Imprégnation --attention sujet "délicat"--

[glassbreizh 0]

------------------Rien à voir avec de la fauconnerie -----------

L'idée m'est venue allant nourrir mes oiseaux hier ; depuis plusieurs jours, un couple de coucou tourne autour de chez moi..(rassurez-vous ils ne cherchent pas à pondre dans mes volières
Et voilà la question :
Cette bestiole, parasite, naît dans le nid d'un hôte, souvent un petit passereau. Il est nourri jusqu'à "l'émancipation" par ses parents adoptifs sans jamais avoir eu de contacts avec des individus de sa propre espèce. (peut-on parler d'imprégnation ??).
Et il revient le printemps suivant, s'accouple avec un partenaire de son espèce, et re....
Ce qui m'épate, c'est que cet oiseau, élevé par des parents adoptifs, qui n'ont rien à voir avec son espèce, est parfaitement capable de trouver le bon partenaire ... et de se reproduire ..
Bien sûr, il s'agit d'une longue sélection de dame nature, mais comment font-ils pour se reconnaitre ??


Si vous avez la solution (nebli) des idées sérieuses ou saugrenues (fly) n'hésitez pas !!

[Brubru11 0]

toutes les espèces animales ne sont pas suceptibles de subir une imprégnation
après la naissanceet celles qui le sont ,le sont à des momments différents,en ayant des conséquences différentes.la mémoire génétique doit règler cela de manière spécifique.

[sokol 0]

Et l'amour là dedans ? Tu y a pensé?

Triste monde que celui où la analyse scientifique remplace l'émotion, le voyeur chasse l'amant, la technique efface la spontanéité "C'est dommage" a dit le Mahatma!

[sokol 0]

Et si le coucou élevé par une bergeronette était un lubrique qui a décidé de tromper son espèce d'adoption avec un autre? Que le vice le pousse à séduire un oiseau ressemblant de loin à un épervier par défi? Hein?

Et l'autre coucou qui se laisse séduire par une espèce qui ne l'a pas élevé. Aussi un fourbe amoureux prêt à tout pour connaître le frisson ultime que Woody Allen souligne comme étant "l'infini à la portée des caniches"?

L'oiseau pervers par excellence....le Sade des volatiles, le Dorcel des animaux! Qu'il soit l'objet de mon courroux, coucou!

[Invité]

Ici avec un troglodyte ....

[voirons 0]

Et oui Glassbreizh comme toi j'attends toujours des scientifiques une réponse à ce comportement qui "mettrait à mal" leurs certitudes à une imprégnation irréversible du poussin à son premier "nourrisseur"! Cela me fait penser aussi à la même "certitude" d'éleveurs ...reprise dans les livres sur la reproduction de faucons qui préconisent pour la distribution de nourriture, entonnoirs, tuyaux et je ne sais quoi d'autres pour éviter aux oiseaux une "imprégnation aux mains" Foutaise!

[glassbreizh 0]

claude,c'est toi le mahatama de l'insémination artificielle qui nous parles d'amour
Par contre ta version marquis de sade chez les oiseaux me rassure.
J'en connais un qui va faire un bon en voyant ta version de l'amour....

[sokol 0]

Enfin reconnu

Par contre, concernant les tuyaux de nourrissage, je suis assez pour.

Si les oiseaux sont farouches, ils ne sont pas en contact visuel avec l'homme et donc, plus disposés à la copulation. Même nous, en cas de stress....on est un peu moins arogant!

[voirons 0]

Et que dire de l'amour "vache"

Contact visuel???!!!....je parlais juste des mains Sokol..les mains!

[dani1111 0]

sokol a écrit:

Enfin reconnu

Par contre, concernant les tuyaux de nourrissage, je suis assez pour.

Si les oiseaux sont farouches, ils ne sont pas en contact visuel avec l'homme et donc, plus disposés à la copulation. Même nous, en cas de stress....on est un peu moins arogant!

Bonjour ;

En élevage la 1ère des rêgle c'est accoutummer les oiseaux à la présence du soigneur pour favoriser sa reproduction . Un oiseau "farouche" ne reproduira jamais en captivité tout comme un oiseau "impreigné" ce qui arrive parfois si on nourrit à la main un oisillon durant toute sa croissance , arriver à l'âge adulte il rejettera ses congénaires pour se tourner vers son maitre . Ceci arrive trés fréquement chez les perroquets . Personnellement je suis éleveur de passereaux et mon truc à moi c'est que je ne soigne mes oiseaux qu'un jour sur deux , les laissant dans le calme et l'isolement complet entre-temps . ca marche à tous les coups . Les + farouches deviennent suceptibles de reproduire au bout de la seconde année de détention .

[GRINGOS 0]

chez les perroquet le rejet dun partenaire est très fréquent, eam ou pas, il faut un temps d'adaptation avant de les installer ensemble.
Et le problème avec un oiseau impregné ce nest pas l'accoulement a proprement dit, mais le fait de couvé et d'élever ses bambins..

[dani1111 0]

GRINGOS a écrit:

Et le problème avec un oiseau impregné ce nest pas l'accoulement a proprement dit, mais le fait de couvé et d'élever ses bambins..

Justement oui c'est bien là le problème principal car un oiseau impreigné par l'homme ne reconnaitra pas ses congénaires comme partenaires sexuels , il aura tendance à se tourner vers son soigneur .

Les oiseaux les + suceptibles de reproduire en captivité doivent répondre de 2 critères principaux : 1/ ne pas avoir peur du soigneur et 2/ avoir été élevé par des parents naturels et non pas par la main de l'homme .

Le fait de couver et d'élever ses oisillons est une autre affaire on va dire , d'autres choses rentrent en ligne de compte pour que ça se passe bien .

[GRINGOS 0]

ce que je dis moi, c'est que l'accouplement ce fera normalement, cest la suite qui posera problème avec des oiseaux imregnés.
j'élève des psittacidés, et les eam se reproduisent bien mais les oeufs sont délaissé dans la foulée.........sauf couveuse la nichée est perdu

[dani1111 0]

GRINGOS a écrit:

ce que je dis moi, c'est que l'accouplement ce fera normalement, cest la suite qui posera problème avec des oiseaux imregnés.
j'élève des psittacidés, et les eam se reproduisent bien mais les oeufs sont délaissé dans la foulée.........sauf couveuse la nichée est perdu

Ce que vous dites est possible mais dans la majorité des cas il n'y aura pas d'accouplement du tout , l'oiseau rejetera le congénaire que vous lui présenterez . Si vous élevez des psittacidés vous devez surement savoir qu'ils s'approprient leur maitre au point qu'il est impossible à un inconu de leur toucher les plumes sans se prendre un coup de bec... seul le maitre considéré comme partenaire sera autorisé à caresser l'oiseau . Dans ce type de cas il ne faut pas espérer avoir le moindre accouplement avec un autre perroquet . Je ne dis pas cela pour vous contredire , je fait partis d'un club d'éleveur et ce sujet a été mainte fois abordé lors de nos réunions mensuelles .

Toujour est-il que nous sommes d'accord sur un point : un oiseau impreigné par l'homme aura des troubles du comportement .

[GRINGOS 0]

la relation soigneur oiseau, tel que vous la decrivez est exact. Mais....
nous sommes plusieurs a avoir testé la chose dans mon assoce, pour pouvoir affirmer qu'un temps d'adaptation avec un congenere dans une installation a separation resoud le probleme.
Et ceci seulement dans le cas d'un refus du partenaire.....qui je dois dire n'est pas si frequent.je reste donc sur mes positions

[etienne01 0]

On est pas sur perroquet.com, il y a des forums spécialisés pour discuter des perroquets.... en particulier avec Dani Pignon.

[nebli 0]

première chose:
un oiseau n'est pas l'autre, une imprégnation totale de poussins(gallus gallus) par exemple( depuis la couveuse, l'élevage du poussin, seul et à la main)
donne un oiseau parfaitement capable de s'accoupler , de couver et d'élever parfaitement ses poussins.
un oiseau quelqu'il soit, est "prévu" pour évoluer et s'adapter à des conditions(niche) plus ou moins élastiques ,
ce qui veut dire aussi qu'il est équipé de moyens de communications aux quels il est plus ou moins sensible.
un coq et une cane peuvent s'accoupler si on ne leur laisse pas d'autres choix.
cela existe aussi chez nos oiseaux, un sacre peut s'accoupler avec un pèlerin si les deux oiseaux ne trouvent pas de partenaires
le plus "fort" c'est en ce moment en norvège ou une forme de pèlerin est accouplée à...une forme de gerfaut! outre la faute de goût manifeste de la part de ce pèlerin , cela illustre la puissance du besoin de reproduction.

les paramètres qui rentrent en ligne de compte sont nombreux et varient avec les espèces: territorialité, prédation( le principal prédateur de l'autour en finlande est ...l'autour) sociabilité, éléments d'identification vocal , visuels, etc.... la puissance de ces critères et de leur combinaisons
créent ou non des conditions d'isolementdes espèces.
le coucou par exemple existe en deux phases de couleur( en gros une ressemble à une forme de crécerelle, l'autre à une forme d'épervier )
le critère principal est le chant et la parade , en effet le coucou n'a aucune "vie sociale" accouplements et directement séparation.
les stimulis de reproduction sont peu nombreux et très renforcés, ce qui fait qu'un coucou ne s'accouplera jamais avec une forme d'épervier ou alors fusionnellement via un passage obligé par son système digestif
ce qui est par contre une enigme passionnante c'est comment sélectionne -t-il le couple hôte?( des insectivores et non des granivores)

lorsque nous disons que nos oiseaux sont imprégnés, c'est seulement partiellement vrai. la territorialité est très très forte et crée une situation potentiellement dangereuse pour les tiercelets, les exemples d'oiseaux non imprégnés tuant des tiercelets sont courants .

la question est donc comment abaisser le seuil d'agressivité.
un oiseau même imprégné développera ses instincts de reproduction si on le met dans les bonnes conditions c'est à dire absence du stimuli du "partenaire humain" ensuite trouver un bon partenaire de substitution ce qui n'est déjà pas simple avec des oiseaux "normaux"

normalement on renforce la territorialité du plus faible, le tiercelet en effectuant la reproduction sur son territoire

à nouveau le fait de traiter des prédateurs parmis les plus agressifs rend le processus assez risqué,
il existe bien sur la meilleure solution :celle de la double imprégnation
humain oiseau , le meilleur des deux mondes?