Attaque d'une Forme de pelerin sauvage sur mon Tiercelet !

[Chris26 0]

Assez souvent j'ai une Forme de pelerin sauvage qui vient dés que je vol mon tiercelet de pelerin. Je la vois aussi régulièrement chasser. Cela fait deux années que je vois des jeunes chasser, que des tiercelets, je ne sais pas pourquoi, enfin bref. Juste pour vous dire que vendredi aprés-midi alors que je volais mon tiercelet, plafond d'une centaines de mètres, bien centré, je lui escape un pigeon , le tiercelet attaque en piquet, buffète, ressource et par en poursuite pour le liér. Jusque là rien d'extraordinaire. Mais quand le tiercelet à lier le pigeon à une cinquantaine de mètre de la remise, une Forme de pelerin sauvage est venue de nul part a une vitesse phénoménale, en vol d'attaque !!! Le tiercelet à juste eu le temps de se laisser tomber dans quelques hautes herbes sèches au bord d'une haie ! La forme sauvage a ressourcée, fait deux tours au dessus, à une trentaine de mètres, mais comme je m'approcher rapidement, elle est repartie en chasse en suivant le coteau au dessus des bois. Franchement j'ai eu peur ! j'ai vu le moment ou mon tiercelet ce faisait prendre !
Tout ca pour demander au "spécialiste" si la Forme sauvage aurait simplement dérobé en vol le pigeon à mon tiercelet (ce que moi je pense) ou aurait tapée mon tiercelet avec !
Voici Kalenji, une petite bombe, là sur perdrix rouge et une poule faisanne. Poids de vol 590gr chaperonné (chaperon 13gr).







Chris.

[sokol 0]

Ca arrive assez régulièrement et toujours avec les mêmes oiseaux.

Les hybrides ne sont pas attirants sauf rares excetions (prairie/pèlerin surtout).

Certains pèlerins ont une silouette qui fait fuir, d'autres qui désintéresse, d'autres qui attire. Tu as de la chance, tu pourras la piéger avec l'Institu assez facilement.

Je ne pense pas que ton tiercelet risquait quelque chose sinon de perdre son repas. Il aurait vite rompu la conversation et manqué d'ambition.

[Jéjé04 0]

J'ai eu l'occasion d'observer des pèlerins dans la nature, et parfois, un troisième individu (en général une forme) reste quelques temps avec le couple du territoire... Je n'ais pas encore vu d'aggressivité envers ce tier, même lorsque le tiercelet par exemple ramène une proie.

Je me demandais si il y avais une différence avec les oiseaux de fauconnerie ou si cela dépendais juste du "degré d'attirance" de l'oiseaux en question.

Voilà, bons vols !

[sokol 0]

Les oiseaux sauvages sont souvent attirés par les jets qui représentent une proie pour les sauvages. Ils essayent donc de la saisir pour manger gratis.

C'est pour éviter ces nuisances que Guy Aylmer a inventé les aymeris. Il était effectivement lassé des interventions des buses, milans et autres faucons sauvages sur ses oiseaux. Ce système permet aux oiseaux de fauconnerie de ne plus rien 'porter" en volant.

J'ai pu acheter un manuscript de sa bibliothèque dans lequel il décrit ce problème précisément.

[Jéjé04 0]

Merci pour la précision

[SAKER 222 0]

Bonjour, et tout d'abord bonne année à tous et à toutes
J'ai eu cette année 3 fois une forme de pélerin qui a volé en compagnie de ma forme de sacre, et il y a 2 jours récidive de la même je pense, avec mon tiercelet de gerfault-pélerin, cette fois elle est venu au contact et a repoussé par deux reprises mon oiseau qui finalement a cédé l'espace aérien à la sauvageonne qui apparemment ne voulait pas partager son territoire de chasse.
Je vais tenter de filmer la scéne si elle se reproduit, mais c'est pas évident.
Je pense que nos oiseaux ne craignent pas grand chose, et l'intimidation suffit pour toutes explication.

[Chris26 0]

Je pense aussi qu'ils ne craignent pas grand chose, mais c'est impréssionnant à la vitesse à laquelle elle arrivée sur lui ! Je pense qu'elle avait les cros !!!! Quand elle a du voir qu'il à fait prise elle voulait vraiment lui prendre sa proie !

Chris.

[david77 0]

meme probleme en bas vol avec de la buse commune et meme contatation
jets aymeris ou jets classique je n y ai pas observé de difference notable
les attaques se situes toujours sur le meme territoire volé et une seule fois cela c est terminé au sol contrairement aux autres fois ou cela restait au stade de l intimidation en plein vol malgré quelques coups de papattes

[etienne01 0]

Nous avons souvent des rapaces qui volent ou attaquent de concert les gibiers servis aux faucons : aigles, autour, pélerins.

Je n'ai jusqu'à présent jamais eu le moindre problème. Avec les bons oiseaux, même les autours cèdent la place après un ou plusieurs sévères buffetages.
J'ai même eu un hybride qui s'est attaqué à un royal ( Plusieurs ressources et buffetages / risque cardiaque pour le fauconnier...)

C'est avec les mauvais qu'il y a des risques de collusion : l'un par inconscience, l'autre parce qu'il comprend qu'il peut profiter de la situation ( voir même doubler la mise ...). Ce ne sont pas seulement les jets qui attire les rapaces, mais les jets couplés au coup d'aile d'un oiseau jeune ou maladroit, qui encourage l'acte de prédation ou de parasitisme.

[sokol 0]

Remarque: les jets aymerys doivent être enlevé pour ne voler qu'avec les bracelets, évidemment.

[sokol 0]

Cette année, comme tous les ans, nous avons une forme de pèlerin sur la chasse qui vient saluer nos faucons. Elle joue avec eux et a même passé deux jours avec la forme de Nebli lors d'une perte d'émetteur.

Malheureusement, ma forme de Black Shaheen n'est pas aussi sociable et elle l'a prise en plein vol. L'oiseau de fauconnerie avait clairement le dessus et elles se sont lâchées à 1 mètre du sol. La sauvage n'est plus revenue lorsque la noire volait.

Mais le comportement de curiosité change aussi suivant les conditions météo. Si la sauvage a une petite faim, sa curiosité se transformera vite en gourmandise!

[gerfaut 0]

Sur ma volerie, les 'accrochages' avec les faucons sauvages sont réguliers sinon quotidiens tout au long de la saison.

En règle générale, les rencontres avec les 'sors' ne sont pas dangereuses sauf quelques manifestations vocales (il y a même souvent de jolies attaques conjointes sur du gibier).

Par contre, il n'en est pas de même avec les hagards. Cette semaine, en Suisse, une forme de pèlerin hagarde s'est battue avec une de mes formes (pourtant de belle taille - elle vole à près de 1000 gr); les oiseaux se sont attrappés trois fois en vol et finalement ils sont tombés au sol en se tenant par les mains.

Cette saison, j'ai aussi eu un tiercelet de pealei qui a été attaqué par une petite forme juvénile ; les deux oiseaux sont tombés au sol et ne se sont lâchés que quand nous étions à quelques mètres'!

Certains hivernants peuvent être très agressifs, surtout quand il fait froid et qu'ils ont faim et défendre leur 'territoire' avec acharnement et poursuivre tous les rapaces 'intrus' hors de vue.

Tous mes oiseaux sont équipés de bracelets du type 'aylmeri' et volés sans jets. Cela devrait d'ailleurs être la règle pour tous les oiseaux de haut-vol!

[etienne01 0]

Je suis très surpris de ces observations. Nous n'avons jamais eu d'accrochages de ce type.

Un ou deux buffetages tout au plus, mais jamais les oiseaux ne se sont réellement battus jusqu'à tomber au sol, qu'il s'agisse d'haggard ou de sors, sauf avec des buses ou des crécerelles.

Pour les jets, nous utilisons des compromis de 3 cm de long environ, ce qui permet en cas de pépin de pouvoir malgré tout récupérer l'oiseau avec une simple longe.

Les seuls cas de "prises" l'ont été avec des buses et nous avons toujours eu la chance que les pélerins prennent le dessus. Une prise de buse peut être très dangereuse pour un faucon, le risque majeur si les oiseaux se tiennent par les serres est qu'ils s'empoignent lorsque l'on tente de les séparer.

Nous avions déjà abordé ce sujet concernant les aigles, qui sont pourtant présents en permanence et volent de concert avec nos faucons presque quotidiennement, sans jamais aucun problème non plus jusqu'à ce jour. ( s'agit-il uniquement de chance ? ou les oiseaux sauvages sont-ils "habitués" à voir voler nos faucons sur leurs territoires ? )

Un autre facteur rentre peut-être aussi en jeu, compte tenu des conditions, nous cessons généralement les vols à la mi-décembre. Les oiseaux sauvages sont donc probablement moins territoriaux et agressifs que pendant les grands froids.

La grande majorité des attaques concerne les autours, avez-vous eu des expériences avec ces oiseaux ?

[sokol 0]

Nous n'avons pas d'autours sur nos terrains de plaine. Il ne sont donc pas concurrents.

Le problème des accrochages peut aussi être différé (infections...).

[gerfaut 0]

etienne a écrit:

Les seuls cas de "prises" l'ont été avec des buses et nous avons toujours eu la chance que les pélerins prennent le dessus. Une prise de buse peut être très dangereuse pour un faucon, le risque majeur si les oiseaux se tiennent par les serres est qu'ils s'empoignent lorsque l'on tente de les séparer.
Nous avions déjà abordé ce sujet concernant les aigles, qui sont pourtant présents en permanence et volent de concert avec nos faucons presque quotidiennement, sans jamais aucun problème non plus jusqu'à ce jour. ( s'agit-il uniquement de chance ? ou les oiseaux sauvages sont-ils "habitués" à voir voler nos faucons sur leurs territoires ? )
La grande majorité des attaques concerne les autours, avez-vous eu des expériences avec ces oiseaux ?

Nous n'avons pas d'autours en plaine, mais nos voisins Allemands et des pays de l'est de l'Europe ont énormément de problèmes avec les autours. Ils ont des pertes chaque année et certains endroits sont devenus 'involables'.

Les aigles royaux nous ont déjà coûté 5 faucons en Ecosse, mais il est vrai que c'est nous qui sommes les intrus puisque nous volons dans leur site de nidification.

Les buses, par contre, sont des migratrices et ce sont elles les 'intruses'. Nous en avons de plus en plus (buse variable et buse pattue- plus grosse) ; elles semblent avoir remplacé les busards qui se sont faits râres cette année.

Le mois dernier, j'ai du intervenir trois fois pour des accidents avec des buses qui venaient détrousser mon pèlerin sur sa prise de corneille. Deux fois, il a lâché la corneille pour se battre avec la buse et une fois, cela a failli se terminer beaucoup plus mal. Le pèlerin a fait prise derrière un bois et il m'a fally un moment pour le retrouver. Quand je l'ai localisé, les deux oiseaux étaient quasi morts, le pèlerin avait les yeux mis-clos et plein de sang sur sa corneille et la buse à quelques mètres et dans l'incapacité de voler. Le jabot et la trachée du pèlerin étaient perforés et il a fallu le recoudre (pendant plusieurs jours il sifflait en mangeant et en respirant et faisait des bulles). Bien entendu, il a fallu le mettre au repos et sous antibiotiques pendant 15 jours mais il a bien récupéré et encore pris une dizaie de corneilles depuis.

Il y a deux ans, un perlin s'est fait tuer par une buse sous nos yeux, venue pour le détrousser. Tous les 'petits' faucons (genre shaheen, barbarie ou même tiercelets de pèlerin) sont en danger en hiver s'ils font prise assez loin du fauconnier.

En ce qui concerne les pèlerins sauvages, j'ai noté 47 'incidents' avec nos oiseaux cette année. Pas mal, pour une population qui avait disparu en 1970! Qu'on ne vienne plus me parler d'espèce en danger!

[etienne01 0]

Je remarque que vous relatez beaucoup d'incidents qui ont lieu une fois la prise faite.
Nos oiseaux vont sytématiquement se cacher pour manger, aucun ne mange sur sa prise directement. Cela est peut-être lié à la présence permanente des autours.

Citation :

Ils ont des pertes chaque année et certains endroits sont devenus 'involables'.

L'an passé, en fin de saison nous avons volé "de compagnie" avec plusieurs autours dont une forme magnifique. A chaque fin de vol, l'autour était servi à son tour, si il n'avait pas fait prise. Nous avons ainsi du servir une dizaine de pigeon d'affilé, dix jours de suite courant Novembre 2007.
Sur des attaques simultanées de l'autour et du faucon, le faucon a toujours eu le dessus et la saison s'est déroulée sans aucun problème.
Sur des vols d'amont avec faucon et autours à 3 ou 400 m de plafond, le faucon fait le ménage et dégage les autours. ( plusieurs fauconniers de ce forum y ont assisté et peuvent en témoigner )

C'est pourquoi je m'explique mal, comment il se fait que beaucoup de fauconniers rencontrent de tels problèmes avec les autres rapaces.

Le secret est peut-être aussi que nous "servons" les autours qui viennent en plus allégrement piocher dans le pigeonnier.

[gerfaut 0]

Les fauconniers des pays de l'Europe de l'Est ont des problèmes avec les autours parce qu'ils volent dans des grandes clairières en bordure de bois. Dès qu'ils volent un grand faucon (gerfaut, sacre ou hybride), il se fait systématiquement attaquer en vol. Ils n'ont pas trop de problèmes sur prises mais bien en vol avec les autours qui attaquent par surprise à ras du sol, puis basculent et troussent le faucon. A certains endroits, en Slovaquie et République Tchèque, il n'est plus possible de voler un faucon à partir du mois de novembre!

Les 'accidents' sur prises (surtout en Pologne) sont dus aux fermiers locaux qui se précipitent sur le faucon avec une bêche (pas une pelle à neige!!!) ou une hache pour l'estourbir et lui râvir sa proie!!!

Les 'incidents' que nous avons avec les pèlerins se passent toujours en vol, jamais sur une prise. C'est souvent du grand spectacle et ... une grande leçon d'humilité quand on compare les performances de nos champions et celles des sauvages!

C'est différent avec les buses qui sont des profiteurs et veullent détrousser les faucons de leur prise.

[sokol 0]

En Espagne, nous avons, en plus de la visite des faucons et du royal, le risque réel du Bonelli. C'est le pire à mes yeux!

Il pique comme un faucon, est armé comme un tigre et a un caractère de cochon!

Combien de fois n'avons nous pas eu des stress! Mais c'est aussi ça la fauonnerie: on ne vole pas dans un bocal!

[etienne01 0]

Citation :

Les fauconniers des pays de l'Europe de l'Est ont des problèmes avec les autours parce qu'ils volent dans des grandes clairières en bordure de bois.

C'est exactement notre cas ! et c'est pour cela que je m'explique mal ces cas de prédation et que je ne vois pas bien comment un autour peut parvenir à trousser un hybride ou un pélerin, sauf accident....
Nous avons pourtant assisté à des dizaines de prédations communes entre faucons et autours. ( jusqu'au jour ou nous reviendrons en pleurant..)
Les chasses sur corneille en vol à vue doivent également encourager les attaques de l'autour.

Je pense que l'année prochaine nous pourrons filmer certaines de ces collusions, il sera alors intéressant d'en discuter image à l'appui. Pour notre constat - avec antonin sur le forum - et en toute modestie, les faucons posent littéralement les autours et ont toujours nettement le dessus même sur les formes.

Nous avons par contre toujours eu la crainte d'une altercation au bloc, ou les faucons entravés sont diminués, mais le cas ne s'est jamais posé non plus jusqu'à présent.

Nous devons décidément avoir énormément de chance sans en être conscient et nous nous réjouissons régulièrement de l'arrivée des autours pendant les vols... avec toujours un stress, qui donne du piquant , il faut bien l'avouer... ( surtout quand c'est l'oiseau du copain... )

PS :

Citation :

avec une bêche (pas une pelle à neige!!!)

Preuve supplémentaire de l'archaisme de ces populations, capables de massacrer des espèces protégées avec des outils totalement inappropriés ! Chacun n'est pas capable de maitriser le subtile et délicat maniement de la pelle à neige.

[pascal08 0]

[Réaction stupide de ma forme de Harris samedi dernier .Arrivé sur mon territoire de vol je libère Josephine qui va se poser comme d'habitude en haut de grands pins .Sur les garennes je la rappelle et là rien pas une sonnette........connaissant la titine .je sentais les emmerdes..... A l'aide de la télémétry je l'ai récupérée , aprés avoir traversé une centrale électrique.une route principale. une voie ferrée ,une usine de pâte à papier; au pied d'un hangar ,prostrée, griffée à la tête et...l'oeil qui pissait le sang..Je suppose qu'elle est partie en glissade sur une buse:première fois en quatre en années de vol
L paupière perforée ,l'avillon a glissé sous l'oeil ???? Ce ne sont que des incertitudes Traitements antibiotiques et attentes a ce jour la zone orbitale est enflée j'ai rendez-vous chez le véto demain matin Concernant l'agresseur en milieu trés fréquenté je ne voie qu'une qu'une buse variable qui lui a empiété la tête

[voirons 0]

Je pense qu'il y a aussi le fait que la territorialité doit entrer en jeux et s'accentuer en cette période de l'année.
Lorsque nous volions une forme de pèlerin il est arrivé qu'un tiercelet arrive de nulle part pour lier la grise avant la forme. Le plus désespérant étant le crécerelle houspillant sans cesse le faucon ce qui avait comme résultat de lui faire perdre son plafond.

[Fly the snipe 0]

voirons a écrit:

Le plus désespérant étant le crécerelle houspillant sans cesse le faucon ce qui avait comme résultat de lui faire perdre son plafond.

Perdre son plafond ou se décentrer. Tout dépend du coup d'aile du faucon.

[voirons 0]

Vouais!!! Si tu veux mais lorsque tu tombes sur un crécerelle bien décidé à s"en prendre à ton faucon pèlerin il ne lâche pas. Ce petit faucon s'en prends même à l'aigle royal qui lui ne perd pas de plafond j'en conviens

[Fly the snipe 0]

voirons a écrit:

un crécerelle bien décidé à s"en prendre à ton faucon pèlerin il ne lâche pas.

C'est très vrai. L'inverse aussi est vrai...

Les buses sont dangereuses car elles "attaquent" quand le faucon est sans défense sur sa proie, concentré à plumer. Ce parasitisme est courant.

[antonin11 0]

Je reste tres surpris par les cas de prédation de l'autour sur du pelerin en vol.
Sur nos territoires montagneux et forestiers, l'autour est tres présent. Pendant plus d'un mois (en particulier en novembre), nous pouvons observer l'autour sur son perchoir à 200 metres du territoire de vol.
Le faucon sur l'aile, l'autour n'attaque pas (peut être par peur de se blesser et risquer de ne pas survivre a un hiver long et rigoureux). En revanche une fois le vol du faucon terminé, nous prenons un malin plaisir a lui jeter un pigeon afin d'assister a une une belle attaque, parfois a quelques mètres au dessus de nos têtes.

Les rares cas d'attaques d'autour sur faucon survenus au cours de vols d'entrainements se sont tous soldés par une esquive de l'hybride et toujours une inversion des rôles, le chasseur devant la proie.
En plein ciel, nous n'avons jamais eu peur pour le faucon, car celui-ci déposait facilement l'autour. En revanche beaucoup plus stressant quand les attaques du faucon sur l'autour finissaient dans les arbres.
Mais ce qui est valable ici ne l'est surement pas ailleurs et comme le disait Etienne, un jour peut être nous reviendrons en pleurant.....

[aurélien02 0]

ouais je confirme les pleurs j'y ais laissé un très bon tiercelet de sacre, et une forme à failli y passer aussi.
L'autour a pratiqué comme décrit plus haut, le faucon s'appuie sur le flanc de montagne pour s'élever, vue qu'ici le découvert est rare c'est souvent en lisière de bois et couic une grosse forme l'as troussé, quand je suis arriver trop tard, prit pleine tête.
La forme de sacre s'en est mieux sortie, avec quelques égratignures quand même.

[nebli 0]

l'agressivité des oiseaux sauvages vis à vis des notres est de plusieurs types:
d'abord intraspécifiques, faucon sur faucon par exemple( pèlerin sur faucon de taille semblable
l'oiseau sauvage défend un territoire de chasse et tend à vouloir chasser "l'autre", il y a des empoignades qui semble sérieuses, bcq de cris mais plus de peur que de mal. il n'y a pas de volonté de "tuer de la part du faucon sauvage, juste donner une bonne leçon).
c'est le plus courant chez nous en saison de chasse.
les autres concerne la période de formation de couples et de défence du territoire de reproduction là ça se passe souvent sans "gants" et la mort peut survenir régulièrement.
un cas extrème, est celui d'une forme de peale's buffetant et brisant l'aile d'une forme de gerfaut aux aléoutiennes.
autre cas:les rencontres interspécifiques
deux possibilités parasitisme qui peut tourner mal ( buse variable) ou prédation(autour, aigle) là il n'ya qu'un seul code le plus fort ou le plus déterminé gagne.
en règle générale si un faucon veut la peau d'un oiseau il n'y a pas d'empoignade il y a buffetage pour tuer, qd c'est au sol ce n'est pas (trop) sérieux c'est en vol qu'un faucon est dangereux.
au sol , il perd les 3/4 de ses moyens , cas d'un ami qui a eu sa forme de sacre pèlerin qui a attaqué une harris au bloc , résultat :hosto pour le faucon, pas une plume froissée pour la harris.
par contre en vol ,on m'a rapporté ds les pyrénnées le buffetage par une forme de pèlerins d'une forme d'autour: résultat aile fracturée et hémorragie interne et ....mort pour l'autour.
voici un petit tableau qui peut être utile.
sauvage fauconnerie
pèlerin vs pèlerin: hors défense territoire( printemps été ) pas grave.
pèlerin vs autour , harris: si loin de nous et en vol danger, rien à faire.
pèlerin vs petit oiseau ( faucons, éperviers) attaque de prédation
buse variable vs faucon :danger! surtout hivers neigeux et froids prise au
sol très dangereuse, courrir! et antibiotique tjs
même s'il n'y a pas de blessures apparentes.
autour vs faucon grd danger (même en vol)l'autour cherche à prendre
émérillon, crécerelles etc.. vs faucon , juste casse pied.
busards vs faucons parfois ,le b. des roseaux peut être un peu agressif mais pas vraiment dangereux.
aigles: extrêmement dangereux( voir Etienne, gerfaut)bottés, bonelli et royaux)
bas vol :
généralement près de nous etprès du sol donc les risques sont limités.
sinon:
autour vs autour: rarissime l'oiseau est rarement hors de vue, forme ok tiercelet plus risqué.
autour vs harris aucun avec la forme, tiercelet ....?
autour vs queue rousse aucun.

les autres ne représentent pas un danger .