Question sur la bécasse

[voirons 0]

Aux spécialistes de la bécasse: j'ai pu, suite à cette vague de froid, observer une "espèce" de bécasse beaucoup plus petite que la bécasse habituelle. A peu près de la taille d'un merle (légèrement + gros). Brun très foncé.

Oiseaux très près des maisons et facile à observer. Avez-vous vu ou avez-vous eu entres les mains ce genre de bécasses???

[lecoch 0]

est ce que tu l'as vue en sous bois où dans des prairies.
pour ma part j'en ai beaucoup vue mais jamais de cette taille même si les grosseurs varie pas mal d'une à l'autre...

[voirons 0]

Nous les voyons sur l'herbe près des maisons. Légèrement + grosses qu'un merle, très brunes.

[babresiberien1 0]

le bec semble-t-il plus long, plus court que d'habitude?

[babresiberien1 0]

il existe bien des bécasses curieuses. Les brévirostres ont un bec plus court que la moyenne. Les chirurgiennes, quant à elles, se font, suite à une blessure, des emplâtres incroyables constitués de divers végétaux agrémentés de boues et de mousses…
sans oublier celles aux colorations hors norme : isabelle, plus ou moins blanche etc…

[pascal08 0]

Mon chien m'en a arrêté une, je l'avais à un mètre de moi .Son plumage était identique à celui d'un autour niais butéoide trés clair. Concernant sa taille, elle avait la corpulence d'une palombe,plutôt gros pour une bécasse.

[etienne01 0]

Attention, même des bécasses paraissants petites sont toujours nettement plus grosses qu'un merle.

Les tailles des bécasses sont très variables, allant d'environ de 2 à 400 g environ pour les plus grosses, soit du simple au double. La moyenne est généralement inférieur à 300 g.

Il ne s'agit pas d'espèces particulières de bécasses, mais simplement de plus petits individus, dans tous les cas beaucoup plus gros qu'un merle de 50 g.

Les brevirostres n'ont rien à voir, il s'agit simplement d'individus ayant une malformation avec un bec très court.

[voirons 0]

Le bec est plus court, les couleurs sont identiques, mais + foncées.

Un ami des Pyrénées m'a dit qu'il pourrait s'agir de la bécasse Américaine (scolopax minor). Ce qui m'étonnerait pas car nous avons de plus en plus d'oiseaux Américains en Irlande.

[nebli 0]

voici une américaine, plus orangée elles font à peu près 200gr
problèmes: elle passe l'hivers en floride ( ok il y fait froid pour le moment mais l'irlande et la floride c'est pas pareil... ça ce saurait

http://www.oiseaux.net/oiseaux/becasse.d.amerique.html

[nebli 0]

si tu veux les préserver et ou les attirer une brouette de fumier de cheval, et des vers de farines à verser dedans .

[etienne01 0]

Je ne crois pas qu'il s'agisse d'une autre espèce...

D'une part car les sites d'hivernage sont à l'opposé de l'Irlande, comme souligné par Nebli, ensuite et surtout parce que cette bécasse est généralement beaucoup plus claire que notre bécasse commune, or tu soulignes que les bécasses observées sont beaucoup plus foncées.

L'impression de "taille" d'une bécasse est parfois trompeuse, sur la neige, elles paraissent toujours bp plus foncées.

[voirons 0]

Il est vraiment dommage que je n'ai pu prendre de photos, mais il est vrai que la couleur de l'Américaine n'est pas la même; Par contre SI c'est une bécasse de taille plus petite, ce n'est pas qu'un spécimen que nous avons observez mon frère et moi même mais 5 spécimens de la même petite taille.

La bécasse "normale" de très bonne taille...pas vu la queue d'une!
Mais bon, disons pour faire plaisir à tous, que les petites voyagent ensemble

[glassbreizh 0]

et il ne peut pas s'agir d'autre chose ?
je ne te ferais pas l'affront de parler de bécassine, mais un autre limicole ??
les autres espèces de bécasses étant soit en afrique soit endémique de l'asie, je ne pense pas que ces oiseaux se soient perdus en irelande ...

Ou alors ce sont les merles qui sont gros chez toi ...

[voirons 0]

Non Gilles ce sont bien des bécasses qui sont d'ailleurs parties avec le changement de temps (pluie).
Au sujet des "ces bécasses" elles ont une envergure à peu près de la moitié des autres "standard".
J'ai contacté l'ornitho du coin pour savoir si il y a d'autres obs.
Au sujet des bécassines, nous avions les Jack snipe.

[voirons 0]

D'après Edouard DEMOLE pour lui il y a une variété de petites bécasses 250/340 gr. L'envol est rapide, léger et sans bruit contrairement à (la grosse bécasse) ce que j'ai pu remarquer. Sa couleur est rousse ou roussâtre.

En ce qui concerne l'Américaine "Philohela Minor" si elle vient se réchauffer en Floride et golfe du Mexique "Nebli" elle vient aussi du nord Canada
Denver,Colorado,Montana ce qui n'est pas des "coins" spécialement chaud.

[etienne01 0]

Clairement non.

La légende des variètés des grosses et petites bécasses est un conte.

Plusieurs études menées dans ce sens le prouvent, il n'y a aucune différence génétique entre une bécasse de 250 g et une de 350 g.

Ce qui est somme toute logique compte-tenu des capacités migratoires de cet oiseau, qui opère un brassage génétique.

Par ailleurs, les différénces de taille au sein d'une même couvée sont fréquentes. Lors des comptages de printemps, nous observons des jeunes allongés qui paraissent du double de la taille de leur frère et soeur, avec une maturité équivalente.

Il y a des petites et de grosses bécasses, c'est tout. Et de tout temps, il s'est tué des bécasses de 400 g et d'autre de 200.

Il y a 4 ou 5 ans, nous avions prélevé 4 lagopèdes. L'un pesait 150 g, les autres environ 280 g - il ne s'agissait pas d'une autre variété, mais simplement d'un individu plus petit, il en est de même pour toutes les espèces, avec des flagrances plus ou moins exagérées.

[nebli 0]

des tiercelets de bécasse et de lagos ?

[voirons 0]

Heu ce chasseur de bécasses n'est pas un novice après plus de 1000 oiseaux à son actif mais bon , vous êtes trop fort les gars et vos certitudes sont démoralisantes

[etienne01 0]

Ca y est, on a vexé l'ancien !

[voirons 0]

oh non du tout. je m'incline devant tant de savoir et tant d'expérience.

[etienne01 0]

C'est bien de le reconnaitre
Allez tiens, pour te faire plaisir, une bécasse minor ! :


http://www.grives.net/index.php?mod=forum&ac=voir&cat=22&id=860&debut=0

[etienne01 0]

Et cet autre lien qui fait référence à une étude menée par fadat sur 4000 bécasses qui confirme
qu'il ne s'agit que d'une croyance populaire :

http://books.google.fr/books?id=HmE4poNId3QC&pg=PA31&lpg=PA31&dq=sous-esp%C3%A8ce+de+b%C3%A9casse&source=bl&ots=6Z1a_NtSGj&sig=ZMjLuYrxAT_peBzakx4vOuKkka0&hl=fr&ei=96FiS9zgHYSr4Qak_qHTBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CA0Q6AEwAjgK#v=onepage&q=sous-esp%C3%A8ce%20de%20b%C3%A9casse&f=false

L'auteur de l'étude à d'ailleurs identifié 4 morphologie différentes.

[voirons 0]

FADA... hum! je préfère lire le livre d'Edouard DEMOLE "SUBTILITES de la CHASSE A LA BECASSE" Illustrations de J.OBERTHUR (Librairie des Champs-Elysées). Tout un autre monde dont je fait partie qui a ouvert des portes que les jeunes d'aujourd'hui ne cessent d'enfoncer.

[nebli 0]

c'est comme les humains il y a les beaux ,grands intelligents et forts(comme nous)
pis..les p'tits cons
le polymorphisme semble assez prononcé chez les mordorées ce qui n'est pas surprennant vu la gigantesque répartition de ces oiseaux , je me demande si une étude isotopique des plumes a déjà été réalisée, je pense qu'elle serait très révélatrice .
pour rappel une analyse isotpique permet à partir de la composition des plumes déterminer l'origine des oiseaux , du moins là ou les plumes ont poussés ce qui revient au même.

[etienne01 0]

nebli a écrit:

je me demande si une étude isotopique des plumes a déjà été réalisée,
je pense qu'elle serait très révélatrice .
pour rappel une analyse isotpique permet à partir de la composition des
plumes déterminer l'origine des oiseaux , du moins là ou les plumes ont
poussés ce qui revient au même.

Putain les vieux vous déraillez !
La bécasse est certainement l'oiseau le plus étudié.
Il y a en France chaque année plusieurs miliers de plumes de bécasse
qui sont étudiées ( analyses isotopique entre autre ).
Entre 2 et 3000 oiseaux sont bagués, chaque années par les chasseurs et les clubs de bécassier très actifs.
Chaque chasseur dispose d'une enveloppe pour envoyer ses prélèvements.
Les origines des bécasses sont connues, répertoriées, référencées depuis plus de 10 ans !

Renouvelez votre bibliothèque, il y a eu des éditions depuis Frédéric II ! et même depuis Abel Boyer !

[voirons 0]

Voilà que l'administrateur des Alpes devient grossier
Je pense que nous allons fatiguer les quelques intervenants de ce forum. Je vais donc stopper ici sans poser une dernière question: comment alors expliquer des posées de PETITES BECASSES (england,Ireland) ? Secondes couvées (une de tes explications Etienne) mais alors elles auraient la falculté de se regrouper les "petites" semblable à des promotions universitaire
Enfin en ce qui concerne les observations réalisées sur la longueur du bec plus petit, en respectant les observations sur ses petites bécasses on pourrait envisager un "croisement" entre petites et grosses!

Dans les observations réalisées par les "anciens" ils y a les posées massif de scolopax.....qui est une réalité restée longtemps ignorée.

[etienne01 0]

Un croisement entre une petite et une grosse ?
Cela donne des moyennes !

Encore une nouvelle race !

[voirons 0]

Je parlais du bec
non li cet omnibus adire corinthum