jean-luc07

Armelle, tu as raison, bien sûr, du moins pour ta justification. Mais il y a plein de domaine dans lesquels on est obligé de se soumettre simplement à cause de quelques cas... Je te comprends parfaitement, mais, pour ton chien comme pour toi-même, prends au moins la précaution d'obtenir une justification de la sociabilité de ton chien, genre CSAU par exemple. Ca n'empechera peut-etre pas d'avoir une amende, mais au moins tu pourras démontrer facilement que ton chien n'a rien d'un chien dangereux. C'est vrai qu'on arrive à une société où on est "suspect" faute de preuve du contraire, et c'est triste.

ouhou... personne ne peut me répondre ?

Rappel d'une annonce formulée dans la rubrique RCI.... A Bages (66), au SCPC se tiendra une Sélection d'Homme Assistant R.C.I. et Carnets de traceurs, les 7 et 8 octobre 2006. Les feuilles d'engagements sont disponibles sur le site web de ce club canin: http://scpcbages.free.fr Jean-Luc

... concernant les décisions d'euthanasie, la CUN avait (cf revue de la CUN) proposée que les services administratifs ou de force de l'ordre utilisent l'expertise des clubs canins habilités par la centrale canine... Savez-vous ce qu'est devenu de cette proposition ?

Laurent, je ne peux que te suivre dans ton avis.... J'ai connu dans ce club un boxer RCI 3, et je peux assurer de la qualité de cette race pour le RCI Les qualité de pistage, nous les avons vu dans les derniers championnats du monde... L'obéissance, pas de problème non plus. Quand à la défense, pas la peine de persuader qui que ce soit au sujet des qualité de courage de nos chiens. Ce juge m'a bien précisé (je le cite presque) que le RCI était une displine qui allait tellement bien à cette race, à croire qu'elle a été créée pour elle ! Et quand je vois avec quelle plaisir Vigeois "travaille", ça saute aux yeux. Il serait temps que notre club de race privilégie effectivement mieux le travail dans la sélection. J'ai par exemple du mal à trouver dans ma région une manifestation de race genre APE pour boxer, alors que mes collègues n'ont pas ce problème en BA , BBelge, Rot, etc... vraiment désolant !

Et bien voilà, cette manifestation s'est bien passée.... Vigeois était le seul boxer, il se présentait pour obtenir son certificat RCI, obtenu avec une bonne piste (81/100), une obéissance un peu limite (74/100), et une bonne défense (84/100). Les autres niveaux étaient de bon niveau (il y a eu un 99/100 en pistage FCI), et les épreuves du championnat RCI ont été dominé par des malinois (Terminator 1er RCI3, et Nefiack a obtenu le titre de Champion régional 2006). Vive le RCI ! dommage qu'il n'y est pas plus de boboxes, le juge (Boisseau) m'a confié que le RCI à l'origine est vraiment une discipline faite pour eux.

Virus, très intéressante ta citation... Je pense qu'on trouve là pas mal d'explication car on a souvent trop tendance à raprocher le comportement des chiens à celui des humains. Hors notre société est très différente de la leur, même si nous avons comme le dit si bien Henry Laborit des similitudes. Ce que j'en tire surtout, c'est au combien la physiologie et plus généralement la biologie de la chienne est intimement lié avec le comportement. C'est pas nouveau, mais on a tendance souvent à l'oublier. Ainsi, le comportement peu lui aussi, à l'image des femelles "dominées", agir sur la physiologie et les cycles hormonaux.

Sylvie, ne dis pas "hélas !" Tu as fait le bon choix, et tu le sais. Il n'y a rien à regretter, et ta chienne abien d'autres plaisirs, j'en suis sûr. La grossesse nerveuse porte bien son nom, mais ça passe très bien.

dernier point que j'oubliais: Dans les expérimentations comportementales du Pr. Changeux, ce dernier montre que les souris arrivent très bien à communiquer un "état d'âme" à ses congénères... Et si on y réflechit bien, en examinant les chiens ensemble, on le remarque nous-même. Le plaisir se communique réellement, et les chiens font aussi de l'apprentissage de cette façon.

La femme (et l'homme) a le choix, mais c'est elle (et lui) qui le prend. C'est très bien. Les critères peuvent être nombreux dans notre espèce, matériel, "envie", conditions, âge, etc... Le chien ne peut suivre que notre avis pour lui... A nous d'utiliser des critères correspondants. Non pas pour nous, mais pour eux. Si les conditions ne s'y prêtent pas, c'est nous qui décidons. Je pense juste qu'on ne peut décider sur les mêmes critères. Du moins ceux qui concernent une "envie", un "plaisir" qui ne nous appartient pas. Quand on ne peut imaginer un plaisir inconnu, le cas probablement pour des chiens qui n'ont jamais eu de portée, alors difficile de dire que ça leur manque, c'est vrai. Mais la physiologie, et les comportements qui y sont associés, ils sont bien présents eux. Et j'ai du mal à imaginer une chienne me dire que c'est ça qui lui manque ! Et pourtant, regarder bien nos chiens. Et dites-moi si jamais, au grand jamais, cette envie est absente de nos chiens. Là je doute sérieusement. D'ailleurs, il n'y a pas que la biologie qui joue un rôle dans l'envie et de la "sexualité", même si les scientifiques ont montré que leur base envies se trouvait bien dans le cerveau dans des régions bien précises... il y a aussi la "société" intra-espèce. Un chien est très souvent confronté au comportement des autres chiens. Penser que ces "communications", ces "apprentissages" ne jouent aucun rôle dans ce domaine est à mon avis erroné. Une chienne stérilisée évite peut-être les "envies" provoquées par les stimulations hormonales qu'elle n'aurait plus... et encore, on ne l'a pas lobotomisé, elle a encore son cerveau et les zones correspondantes... En tout cas, elle sera de toute façon confrontée à ses congénères et à leurs "plaisirs". Et puis, je suis souvent incapable de dire ce que mon chien a envie de toute façon... encore moins ce qui lui manque... Choix pas facile, n'est-ce pas ?

Mon Vigeois a boité un jour en revenant de son entrainement RCI... Après quelques jours, pas d'évolution... examen, radio, diagnostic d'une tendinite ==> Antiinflammatoire, réduction des activités... ca a passé... jusqu'à fin des antiinflam... et puis c'est revenu, et en pleine expo en plus ! Puis quelques jours après, s'etant calmé, rebelotte mais à l'autre patte !!! Reexamen par un autre véto, et là, surprise : c'étaient des abscès entre les phalanges!!! 1 à chaque patte ! Piqures végétales probables d'après le véto(vous savez, ces herbes dont tout propriétaire de chien se méfie, les épis qui se faufilent et penetrent là où ça peut... Traitement antibiotique + comprimé à base de zinc et de vitamine A (pour redurcir les coussinets)... et voilà, l'affaire est désormais réglé. Donc, c'est bien des fois de changer de véto.... quand un traitement n'a servi à rien. Bon rétablissement à votre loulou :/°8':

jada, voilà qui est une bonne reprise de discussion. Et qui ouvre l'intérêt, surement partagé par tous, de l'éleveur. Les "utilisateurs" comme moi sommes je pense tous convaincus de l'importance qu'il y ait des éleveurs. La différence de prix est justifiée sans aucun doute. Pour ce qui est du choix d'avoir une portée ou non, que la chienne soit LOF ou non, j'ai ouvert un sujet de duscussion là-dessus, avec sondage (dans la rubrique "Questions et renseignements divers")

Dans la recherche scientifique, il n'est pas encore question de la reproduction, mais de la question générale, les animaux sont-ils capable de sentiments, et bien au delà, de réflexion et donc d'abstraction ? Le Pr. Changeux (auteur du célèbre livre "l'homme neuronal") est actuellement en expérimentation dans ce domaine et commence à démontrer que, chez la souris (pourtant peu évoluée face à des mammifères supérieurs), il y a réellement une phase de reflexion dans certaines situations. L'animal semble capable d'extrapoler une situation connue sur une inconnue et d'agir en conséquence. Cela ressemble à un comportement qui, jusqu'à présent, semblait être propre à l'homme. Ainsi, le plaisir et le déplaisir d'agir dans une situation inconnue appartiendraient aussi à d'autres animaux. Maintenant, les expériences déjà concluentes dans ce domaine sur la souris ont besoin d'être vérifiées scientifiquement pour d'autres espèces. Mais la piste est bonne. Et ce qui serait valable pour un plaisir classique, le serait d'autant plus pour une fonction vitale d'une espèce comme la reproduction. La "déviation" humaine du "je n'éprouve pas le plaisir d'avoir d'enfant" n'est propre qu'à l'espèce humaine et à son cerveau supérieur capable de contrecarrer des plaisirs naturels hormonaux et du cerveau indispensables à la survie à long terme de notre espèce. ... pas facile à exposer tout ça...

Serait-il possible de poser la question des portées utiles ou non à une chienne dans d'autres termes, qu'elle soit LOF ou non-LOF par exemple ? C'est une question intéressante, qui devrait faire l'objet d'une autre rubrique me semble t'il, Rakan ? Quand je cite "La chienne en dehors des chaleurs n'éprouve pas le besoin de rencontrer un mâle et vice-versa d'ailleurs.", ça me fait un peu bondir. Moi, j'ai du mal à savoir si mon chien préfère ou non quelque chose de biologiquement normal s'il ne l'a pas déjà fait.... Mes bases en biologie évolutive et en comportement me disent plutôt le contraire chez l'espèce animale... Et parmi les vétos ceux qui s'avancent dans un sens contraire ne se basent que sur des expériences très contestables. Une femme peut très bien vivre sans avoir d'enfant, on est bien d'accord. Elle peut ne pas en éprouver le besoin, pourquoi pas... mais sinon ??? Qu'est-ce que la nature nous souffle ? L'évolution et la survie de l'espèce ne se basent t'ils pas sur la reproduction ??? Notre cerveau a bien tout ce qu'il faut pour ça, et les chiens ont un cerveau ... Vous seriez stupéfait de ce que la recherche actuelle est en train de mettre en évidence sur l'émotion chez les mammifères !!! (Dixit Pr. Changeux, neurobiologiste unanimement reconnu). Je vais de ce pas copier le message sur une nouvelle rubrique pour avoir votre avis. Et vive les bobox de tout poil et toute couleur ! et leurs maîtres qui les adorent comme ils sont ! cheers

Pour ce qui est du Sud.... Je vous propose d'étudier une date en août... Ca permettrait à ceux qui sont pas du coin d'envisager un passage ici en pleines vacances.... et d'ici là de prendre ses dispositions. Sur 2 jours peut-être, plus facile à gérer. Possibilité d'avoir un HA RCI pour ceux qui voudraient en profiter. Camping car et tente autorisées sur le terrain pour la nuit. S'il y a au moins 5 ou 6 personnes intéressées, je lance la proposition plus sérieusement.... en vous comptabilisant et en recherche de lieux d'hébergement dans le coin.

As-tu des photos ???? Un handicap ? pourquoi ? l'amour déjà n'est pas un handicap, et question de nez, bien au contraire. Il sera surement moins fragile de là. Maintenant, pour la conformité à la race, c'est autre chose....

ba Michel Ange je sais pas, mais plutôt un artiste dans le "pointillisme" non ? ou alors mélange de Picasso et VanGogh....??? -m:*: :,;}}} On peut pas avoir un aperçu des oeuvres du jeune maître ???? Vous avez eu le temps de prendre des photos ??? -m:*: -m:*:

Personnellement je ne connais pas d'adresse particulière de gîte, ça ne fait pas longtemps que je suis dans cette région. Mais je suppose que ça ne devrait pas être difficile à trouver, le tourisme est l'activité principale du coin (hormis le vin !). Je me renseignerai et vous fournirai une liste. Barbara qui est aussi dans le même club connait peut-être des adresses de son côté... Par ailleurs, pour un nuit il est possible d'acceuillir des camping-car ou autres sur le terrain même du club. Il y a l'eau, l'électricité et des toilettes, ça ne devrait pas poser de problème moyennant participation de principe aux frais. Mais c'est pas un camping, donc difficile de rester plus...

Bon, et bien j'ai discuté avec la présidente du club de Bages, et... FEU VERT pour une rencontre de bobox à Bages (66) ! Le terrain étant grand et clos, avec tout ce qu'il faut pour des chiens bien-sûr, on peut y pratiquer des animations sans problème.. (demonstration de travail possible aussi, y'a tout pour le RCI et l'Obéissance) Y'a même un podium et des portes-drapeaux !!! Bon, c'est vrai, c'est complètement dans le sud, mais après tout, vous aimez pas le soleil ? Il faudrait juste que ça tombe dans une période de vacances... pour pas déranger les activités normales du club. Si vous désirez voir des photos, vous pouvez aller sur http://scpcbages.free.fr/ (page "LeClub/Historique")

ouhais ! tous avec toi Martial ! fais-y le doublé ! Montres que le bobox est au rang des grands en pistage !

Tyson, Vigeois ton cousin pense à toi et te souhaite avec moi un très rapide rétablissement

Je ne pense pas qu'il y aura beaucoup de bobox, je crois que pour le moment, il n'y a que Vigeois qui y est inscrit, pour le certificat (dimanche)... Je sais aussi que barbara vient normalement nous voir ce jour-là avec sa petite Anthea...

Pierre, dans le livre que je cite plus haut, l'auteur parle d'une phase de séparation "idéale" avant l'age de 4 mois (pour le chien en général)... dans le 3ème mois quoi... les boxers resteraient-ils "bébé" plus longtemps ? Il indique, si j'ai bien compris, qu'après cette phase dite de "sociabilisation" à 2 mois, le changement de propriétaire devient idéal et participe à la sociabilisation (du côté des humains, et distinction entre humains et chiens), et donc de séparation. Rester plus longtemps que 4 mois dans la fratrie peut dans certains cas précis poser un problème... (souvent le cas du "petit" qui est resté auprès de maman plus longtemps). Qu'en penses-tu ?

Je pense que Pierre a raison, surtout après ce que j'ai lu sur le livre "Psychologie du chien" déjà mentionné je ne sais plus où sur le forum... La responsabilité des éleveurs est primordiale, car on ne peut que "réparer" ensuite. De nombreux exemples montrent les dégats d'une mauvaise sociabilisation dès le plus jeune âge. L'auteur parle même d'une periode primordiale qui va de l'age de 1 mois jusqu'à la fin du 2ème mois, pour s'affiner dans le 3ème mois, et qui justifie pleinement l'âge minimum légale de la vente de 2 mois. Mais aux acheteurs aussi de faire le tri entre les éleveurs sérieux et les autres, et entre les chiots. Le cas de l'adoption est sensible de ce côté, même si on ne peut que féliciter les "acquéreurs" ! Maintenant, chez un sujet "équilibré" et sociable, le phénomène "kangourou" se règle très bien.

.... et hop nous revoilà ! super bons souvenirs de Jacou, malgré la chaleur.... j'ai l'impression d'avoir raté certains d'entre vous.... C'est vraiment dommage. Merci pour les photos... à vous tous ! Tyson, j'ai passé mon temps avec les "grand renon" et "Domaine de la Valadière"... tous un peu déçu car le superbe Urhâm du Grand Renon (fils de Maât) a eu (comme d'ailleurs Vigeois, fils de Raïa, et Volpy fils de Pin Up) son premier 'très bon" après près de 20 "excellent" !!! Le juge hollandais a un peu déçu... Bon, on se revoit quand ????