Croisement à gènes léthaux

[MymiTsume 0]

Anael a écrit:

C'est pas vraiment que c'est au détriment de la santé de la souris car les bébés meurent in utero a un stade très peu développé, c'est donc en principe sans danger pour la mère, de plus ça donne plus de chance aux autres, car la portée étant moins nombreuse, les petits ont plus de lait.. Mais perso je suis pas trop pour quand même.. on ne sait jamais, ça me fait quand même peur.

Je souhaite pour une future portée croiser des souris W/w et W/w, afin d'obtenir des souris variegated bien marqué, avec une bonne répartition des tâches variegated (car il apparait que le croisement W/w w/w donne souvent des souris variegated avec des robes très peu marquées).
Sachant que W/W est léthal mais que beaucoup d'éleveurs hollandais procèdent souvent (pour ne pas dire presque systématiquement) à des croisements W/w et W/w, j'aimerai avoir vos avis.

Lee a écrit:

Bon on a les mêmes gènes chez les hamsters et ce sont des croisements très conseillés. La mère réabsorbe les foetus non viables, ce qui lui donne plus de bonnes choses (meilleures que n'importe quoi que l'on puisse donner), et la portée était réduite, les autres bébés sont toujours beaucoup plus beaux, plus gros et en meilleure santé!
N'oublions pas que la taille de bébés lors de la période d'allaitement, et la quantité de lait reçue détermine aussi la résistance physique du bébé plus tard...
Certains éleveurs se spécialisent même dans ces couleurs dites létales (mais sans danger, pas comme le blanc léthal qui lui provoque des soucis) parce qu'ils ont moins de problèmes qu'avec les couleurs "normales".

Lee, de quels gènes parles-tu quand tu dis le "blanc léthal provoque des soucis"?

Une éleveuse hollandaise de variegated m'a dit qu'elle procédait toujours à des croisement W/w W/w et qu'elle n'introduisait des souris w/w que pour améliorer/intensifier la couleur de base.


Concernant les gènes létaux de manière générale, que sait-on de cette dégénérescence embryonnaire? Est-il le même pour tous les gènes létaux (Ay/Ay, W/W, Mobr/Mobr, Rw/Rw)?

[Dawww1 0]

[quote="MymiTsume"
Concernant les gènes létaux de manière générale, que sait-on de cette dégénérescence embryonnaire? Est-il le même pour tous les gènes létaux (Ay/Ay, W/W, Mobr/Mobr, Rw/Rw)?[/quote]

Malheureusement, j'ai bien peur qu'on ne sache des choses que d'une manière expérimentale.

[MymiTsume 0]

Dawww a écrit:

MymiTsume a écrit:

Concernant les gènes létaux de manière générale, que sait-on de cette dégénérescence embryonnaire? Est-il le même pour tous les gènes létaux (Ay/Ay, W/W, Mobr/Mobr, Rw/Rw)?

Malheureusement, j'ai bien peur qu'on ne sache des choses que d'une manière expérimentale.

Expérimentale de labo tu veux dire ou de l'expérience des éleveurs de ces souris à gènes létaux?

[Dawww1 0]

MymiTsume a écrit:

Dawww a écrit:

MymiTsume a écrit:

Concernant les gènes létaux de manière générale, que sait-on de cette dégénérescence embryonnaire? Est-il le même pour tous les gènes létaux (Ay/Ay, W/W, Mobr/Mobr, Rw/Rw)?

Malheureusement, j'ai bien peur qu'on ne sache des choses que d'une manière expérimentale.

Expérimentale de labo tu veux dire ou de l'expérience des éleveurs de ces souris à gènes létaux?

D'éleveurs justement. Je n'ai trouvé aucun texte "scientifique"

[MymiTsume 0]

Mince... Alors comment sait-on que les "foetus" dégénèrent avant un certain stade de développement?
Il doit bien y avoir un texte quelque part qui en traite.... Mais moi non plus je ne trouve aucun document sur ces gène létaux.

[Dawww1 0]

Peut être en cherchant sur d'autre éspèces.
Mais bon, après, comment savoir que c'est bien la même chose?

As tu posté la question sur des forums étranger?

[MymiTsume 0]

Dawww a écrit:

Peut être en cherchant sur d'autre éspèces.
Mais bon, après, comment savoir que c'est bien la même chose?

As tu posté la question sur des forums étranger?

C'est assez variable d'une espèce à une autre...

Je ne suis pas assez bonne en langues pour poser la question sur des forums étrangers!

[Dawww1 0]

Je fais ça cet aprem sur funmouse

[MymiTsume 0]

Dawww a écrit:

Je fais ça cet aprem sur funmouse

Merci beaucoup pour ton aide!!

[Dawww1 0]

C'est fait. je te tiens au courant des réponses

[Lee-souris-domestiques 0]

Je ne connais que pour les hamsters. On a deux types de gènes dit létaux :

Létal sans conséquence, les bébés homozygotes meurent in utero et sont réabsorbés par la mère. Ces portées sont réduites d'un quart et les autres bébés et la maman sont toujours en meilleure santé. Gris clair, dalmatien.

Létal pas à l'état embryonnaire mais beaucoup plus tard : le gène rouan/white bellied (wh). Ce gène provoque d'une part d'office un vieillissement accéléré, ce qui donne des bébés qui meurent de vieillesse vers 6 mois. D'autres tares peuvent apparaitre aléatoirement comme l'absence de plusieurs ou toutes les dents, absence d'yeux, cécité quand les yeux sont présents, problèmes divers de malformations. Ce gène est vraiment extrèmement dangereux, car les bébés en souffrent (pas d'yeux ca va encore, pas de dent = mourir de faim). Quand aucune malformation n'est notée, l'espérance de vie tourne entre 2 semaines et 6 mois, la plupart des sujets vivent en moyenne un mois ou deux max. Je n'ai jamais rien lu de ce genre chez une autre espèce que le hamster syrien.

[Dawww1 0]

Réponse de l'administrattrice de funmouse (éleveuse de souris):

barbarafunmouse a écrit:

It is possible to breed them together, but the resulting W/W babies will die (1/4th of the litter). Most die in the womb but some may survive a little while after birth.

http://www.informatics.jax.org/javawi2/servlet/WIFetch?page=alleleDetail&key=363

En gros, ça se fait, les petits meurent dans l'utérus pour la plupart d'entre-eux, mais parfois certain naissent et meurt après la naissance.

Je vais demandé à quel âge il meurt.

Le lien semble très très complet, mais j'y comprend rien

[Dawww1 0]

barbarafunmouse a écrit:

Usually all of the W/W babies will die in the womb. It's rare that they make it to birth. If any are actually born, they almost-always don't live long at all.

C'est rare qu'un bébé W/W naisse et dans ce cas il meurt juste après.

[Lee-souris-domestiques 0]

Perso j'ai fait pas mal de portée variegated x variegated et je n'ai jamais eu de soucis. Mes portées n'étaient pas énormes, mais toujours plus de 4 bébés.

Je suppose que d'apparence, les W/W doivent etre tout blanc, non?

[MymiTsume 0]

Dawww a écrit:

Réponse de l'administrattrice de funmouse (éleveuse de souris):

barbarafunmouse a écrit:

It is possible to breed them together, but the resulting W/W babies will die (1/4th of the litter). Most die in the womb but some may survive a little while after birth.

http://www.informatics.jax.org/javawi2/servlet/WIFetch?page=alleleDetail&key=363

Merci beaucoup pour ta réponse et pour le lien! Mais moi non plus, je n'y comprends rien! ^^"

Dawww a écrit:

barbarafunmouse a écrit:

Usually all of the W/W babies will die in the womb. It's rare that they make it to birth. If any are actually born, they almost-always don't live long at all.

C'est rare qu'un bébé W/W naisse et dans ce cas il meurt juste après.

Ok, c'est ce que j'avais compris de l'éleveuse hollandaise quand je lui avais posé la question.

Lee a écrit:

Perso j'ai fait pas mal de portée variegated x variegated et je n'ai jamais eu de soucis. Mes portées n'étaient pas énormes, mais toujours plus de 4 bébés.

Je suppose que d'apparence, les W/W doivent etre tout blanc, non?

Merci pour ta réponse Lee concernant le cas des hamster syrien! Reste à savoir ce qu'il en est pour le souris, si on rencontre le même type de problème de gènes létaux à conséquences.
Difficile à dire puisque les petits meurent à la naissance donc ça doit pas être facile de déterminer de quelle couleur ils sont... Enfin, en théorie ils doivent être tous blancs.

[_Banzaii.1 0]

Apparemment, les petits WW naissent bien souvent, mais souffrent d'une grave anémie et sont physiquement petits et blancs (bien vu, Lee !)...
Bien évidemment, ils ne vivent pas longtemps.