La génétique pour les nuls !

[SourisGrise 0]

extrem blue + blue = blue porteur extrem blue je pense ^^

[malick 0]

Ce qui donnerais ce génotype : a/ae d/d .

extrem bleu : ae/ae d/d
bleu: a/a d/d

[May Kasahara 0]

bon, je ne comprends pas.
j essaie de faire un carré de Punnett avec papa siamois et maman bleue
donc a/a ch/ch
et a/a d/d

mon premier tableau ne contient que des a, juste ?
et le deuxième ? je ne peux pas mettre d/d et ch/ch dans le même tableau, si ? vu que ch est une dilution de C

et du coup si je ne peux pas les mettre ensemble, j en fais quoi?


et malick, si on écrit l extrem bleu

ae/ae d/d, n'est ce pas comme reconnaitre le gêne "extrem" en tant que tel ? je ne sais pas si ma question est claire; mais cela induit la question, y a t'il un gêne qui permet d "extremiser" les couleurs ?

[SourisGrise 0]

tableau 1 : les bases ensemble, donc a/a x a/a
tableu 2 : le locus d. Le papa n'est pas bleu et ne porte pas ce gène, alors il est D/D, la mère est bleue donc d/d. Donc D/D x d/d
Tableau 3 : c-dilute. La mère ne porte pas le c et ne l'exprime pas, ce qui fait qu'elle est C/C, donc cch/cch x c/c

C'est le ae/ae qui rend les couleurs extrem ^^

Petit rappel (pour le locus d mais c'est pareil pour presque tous) :
d/d = bleu
D/d = porte le bleu sans l'exprimer phénotypiquement
D/D = ne porte pas le bleu, et ne l'est pas physiquement

[May Kasahara 0]

oh ! merci Justine, tu viens d éclaircir l un des plus grand mystères de la génétique !
je ne savais pas pour le D/D !

mais (j ai pas fini )

si une souris est A/A alors elle est agouti .
donc A/A c est pas comme D/D ?

[SourisGrise 0]

Lol mais de rien ^^ j'adore la génétique

Oui A/A (ou A/a) c'est agouti
Non ce n'est pas pareil que D/D du tout, les bases se ''croisent'' ensemble (dans le carré de punnett j'entends), le locus d ensemble, le locus b ensemble...
A/A = base, et D/D = locus d (bleu)

[malick 0]

Il y a les gènes dominants et récessifs .

le variegated est dominant, donc s'écrit en majuscule.
L'agoutis, le gène Ay sont co-dominants,
Le bleu est récessif, donc s’écrit avec une minuscule, comme le: chocolat, bm.

EDIT: Justine plus vite que moi ^^.

Edité .

[May Kasahara 0]

oui ca j ai compris malick, ce qui me surprend c est la facon d ecrire D/D= pas bleu OO

donc sinon j ai dans mon 2e tableau

Mr D D
mme
d D/d D/d
d D/d D/d

c est juste ? je crois pas et si oui, que veut dire D/d ?



et donc dans le 3

mr cch cch
mme
C C/cch C/cch
C C/cch C/cch


et c est faux pour la même raison non ?

[SourisGrise 0]

Oui c'est juste le carré pour le d ^^

Petit rappel (pour le locus d mais c'est pareil pour presque tous) :
d/d = bleu
D/d = porte le bleu sans l'exprimer phénotypiquement
D/D = ne porte pas le bleu, et ne l'est pas physiquement

chch (oui désolée c'est chch pas cchcch ) x CC = 100% Cch

[Nélo 0]

Voici le tableau pour ton croisement :


Soit 50% noirs porteurs bleu et siamois
et 50% de "on ne sait pas" :

Si le papa porte le bleu mais la maman ne porte pas le siamois :
50% bleus porteurs siamois
50% noirs porteurs bleu et siamois

Si le papa porte le bleu et la maman porte le siamois :
25% noirs porteurs bleu et siam
25% bleus port siam
25% siam port bleu
25% siam blue point

Et enfin, si le papa ne porte pas le bleu et la maman ne porte pas le siam :
100% noirs port bleu et siam.

Voilou

Pour ce qui est de l’extrême, je laisse parler les personnes plus calées que moi sur le sujet.

[SourisGrise 0]

Nélo, en fait que crois que May fait un carré pour chaque locus.. c'est bien ça Maira ?

[May Kasahara 0]

donc le bleu ne s'exprimera phénotypiquement sur aucun petit ?
ce qui veut bien dire que les petits le portent mais ne sont pas bleus ?

et cch c est bien hima ? donc les petits seront hima mais pas siamois ?

et les siamois a points bleus alors ?


oui c est ca Justine !


nélo, je vais relire 10 fois et je vais voir si je comprend mieux

[Dawww1 0]

Justine et Malick, vous employez des mots de vocabulaire sur la génétique qui m'arrache mes yeux (mal placé, mal employé, bref, faut encore potasser).

Il ne faut jamais jamais oublié que toutes ses lettres sont un modèle pour décrire une réalité !
Et cette réalité ce sont des gènes, dominants, co-dominant, recessif ou encore avec dilution qui sont rangé sur des lociis.

Bref, j'ai déjà expliqué tout ça là : http://www.masouris.fr/fiches-pratiques/la-genetique/2/

Chacun des locus où sont rangé les gène sont exprimé par une lettre de l'alphabet May, et chaque lettre donne le droit de faire un tableau

Enfin l'extreme, c'est une dilution du non-agouti (le noir) qui dilue encore plus le jaune (et là dès qu'on part sur les pigments c'est Banzaii la spécialiste).

Sinon pour les résultats de ton croissement la Nélo à tout bien expliqué (C'est la Nélo qui m'a expliqué ado les bases de la génétique !)

[malick 0]

Oupss, je vais éditer, j'ai vus mes erreurs .

[Dawww1 0]

Quand vous tentez d'expliquer utilisé le plus possible le bon vocabulaire, car sinon les petits nouveaux qui veulent comprendre apprennent faux et on avance plus

[SourisGrise 0]

Pour mes erreurs, c'est lesquelles? serait-ce concernant le vocabulaire locus, gène...?

[Nélo 0]

Merci Dawww

Alors si Maïra veut faire Locus par locus, voici ce que ça donne pour le bleu :



Donc on a forcement au moins 50% de la portée NON BLEU porteur bleu.

et l'apparence de l'autre moitié de la portée va dépendre de l'allèle inconnue portée par le père.
Soit le père porte le D (non bleu) et donc la portée sera composée à 100% de petits NON BLEUS porteurs bleu

Soit le père porte le d (bleu) et donc la portée sera composée à 50% de NON BLEUS porteurs bleu
et de 50 % de BLEUS

Voilou ^^

AUTO-EDIT juste pour répondre à ça :

1) donc le bleu ne s'exprimera phénotypiquement sur aucun petit ?
ce qui veut bien dire que les petits le portent mais ne sont pas bleus ?

2) et cch c est bien hima ? donc les petits seront hima mais pas siamois ?

3) et les siamois a points bleus alors ?

1) Si le père ne porte pas le bleu et la mère ne porte pas le siamois, effectivement AUCUN bébé ne sera ni bleu, ni siamois.
Ce qui veut dire que les petites seront porteurs bleu et porteurs siamois mais aucun bleu ni aucun siamois n'apparaitront dans la portée.

2) c/ch c'est hima (une allèle albinos + une allèle himalayenne aussi appelée siamois), tu epux avoir des himalayens dans ta portée si le père porte l'albinos.
Attention ch est différent de cch, cch = chinchilla.
c/cch ne donne pas de l'hima.

3) tu ne peux avoir du siam blue point QUE si le père porte le bleu et la mère porte le siamois. Si le père porte l'albi tu peux avoir de l'hima blue-point. Sinon c'est mort

[Dawww1 0]

Justine en gros tu emploi de manière un peu maladroite les termes locus et gène.
Ensuite les bases n'ont rien de différent des autres lettres, y'a pas biologiquement de choses différentes.
Dans le modèle c'est juste qu'on écrit toujours la lettre A.

[SourisGrise 0]

Pour le A j'avais peut-être mal compris la question et je me suis sûrement mal exprimée, mais je voulais dire que le Aa ne se croisait pas avec le Dd.
Oui pour les locus et gènes, le voc, j'ai de la peine...
je vais voir sur funmouse

[May Kasahara 0]

d'accord bon j ai bien relu et je crois que j ai compris, Nélo; mais comment calcules tu les pourcentages ?
donc en gros la portée "parfaite" 50%bleu 50%siam n existe pas ^^"
Dawww, ne t en fais pas pour la page masouris j ai du la lire 40fois ^^" mais il me reste quand meme plein de questions
et donc Tulipe, siamois blue point c est quoi son phénotype ? et comment obtient on des points bleus ?

[Dawww1 0]

Bas du siamois points bleus c'est tout simple : a/a ch/ch d/d ...

[Nélo 0]

May Kasahara a écrit:

d'accord bon j ai bien relu et je crois que j ai
compris, Nélo; mais comment calcules tu les pourcentages ?

Alors dans un tableau, la totalité des résultats représente 100% de la portée.

Ensuite tu divise ce total par le nombre de case représentant les résultat pour les bébés. Ici c'est un tableau de 4 cases (on ne compte pas les cases représentant les parents). 100 / 4 = 25
Chaque case représente donc 25% de chance de tomber sur ce résultat.

Évidemment ce ne sont que des probabilités alors ce n'est pas fiable à 100%, mais ça te donne un ordre de grandeur.
Si sur une prévision de portée tu obtient 12,5% ou moins de chance d'obtenir ce que tu veux, oublies ta portée, c'est pas la peine d'essayer, y a trop peu de chance de sortir ce que tu cherche pour que ce soit utile.

[May Kasahara 0]

donc un parent bleu, l autre siamois porteur bleu ?
si c est simple, pourquoi est ce rare alors ?

Nelo, ok merci pour les pourcentages !
je ne compte pas faire de portée, je n ai pas de mâle, ou alors c est pour dans un futur relativement lointain où je serai Beaucoup mieux informée.

en tout cas merci, je vais potasser un peu encore, j'ai trop peu de tableaux a mon actif pour que ce soit assez fluide.

[Nélo 0]

Un parent bleu non porteur siam + un parent siam porteur bleu ?

C'est ça ta question ?

si oui, ça fait :
50% noirs porteurs bleu et siam
et 50% bleus porteurs siam.

En théorie c'est toujours facile d'obtenir les couleurs dites "rares", en pratique c'est bien plus compliqué car pour combiner plusieurs caractéristiques ensembles (ici le bleu et le siam) il faut passer par des porteurs.
Les porteurs ont généralement une apparence assez commune (ici des petits noirs) et sont donc difficiles à placer chez des adoptants.

Peu d'éleveurs amateurs se lancent dans la sélection de caractéristiques "combinées" car c'est bien trop risqué, personne n'a envie de se retrouver avec une portée entière sur les bras.

Voilà pourquoi c'est rare.

[May Kasahara 0]

oui, je comprend.

et non ma question était liée à la réponse de Dawww quand au siamois a points bleu

si le papa est siamois et qu il porte le bleu
et que la maman est bleu et ne porte pas le siamois
alors
50% bleus porteurs siamois
50% noirs porteurs bleu et siamois

c est ca ?

[Nélo 0]

Euh oui

Nélo a écrit:

Un parent bleu non porteur siam + un parent siam porteur bleu ?

si oui, ça fait :
50% noirs porteurs bleu et siam
et 50% bleus porteurs siam.

[May Kasahara 0]

oups xD
je crois que j ai l esprit embrumé, excuse moi ^^"
EDIT au moins c’était juste x)

[Nélo 0]

Oui bravo

[Lee-souris-domestiques 0]

Non ca dépend de la base du siamois! Il peut etre de base agoutie et alors tu aurais soit du bleu agouti et de l'agouti, soit agouti, bleu agouti, noir, bleu (s'il est Aa)

[May Kasahara 0]

ah ok !
mais un siamois de base agouti a des points agoutis ? enfin "marron" clair ..

[Nélo 0]

Oui c'est vrai, j'étais partie sur une base seal-point moi (aa).
Oui, si je me souviens bien, les agouti-point sont généralement plus clairs que les seal-point, mais ce n'est pas si facile que ça à déterminer.

[Dawww1 0]

Oui les agouti ont les points moins marqué, et le reste de leur corp fait plus "cracra".

Après pourquoi on n'en a pas plus. Bas tous les éleveurs sont pas fan, les éleveurs font aussi ce qu'il aime.
Quand j'ai commencé le splash bleu, j'ai marié une femelle bleu et un mâle tricolore, et en cadeaux 10 souris noir

[Nélo 0]

MDR

Tiens, d'ailleurs, lorsque j'ai arrêté l'élevage on ne trouvait pas de tricolores en France.

Comment ça marche ?

[Dawww1 0]

Où, c'est dur à résumé.
Attends un petit peu, dans les premières revues de l'afar Banzaii a fait un article très complet.
Les membres y ont accès.

[Nélo 0]

oki, dès que mon compte sera mis à jour j'irais z'yeuter.

[_Banzaii.1 0]

malick a écrit:

L'agoutis, le gène Ay sont co-dominants,

En fait, on ne parle pas de co-dominance ici, car même si l'agouti a en effet un impact (minime) sur le red (entre autre, l'apparition de ce qu'on appelle sootiness), l'allèle Ay reste le "top dominant" de la série Agouti.
Un exemple simpliste de co-dominance est l'allèle at.

Dawww a écrit:

Enfin l'extreme, c'est une dilution du non-agouti (le noir) qui dilue encore plus le jaune (et là dès qu'on part sur les pigments c'est Banzaii la spécialiste).

En fait, l'extrem agouti supprime toute présence de phaéomélanine dans le pelage, donc il est constitué uniquement d'eumélanine.

Nélo a écrit:

2) et cch c est bien hima ? donc les petits seront hima mais pas siamois ?

2) c/ch c'est hima (une allèle albinos + une allèle himalayenne aussi appelée siamois), tu epux avoir des himalayens dans ta portée si le père porte l'albinos.
Attention ch est différent de cch, cch = chinchilla.
c/cch ne donne pas de l'hima.

L'association de gènes aa cchc donne du "light mock chocolate".

Nélo a écrit:

En théorie c'est toujours facile d'obtenir les couleurs dites "rares", en pratique c'est bien plus compliqué car pour combiner plusieurs caractéristiques ensembles (ici le bleu et le siam) il faut passer par des porteurs.

Peu d'éleveurs amateurs se lancent dans la sélection de caractéristiques "combinées" car c'est bien trop risqué, personne n'a envie de se retrouver avec une portée entière sur les bras.

Voilà pourquoi c'est rare.

L'explication se fait en effet via les pourcentages d'apparition lors d'un croisement.
Pour exemple, un projet tel que le tricolore red nécessite d'obtenir alors des petits étant Ay- BB cchch DD Splspl ss U-, ce qui réduit généralement les pourcentages au presque rien. Sur 15 petits, j'ai obtenu finalement un seul tricolore red, qui est encore loin des standards.
Pourtant, les couleurs obtenues chez les autres petits restent vraiment belles et attractives.

Ce genre de projet nécessite donc que d'autres éleveurs travaillent en collaboration, sinon il s'étale facilement sur des dizaines d'années.

Dawww a écrit:

Où, c'est dur à résumé.

Clairement, c'est assez rapide, mais comme tu auras accès à l'article complet, pas besoin de résumer.
Si d'autres cherchent tout de même une réponse, il y en a sur le forum.

[malick 0]

_Banzaii. a écrit:

malick a écrit:

L'agoutis, le gène Ay sont co-dominants,

En fait, on ne parle pas de co-dominance ici, car même si l'agouti a en effet un impact (minime) sur le red (entre autre, l'apparition de ce qu'on appelle sootiness), l'allèle Ay reste le "top dominant" de la série Agouti.
Un exemple simpliste de co-dominance est l'allèle at.

Donc du coup, l'agoutis est simplement dominant ?

[Dawww1 0]

Oui

[malick 0]

D'accord !

[Nélo 0]

_Banzaii. a écrit:

Dawww a écrit:

Enfin l'extreme, c'est une dilution du non-agouti (le noir) qui dilue encore plus le jaune (et là dès qu'on part sur les pigments c'est Banzaii la spécialiste).

En fait, l'extrem agouti supprime toute présence de phaéomélanine dans le pelage, donc il est constitué uniquement d'eumélanine.

Si j'ai bien compris :

phaéomélanine = pigment jaune

eumélanine = pigment noir / brun ?

[_Banzaii.1 0]

C'est exactement ça.

[May Kasahara 0]

Dawww a écrit:

Quand j'ai commencé le splash bleu, j'ai marié une femelle bleu et un mâle tricolore, et en cadeaux 10 souris noir

huhu, y a de quoi faire avec ça ^^"

merci pour vos réponses, c est super intéressant

jvais chercher des cours de génétique souricienne sur strasbourg x)

[May Kasahara 0]

coucou, c est encore moi
alors voila, aujourd hui en prenant une photo de Céleste, j'ai revu ce qui m a fait croire qu elle soit odd eye
donc: une souris ayant un oeil rose et un oeil rubis, est elle considérée comme odd eye ?

[Dawww1 0]

Faut voir en vrai pour être sûr que ce ne soit pas un effet de la photo

[May Kasahara 0]

elle sera a l afar rodent show !
en tout cas moi jle vois bien mais jme sens un peu seule dans mon délire x)
de plus mon copain est daltonien, ca n aide pas x:

[_Banzaii.1 0]

Dawww a écrit:

Faut voir en vrai pour être sûr que ce ne soit pas un effet de la photo

J'aurai plutôt fortement tendance à croire qu'il s'agit d'une simple conséquence du marquage.

[May Kasahara 0]

donc, en supposant que ca soit visible aux yeux de tous, c est du odd eye ou pas ? ^^

[_Banzaii.1 0]

Etant donné qu'il y a marquage, ce n'est pas de l'odd-eye pour moi.

Mais je pense qu'on pourra vraiment être fixé en le voyant directement en novembre.

[May Kasahara 0]

c est intéressant (:
vivement novembre !
tiens moi au courant pour le nombre de souris (;

[Lee-souris-domestiques 0]

Pourquoi banzaii? Odd-eyes est un phénotype, meme s'il est du au marquage ca reste du odd-eyes pour moi