Forme de Harris

[james 0]

Petite question mais qui est important pour moi,
qui peut me répondre la dessus je n'ai pas vu de poste sur cette question,
-J'ai entendu dire qu'il ya une différence entre le Tiercelet de Harris, peut-être je sais plus de la Forme aussi d'Engleterre et celle des élevage en France, de même que celle-ci serait plus agréssive alors qu'en dites vous?

Merçi de votre réponse.

[volgan 0]

Je dirai que lorsque tu as une forme de harris bonne chasseuse, la difference est là. Les tiercelets ont tendances à être un peu plus (lunatique) aujourd'hui ils sont bon et demain il ne se decide pas. Mis à part l'ecception qui confirme la règle.

[james 0]

volgan a écrit:

Je dirai que lorsque tu as une forme de harris bonne chasseuse, la difference est là. Les tiercelets ont tendances à être un peu plus (lunatique) aujourd'hui ils sont bon et demain il ne se decide pas. Mis à part l'ecception qui confirme la règle.

Merçi de ta réponse mais

je reformule ma question sans doute mal expliqué;- Pour une question de poids donc de taille, d'agressivité, et aussi de prix ,on a à ce soucier de ces propos d'achat entre l'éspéce venant de l'engleterre et la France si je puis m'exprimer ainsi pour être plus clair ?

[Zelkova 0]

Tout à fait d'accord. J'ai les deux, mon tiercelet est parfois un peu "fantasque", alors que ma forme est d'une régularité parfaite. Sinon pas de différence d'agressivité (la forme vient d'Angleterre, le tiercelet de France).

[james 0]

Zelkova a écrit:

Tout à fait d'accord. J'ai les deux, mon tiercelet est parfois un peu "fantasque", alors que ma forme est d'une régularité parfaite. Sinon pas de différence d'agressivité (la forme vient d'Angleterre, le tiercelet de France).

ok merci pour cette précisions.
Comme vous avez sans doute lu en présentation je n'ai pas encore d'oiseaux, pour l'heure tout est en régle pour sa détention mon inquiétude actuelle est vai-je être à la hauteur pour la phase de l'affaîtage,et le lieux de sa provenance est-il d'un choix important....

[james 0]

james a écrit:

Zelkova a écrit:

Tout à fait d'accord. J'ai les deux, mon tiercelet est parfois un peu "fantasque", alors que ma forme est d'une régularité parfaite. Sinon pas de différence d'agressivité (la forme vient d'Angleterre, le tiercelet de France).

ok merci pour cette précisions.
Comme vous avez sans doute lu en présentation je n'ai pas encore d'oiseaux, pour l'heure tout est en régle pour sa détention mon inquiétude actuelle est vai-je être à la hauteur pour la phase de l'affaîtage,et le lieux de sa provenance est-il d'un choix important....car dit-on il ya des endroit non recommandable.

[Brubru11 0]

comme pour tout achat, il est des endroits à éviter...

[Zelkova 0]

Le meilleur conseil que je puisse vous donner, c'est de ne pas prendre un impregné (mais ça n'engage que moi). Mon eleveur favorit refuse tout simplement de ceder ses Harris avant 4 mois.

[james 0]

Zelkova a écrit:

Le meilleur conseil que je puisse vous donner, c'est de ne pas prendre un impregné (mais ça n'engage que moi). Mon eleveur favorit refuse tout simplement de ceder ses Harris avant 4 mois.

Intérréssant,Pouvez vous m'éclairé un peut plus la dessus pourquoi pas un imprenié même si que ça n'engage qe vous j'analyse je verrai au moment venu certains des conseils à appliqué.En passant j'ai une autre question: par soucis de disponibilité vaut-il pas mieux réserver un oiseaux dans au moins deux endroit différent pour être sur qu'on ne vous réponde "nous n'en avons plus" peut-on être sur de réservé et qu'il y ai disponibilité? ce que je doute bien sur.

[lecoch 0]

à 4 mois cela fait un moment que le risque d'imprégnation est terminé (depuis plus de trois mois), ne pas confondre imprégnation et socialisation qui d'ailleurs est plutôt recherchée notamment pour les autours...

[Zelkova 0]

lecoch a écrit:

à 4 mois cela fait un moment que le risque d'imprégnation est terminé (depuis plus de trois mois), ne pas confondre imprégnation et socialisation qui d'ailleurs est plutôt recherchée notamment pour les autours...

Oui mais une Harris n'est pas un Autour. Prises trop tôt, elle crient du matin au soir pensant 1 an ou plus. D'autre part certaines imprégnées peuvent ensuite se montrer agressives envers d'autres personnes. Ce n'est certainement pas une règle absolue, peut-être que certains décriront ce même problème avec des oiseaux élevés plusieurs mois par les parents ? Je ne l'ai pour ma part jamais entendu dire.

[etienne01 0]

Citation :

lecoch : à 4 mois cela fait un moment que le risque d'imprégnation est terminé (depuis plus de trois mois), ne pas confondre imprégnation et socialisation qui d'ailleurs est plutôt recherchée notamment pour les autours...

Pas pour les harris, même après 4 mois passé sous les parents, certaines s'imprègnent ensuite au contact du fauconnier. A ce niveau, la harris est très différente de l'autour.

Citation :

james : réserver un oiseaux dans au moins deux endroit différent pour être sur qu'on ne vous réponde "nous n'en avons plus" peut-on être sur de réservé et qu'il y ai disponibilité

Autant dire laisser un des deux éleveurs sur le carreau au dernier moment. Sympa pour créer des relations de confiance, vite se faire des amis....et se faire accepter dans un milieu que l'on considère comme fermé.

[Fly the snipe 0]

Il y a les cris incessants.. et il y a le comportement de mollusque.

Ce que j'en retire de ma courte expérience avec un tiercelet de Harris imprégné, c'est qu'il faut avoir 2 de tension pour le supporter et pour ne pas le tuer dans un excès de rage. Jamais vu ça avant chez un oiseau (molesse) et même chez moi (tension maxi). Une crécerelle imprégnée est un ballon d'oxygène à côté, et pourtant les cris sont insupportables.

J'avoue ne pas avoir jugé bon de prendre le temps nécessaire avec cet oiseau très sympathique, mais le temps nécessaire était disproportionné par rapport au résultat espéré.

Je pense de manière générale qu'il faut absolument éviter les oiseaux imprégnés. C'est rédhibitoire pour les harris.

Amicalement,

[etienne01 0]

Le problème principal de l'imprégnation, est surtout les cris outre les impossibilités de reproduction en naturel et les modifications comportementales que cela engendre.

Personnellement, l'idée d'avoir au poing une bestiole qui gueule du matin au soir m'est devenu insupportable.

J'ai pourtant eu d'excellents oiseaux imprégnés, je ne suis pas du tout persuadé que l'imprégnation modifie sensiblement les comportements, ni les qualités de l'oiseau en chasse.

Nous avons eu une harris ( non imprégnée ) qui avait exactement les mêmes comportements que ceux que tu décris : une limace au poing.

Une fois de plus, on en revient à la souche. Les bonnes souches sortent dans la majorité des cas de bons oiseaux, imprégnés ou non. Les mauvaises de mauvais oiseaux. A moins que tu ne sois tombé sur un taré ou sur celui de la nichée qui devait périr, ce qui arrive aussi.

Pour en revenir à l'imprégnation des harris, pour le coup je n'y vois également absolument aucun intérêt ( j'ai déjà du mal a en voir avec d'autres espèces ), cet oiseau est naturellement très familier, ne réclame quasi aucun affaitage, colle au fauconnier, se reproduit naturellement sans aucun problème, on ne l'hybride pas non plus....

Dès lors, quel avantage à l'imprégner, si ce n'est supporter en permanence la délicatesse de son chant mélodieux ?

[james 0]

Bien a vous enttendre ça doit être vraiment insupportable mais on doit surement finir pas s'y habituer !!

[etienne01 0]

Citation :

on doit surement finir pas s'y habituer

Réflexion de novice....ou de sourd...

[Sakis 0]

Citation :

quel avantage à l'imprégner, si ce n'est supporter en permanence la délicatesse de son chant mélodieux ?

Effectivement !! Par contre je ne sais toujours pas quel "mécanisme" fait qu'un oiseau imprégné se manifeste aussi bruyament ??

[AGUJA 0]

Dans leur jeune âge, l'imprégnation provoque chez nos oiseaux un phénomène d'identification. Nous voyant comme leur parents, ils appelleront à notre vue pour "quémander" de la nourriture. Une fois mis sur l'aile, les oiseaux imprégnés ne sont pas désolidarisés (sevrés) de leur parent puisque nous sommes toujours présent.Par choix de simplicité ils vont donc naturellement continuer à nous solliciter par leurs appels, s'octroyant même parfois le droit à quelques coups de bec si ça ne vient pas assez vite. Ca devient des oiseaux difficiles à faire s'écarter et bruyants. Imprégné sans frères ni soeurs, il sera presque incapable de se reproduire avec un congénère.
Adulte, une trop "grande" sociabilisation peut également rendre criards certains oiseaux. Cela se corrige un peu plus facilement.

[etienne01 0]

Le mécanisme est assez simple :

L'oiseau nourri à la main par l'homme, le considère comme son congénère. Poussin, l'oiseau élevé par l'homme, crie pour attirer l'attention de ses parents comme il le ferait dans la nature.

Quand il crie et qu'il est nourri par la main de l'homme au suivi, ce comportement s'inscrit vicéralement dans son inconscient : je crie, l'homme me rassasie, et appaise ainsi mon sentiment de manque.

C'est un des mécanismes de l'imprégnation, cette habitude reste à jamais et l'oiseau ainsi élevé conserve toute sa vie ce comportement de niais, qui au départ consiste à crier pour être nourri et appaisé.
Ce comportement reste ensuite figé, en dehors de toute sensation de faim : à la vue de l'homme il crie automatiquement suivant les réflexes acquis lors de l'élevage.

On peut aussi très bien limiter cette conséquence nuisible de l'imprégnation, il suffit que l'oiseau ne voit pas l'homme lorsqu'il est nourri.

Cependant, tous ne sont pas égaux face à ce mécanisme.

J'ai eu des oiseaux assez jeunes ( vers 15 jours ) qui en prenant les précautions nécessaires n'avaient aucun des mécanismes liés à l'imprégnation ( pas de cris, bonne émancipation, formation de couple ), d'autres pris beaucoup plus tard ( vers 25 jours ) pour lesquels l'élevage s'est révélé catastrophique, sont totalement incapables d'être en compagnie d'autres oiseaux en volière et gueulent du matin au soir.

[lexego 0]

Cher James,

Par expérience, et voilà certainement pourquoi Etienne est aussi catégorique, je peux vous dire que le cri incessant d'un oiseau imprégné n'est pas le genre de manifestation duquel on s'accommode ...

Dans mon cas, il s'agissait d'une queue rousse qui dès qu'elle m'apercevait à travers à la fenêtre entamait son concert et ce jusqu'au départ à la chasse voir jusqu'à la tombé de la nuit si jeûne. J'avais l'impression d'avoir un corbeau affamé dans le jardin.

Ce comportement ce produisant même en période de mue ou logiquement, la sensation de manque est amoindrie. Ce qui signifie donc que le tempérament criard est alors profondément inscrit dans le comportement de l'oiseau.

Pour ce qui est de l'agressivité, l'oiseau imprègné s'identifiant à l'espèce humaine ne craint nullement son fauconnier et estime être son égal... Etant donne que la nourriture et donc la survie est l'enjeu, l'oiseau n'hésitera pas à se montrer agressif envers l'homme. (je ne veux pas dire biensûr que nos oiseaux doivent nous craindre, comprenez moi bien).

Chez certaines espèces l'imprégnation peux même représenter un danger ... imaginer ce dont un aigle royal impégné est capable ...

[aurélien02 0]

je ne suis pas partisans de l'imprégnation, mais j'ai affaiter plusieur aigles et imprégner ou non si il ne peut pas te voir le résultat sera le même.
l'imprégnation ne rend pas forcément les sujets plus agressifs, elle peu les rendre tout aussi mielleux, j'en ai l'exemple en ce moment d'une connaissance qui affaite un jeune royal, une poule.
Souvent les traits de caractère de la prmeière anné sont ceux qu'il garderont le reste du temps.

[etienne01 0]

Une fois de plus aurélien, on est d'accord :

Citation :

J'ai eu d'excellents oiseaux imprégnés, je ne suis pas du tout persuadé que l'imprégnation modifie sensiblement les caractères, ni les qualités de l'oiseau en chasse.

Une fois de plus, on en revient à la souche. Les bonnes souches sortent dans la majorité des cas de bons oiseaux, imprégnés ou non.

A mon avis, l'imprégnation joue sur les attitudes comportementales de l'oiseau, pas sur sa nature, ni son caractère.

[Brubru11 0]

l'imprégnation supprime la crainte(le respect)vis à vis de l'espèce différente
que l'animal considère comme la sienne

[aurélien02 0]

en clair???
par ce que la je comprend pas tout, soit il y à trop de mot, soit il en manque.....

[Invité]

Je pense qu'il voulait dire que l'imprégnation est utile pour "sociabiliser" un oiseau ( les bruits en tout genre, les chiens, la foule etc..... )

[voirons 0]

etienne a écrit:

A mon avis, l'imprégnation joue sur les attitudes comportementales de l'oiseau, pas sur sa nature, ni son caractère.

Citation :

Etienne, l'imprégnation intervient et pèse sur le caractère de l'oiseau. Il va être très agressif en période de repro envers toi avec pas mal de risques et surtout être très dangereux pour les autres oiseaux de sa propre espèce. Je ne pense pas du tout que l'imprégnation dont on parle ici soit une voie à suivre au contraire....sauf pour ceux qui font de l'insémination et vous savez ce que j'en pense.

[etienne01 0]

Tu confirmes :

Citation :

Il va être très agressif en période de repro envers toi

C'est bien son comportement envers l'homme qui est modifié.

Citation :

surtout être très dangereux pour les autres oiseaux de sa propre espèce.

C'est bien son comportement envers sa propre espèce qui est modifié.

Fondamentalement, je ne suis pas persuadé que son caractère, ni ses qualités de chasseur en soient particulièrement affectés.
Se sont surtout les cris et l'élevage en repro naturelle, qui sont rédhibitoires, mis à part cela, les imprégnés peuvent faire d'excellents oiseaux. ( le meilleur que j'ai eu était l'un des tiens ! )

[voirons 0]

Comportement/caractère je persiste et signe Etienne : le caractère change et a une influence sur le comportement...comme toi parfois
"petite" précision Etienne la forme de pèlerin que je t'avais donnée n'était pas née et élevée chez moi... (la ponte oui). D'où ton problème

[nebli 0]

l'imprégnation réoriente les comportements intraspécifiques envers l'homme( parfois vers les deux, en double imprégnation)
avec des dérives désagréables qui peuvent venir de la façon dont cela a été fait.
en effet , des pèlerins imprégnés sur pèlerins ne passe par leur vie à crier dès qu'ils se voient , ils utilisent leurs"vocalises de façon précises et dans le bon contexte.
lorsque un oiseau est mal imprégné il criera de façon intempestive
pour exprimer un manque qui n'étant pas bien analyser ou compris par le fauconnier entraîne une surenchère,
le caractère peut être modifier par la frustration plus ou moins intense de l'oiseau en ne recevant pas la réponse attendue.
comme tous les frustrés il eut traduire cela par de l'agressivité, de la peur
du stress.

[etienne01 0]

Citation :

n'était pas née et élevée chez moi... (la ponte oui). D'où ton problème

Aucun problème ! bien au contraire. Dommage que de telles souches ne se retrouvent plus.

Ceci étant dit, il est clair que je préfère des oiseaux non imprégnés. Les comportements ( à ne pas confondre avec le caractère ) me plaisent plus.