pour l'autour car ma forme d'autour c'est peu à peu créancé sur le lievre et n'a pas le même entrain pour les faisans et autres gibiers à plume. Il faut dire que chez moi elle ne vole que le lievre et elle regarde de loin des missiles rouges només perdreaux.

[etienne01 0]

Oui mais Voiron parlais d'un bon autour !
Je plaisante !!

Cela rejoint ce que l'on dit depuis le début, une fois créancé sur un gibier, l'oiseau se spécialise, devient plus performant sur celui-ci et moins bon sur d'autres.

Donc difficile d'avoir un oiseau performant sur tous les gibiers.

[sokol 0]

Il est difficile de généraliser quand on n'a eu qu'un seul oiseau....

[nico17 0]

il n'est pas besoin de collectionner les oiseaux pour voir qu'un oiseau est meilleur sur le gibier qu'il voit le plus.ceci est aussi valable pour son terrain de chasse. Je crois que dans les deux cas il prend de l'expérience et dévelloppe un technique de chasse adapté à son gibier favoris et à son biotope favoris.
Peut être que je me trompe mais c'est que je ressens avec ma faible expérience.....

[sokol 0]

Faut-il une réeel spécialisation pour le bas-vol? Si l'on exclu le lièvre, les vols sont assez simples et se résument à une poursuite sur quelques mètres. Au plus long, ce sera à la remise après un vol économique.

La spécialisation de l'autour sur lièvre est indispensable compte tenu de la difficulté pour l'oiseau. S'il découvre que le lapin est plus simple et plus résigné, il n'ira plus au lièvre. Cette spécialisation est donc utile dans les cas de prises "extrêmes" (la pie à l'épervier, lelièvre à l'autour....).

J'ai volé un peu de tout avec mes autours et harris. Le lièvre terminait ma journée de chasse le cas échéant. S'ils sont gorgés sur le lièvre, il oublie les prises précédentes et iront toujours aussi volontier sur le reste par instinct mais l'idée de la gorge les motivera sur le lièvre.

La bas-vol a ceci de facile et de pratique: tout ce qui bouge peut être entrepris. Pourquoi s'en priver?

Alors, les théories de sur-spécialisation.....c'est se priver des avantages!

[Benjamin02 0]

Je suis d'accord avec Sokol, pas besoin de spécialisation pour le bas vol, si ce n'est pour le lièvre, et je rajouterais la bécasse, qui nécessite un réel entrainement particulier. Et donc une spécialisation...

Je ne connais pas assez le haut vol pour en parler, mais je sais qu'il vaut mieux faire qu'une chose à la fois avec les faucons ...