Consanguinité et mutations

[_Banzaii.1 0]

Suite du sujet : Ismée (tricolore) serait-elle gestante ?

Toutes les reproduction de Roland sont faites selon la méthode de LineBreeding, donc la consanguinité est limitée.
Ce n'est pas pour un croisement d'InBreeding que l'on peut considérer que les petits seront issus d'une lignée consanguine. S'ils ne portent pas de tares, la consanguinité n'en fera rien.

[Faustine01 0]

Enfin tout est relatif...

Je crois que l'on peut dire qu'il n'a pas consanguinité lorsque chaque ascendant n'est présent qu'une fois dans l'arbre généalogique des 5 génération précédentes (à vérifier!).

Le line breeding consiste à unir des parents éloignés de 2 génératoins. C'est un peu consanguin quand même, non??

[yuya 0]

Les miennes ne sont pas rondes, elles mangent bien et adore faire du ménage dans la cage j'ai des magnifiques nids je pense que c'est une de leurs caractéristiques. Apres elle est peut etre juste déranger niveau intestinal les mienne font des caca moyen vu que je n'ai pas eu de graine pour la transition, tu leurs a mis du rongeur digest?

[_Banzaii.1 0]

Faustine a écrit:

Je crois que l'on peut dire qu'il n'a pas consanguinité lorsque chaque ascendant n'est présent qu'une fois dans l'arbre généalogique des 5 génération précédentes (à vérifier!).

Une lignée est définie consanguine lorsque qu'elle subie 20 croisement d'Inbreeding sans interruption.
Pour le contraire, en revanche, aucune idée !

Faustine a écrit:

Le line breeding consiste à unir des parents éloignés de 2 génératoins. C'est un peu consanguin quand même, non??

Oui, bien sur, je n'ai pas dit qu'elle était inexistante, mais limitée.

yuya a écrit:

Les miennes ne sont pas rondes, elles mangent bien et adore faire du ménage dans la cage j'ai des magnifiques nids je pense que c'est une de leurs caractéristiques.

Tu as surement raison, les miennes se sont concocté un énorme nid !
Et j'en ai d'ailleurs une qui s'obstine toutes les nuits à enlever TOUS les brins de chanvre/billes de maïs qui se trouverai sous leur maison... Un délice lorsque l'on tente de fermer l'œil.

yuya a écrit:

Apres elle est peut etre juste déranger niveau intestinal les mienne font des caca moyen vu que je n'ai pas eu de graine pour la transition, tu leurs a mis du rongeur digest?

Je suis étonnée, Roland a pourtant pris soin de donner des graines à Takuya et moi...
J'en ai donné à Cécile deux jours plus tard.

[Faustine01 0]

_Banzaii. a écrit:

Faustine a écrit:

Je crois que l'on peut dire qu'il n'a pas consanguinité lorsque chaque ascendant n'est présent qu'une fois dans l'arbre généalogique des 5 génération précédentes (à vérifier!).

Une lignée est définie consanguine lorsque qu'elle subie 20 croisement d'Inbreeding sans interruption.
Pour le contraire, en revanche, aucune idée !

Source?

[_Banzaii.1 0]

Elle ne se trouve pas sur internet, mais si tu as l'occasion de feuilleter le livre (Les organismes modèles : Génétique de la Souris), c'est page 38.

[Faustine01 0]

[jerry 0]

Oui j'ai ce livre, je suis en train de le lire ...

[Anael 0]

Je crois que là la différence était dans "la lignée est consanguine" (donc non puisqu'il faut 20 génération, par exemple) et "il y a de la consanguinité dans cette lignée" (par exemple l'arrière grand père revient une fois en père).. Je sais pas si je suis claire?

[jerry 0]

[EDIT] message reporté sur le sujet : "Ismée (tricolore) serait-elle gestante ?"

[Invité]

La consanguinité sert de toute façon a fixer des genes.
Sans elles bcp de variétés n'existerait pas encore a cette heures-ci.

C'est l'apauvrisement des gènes du a une cosanguinité asez haute qui fait muter les premiers gènes en dehors, du noir, agouti et albino

[_Banzaii.1 0]

Anael a écrit:

Je crois que là la différence était dans "la lignée est consanguine" (donc non puisqu'il faut 20 génération, par exemple) et "il y a de la consanguinité dans cette lignée" (par exemple l'arrière grand père revient une fois en père).. Je sais pas si je suis claire?

Oui oui, je vois très bien la différence.
L'Inbreeding favorise la création d'une lignée consanguine, tandis que le Linebreeding la limite, sans pour autant la faire régresser...

[Faustine01 0]

Takuya a écrit:

La consanguinité sert de toute façon a fixer des genes.
Sans elles bcp de variétés n'existerait pas encore a cette heures-ci.
C'est l'apauvrisement des gènes du a une cosanguinité asez haute qui fait muter les premiers gènes en dehors, du noir, agouti et albino

C'est la consanguinité qui engendre de nouvelles mutations?

[Lee-souris-domestiques 0]

qui engendre non, les nouvelles mutations apparaissent spontanément, mais c'est une fois sur xxx donc une fois que l'on "tombe" sur une mutation spontanée, pour la fixer, l'améliorer etc on utilise la consanguinité, sauf pour les gènes dominants bien sur mais ils restent rares

[_Banzaii.1 0]

Lee a écrit:

qui engendre non, les nouvelles mutations apparaissent spontanément, mais c'est une fois sur xxx donc une fois que l'on "tombe" sur une mutation spontanée, pour la fixer, l'améliorer etc on utilise la consanguinité, sauf pour les gènes dominants bien sur mais ils restent rares

En effet, les souris d'une lignée définie comme consanguine ne porte que des gènes à l'état homozygote, ce qui permet (comme l'a dit Lee) de développer la nouvelle mutation...

[Faustine01 0]

Toutes les mutations ne sont pas spontanées. On peut induire des mutations en labo aussi, ou insérer de l'ADN...

[_Banzaii.1 0]

Et donc, tu penses que la consanguinité pourrait engendrer des mutations non spontanées ?
Je ne vois pas trop le truc...

[Lee-souris-domestiques 0]

Oui bien sur, mais dans le cas des mutations de variétés , je n'ai jamais entendu parlé d'une intervention de l'homme là dedans, sauf les couleurs de hamsters russes que l'on obtient via le campbell (même espèce, sous-espèce différente).

[Faustine01 0]

Je ne sais pas, je n'ai effectivement jamais entendu parlé d'une mutation artificielle touchant les poils. Mais pourquoi pas, puisque les souris angora ou satin sont utilisées (hélas!!!) pour les tests de cosmetiques notamment

[Camellia1 0]

Sinon j'ai trouvé ca , si ca peu vous intéresser :
http://biologie.univ-mrs.fr/upload/p102/Cours_de_G_n_tique_de_la_souris.pdf

[_Banzaii.1 0]

Merci Camellia !

J'ai lu en diagonale, mais il y a beaucoup d'informations qui sont prises dans le livre dont j'ai donné à Faustine le lien (qui est également précisé dans les sources).

[Invité]

Après avoir lu tous les posts de ce sujet, je me demandais quels étaient les risques liés à la consanguinité car ils ne sont pas abordés ici ?

Merci

[_Banzaii.1 0]

Autant pour moi, je pensais que c'était le cas...

Techniquement, chez des lignées déjà pourries à la base, ça peut empirer les problèmes déjà présents.
Si elles semblent plutôt saines, elle n'aura pas d'impact négatif selon certains éleveurs.

[Invité]

D'accord, donc pour s'assurer que des bébés provenant d'une reproduction consanguine n'auront pas de problèmes (de santé et/ou de comportement ?), il faut se renseigner sur les antécédents de leurs leurs ascendants ?

[Anael 0]

C'est un peu ça oui.. Certains problèmes de santé peuvent être d'origine génétique (par exemple des problèmes cardiaques, des tumeurs, ect) et donc en croisant ensemble des membres de la même famille on accentue le risque de favoriser ces problèmes chez la descendance. Mais dans le sens inverse, si la lignée est de très bonne santé, ça peut être intéressant.. Mais en général on utilise plus la consanguinité pour fixer des caractères physiques.

Arf je voulais dire quelque chose d'autre mais j'ai oublié..

[_Banzaii.1 0]

C'est exact, mais ce n'est pas toujours possible chez les lignées qui ne sont pas suivies.
Il faut aussi que les propriétaires aient pu déterminer avec certitude la ou les causes de la mort de chacune de souris de la lignée en question...

[Invité]

D'accord donc grosso-modo :

• consanguinité dans une lignée suivie et sans problème resencé = pas de soucis
• consanguinité dans une lignée non suivie = méfiance

Mon grosso-modo est juste les filles ?!

[_Banzaii.1 0]

En gros, il faut simplement comprendre que la consanguinité, c'est pas toujours le mal.
A partir du moment où l'on en sait suffisamment sur la lignée, tu es apte à déterminer les conséquences d'un croisement consanguin.

[Invité]

Merci pour ta réponse très claire Banzaii, je l'ignorais et c'est tout à fait ce que j'avais besoin de comprendre

[_Banzaii.1 0]

A savoir également que ne pas pratiquer la consanguinité dans certains cas et apporter un matériel génétique totalement "étranger" (croisement avec une souris n'ayant aucun lien de parenté) peut complétement saboter la qualité de la lignée.

C'est pour cette raison que beaucoup d'éleveurs ont recours à la méthode du Linebreeding ou de l'Inbreeding.

[Anael 0]

J'ajouterai aussi qu'il faut distinguer quand la consanguinité se fait sur parents proches ou moins proches, ça joue aussi.. Concrètement je pense que c'est différent de croiser directement frère/soeur ou père/fille que oncle/grand mère ou ect..

[_Banzaii.1 0]

C'est exact, d'où les expressions "Linebreeding" (croisement de parents moins proches) et "Inbreeding" (croisement de parents proches).

[Dawww1 0]

D'accord avec toi Anael.
La plupart des éleveurs que je connais pratique justement Linebreeding (mariage consanguin de parents moins proche)

[Invité]

Oui d'accord, je comprends donc un peu mieux les raisons de ce procédé quand il est souhaité, merci encore pour ces explications les filles

[Dawww1 0]

C'est avec plaisir

[langebleue 0]

Merci les filles ! En vous lisant j'ai appris que le cosanguin n'est pas forcément une mauvaise chose !
Préjugés quand tu nous tiens

[Invité]

Bah j'ai eu un exemple de "je te fiche ltes lignées en l'air"

Pour mes rats j'ai tjrs bossé avec du In-et linebreeding.
Mes rats fuirent certes de couleur sobre et marquages classique, mais une santé de fer et un caractère des plus merveilleux et gabarit assez cossu (certain mâle entre 750-800gr de muscle) et pas un gramme de graisse hormis pour Rubis qui n'a jamais reproduit.

Après plusieurs années j'ai eu la mauvaise idée d'y fourer du sang neuf de raterie française
Tout mon boulot fut détruit dès la premère générations.
Eu des tumeurs, caractère de m*rde et que j'en passe.

Donc je me suis mise d'accord avec moi que plus jamais je ne croiserai des rats exterieur, hormis d'eleveur d'ou j'ai mes rats ou souris de base dans mes lignées

[Invité]

Donc c'est aussi pour cela que les éleveurs conservent toujours des petits de leurs portées, d'une part pour conserver la lignée chez eux mais également parce qu'il prévoient de faire du Linebreeding plus tard justement ?

[Invité]

Entre autre oui =)
Ceci dit les elveurs gardent les animaux les plus beau en morpho, beauté, santé et caractère

[Invité]

Merci pour ces précisions, c'est toujours bien de comprendre les raisons d'un procédé qui n'était auparavant qu'un préjugé

[Dawww1 0]

On garde aussi des petits pour continuer simplement les lignés.
Obtenir de bonnes ligné et justement le travail le plus difficile.

[Invité]

Oui c'est ce que je voulais dire plus haut par "conserver la lignée", je suis contente d'avoir compris tout ça en tout cas, merci