Amélie81

Hier sous les sunlights des tropiques Les pistes du Chêne Feuillu: C'Shiva, excellente, avec Matt, sur la deuxième photo on voit bien qu'elle a une super tenue de piste: Dana, si elle pouvait aller encore plus profond dans l'herbe! Ussel m'a impressionée par son calme, la dernière fois il super excité sur la piste qu'il voulait à tout prix faire au pas de charge! Vahina je l'ai filmée donc pas de photo, j'essaierais de mettre le film plus tard! Les aventures de Matt maintenant, j'ai loupé la sortie de cache mais j'ai la chute, on voit bien que Vaar le crocodile est un chien trop trop méchant (en fait il est très embété là!), et Matt beau jouer sourit alors que tout le monde rigole autour! Alors que là il n'est pas tombé! "La valise"de Vaar toujours (ring 3) Passons aux choses sérieuses Vous remarquerez combien les deux danseurs sont synchro! Avec Bahia Berger hollandais: Défi, la petite malinoise de 6 mois, appartient à François, qui a fait mordre la plupart des chiens ce jour-là avec Matt (pour cause de lumbago ou de réquisition familiale des autres HA ) Merci Matt et François pour cete belle journée, encore merci Matt pour la piste super bien tracée!

Bravo Vortex!!! Décidément c'est la journée des bonnes nouvelles! En général, les mauvaises langues c'est plutôt bon signe! Mais être mauvaise langue avec un chien de chez Christine c'est quand même jouer avec le feu! Et merci pour la photo!

Mes plus sincères et heureuses félicitations à tous, à toi Alex, à Cyrius, à Laurent et à tout le club de Cestas!!!

Merci Matt pour les photos de la piste de Créole! Et merci de lui avoir tracé la piste!!! Donc le départ au piquet: Créole très appliquée sur l'odeur de Matt (c'était pourtant AVANT la défense!) Quand il fait beau (et sec surtout!) elle se couche à l'objet: J'ai aussi mme la juge avec moi! Après le premier angle: Non non c'est pas ses fesses qu'il faut regarder, mais le marquage de la piste et la viande qu'on devine dans le pas un peu devant à gauche... idem Dernier objet Bravo ma toutoune!!! Bien bossé, le nez au sol, sans même qu'on se soit rendu compte qu'on était passé sur la piste que venait de relever Lisa, et quand le chien piste bien c'est le traceur qu'on félicite, bravo Matt, c'était parfait!!!

Oui le facteur sait que s'il m'oublie je mords mais ça doit être en effet le côté "fin d'alphabet" Il parait qu'il y a même des photos prises au club!

Hein il est déjà sorti? Je vais gronder mon facteur mouä!

Moi aussi, j'ai voté et j'avais déjà donné mon avis... Cumuler les deux me pousserait davantage à faire le déplacement...

Avec plaisir!

Moi quand je lis "images dures" j'hésite pour moi-même déjà!!! Et puis si j'ai bien vu le doc fait presqu'une heure, alors j'attends d'avoir 5 minutes...

Ah les photos!!! Mon autre problème, j'arrive pas à être à la fois derrière ma chienne et derrière l'APN Et pis en pistage y a pas forcément du public (remarque la dernière fois ça m'arrangeait bien!!!) à qui refiler l'APN, et quelqu'un qui n'hésite pas à zoomer et à faire plein de photos encore moins! En fait j'ai pas de jolies photos de Créole en piste... D'ailleurs j'ai peu de jolies photos de Créole au travail, je me rends compte! Pfff, va falloir faire qq chose!!!

En même temps après le dernier concours de Créole j'évite de me faire remarquer

C'est le prochain? Il me tarde de le recevoir!!!

Bon vent, je vois bien de quel côté est l'intolérance... Et la discussion sans répondre aux questions...

Je n'ai toujours pas compris en quoi le jeu était néfaste?

Moi j'ai un boxer de type antillais, Créole, toute fine et haute et noire et un boxer de type slave, Vodka, grande charpentée et blonde

Ah oui moi c'est pareil lol! D'ailleurs hier pour la première fois Créole a gardé l'apportable en s'asseyant, pourvu que ça dure!!!

Je viens également de lire les témoignages et je voudrais préciser une chose: on va en club pour faire de l'éducation, quand on a un chien qui a un souci on va chez un éducateur, celui que nous avons vers chez nous résout très bien ce genre de problèmes lui aussi, tout en douceur, mais avec pas mal de jeu. Alors non pour l'instant je suis loin d'être convaincue...

Ma première impression à la lecture du site: merci les médias de faire croire que les problèmes augmentent chez nos chiens, je veux bien des stats... D'ailleurs les chiens incriminés dans les accidents graves ne sont pas des chiens de club. Ensuite, ok, c'est différent des chuchoteurs, je prennais cet exemple parce que c'est celui que je connais. Je vois beaucoup de choses qui sont du simple bon sens enseigné par tout éducateur digne de ce nom, attachement du chien au maître pour le rappel, chien qui suit partout idem, chien qui détruit ou aboie... Ensuite je vois des emprunts à Ortéga, comme le fait de laisser les chiens en liberté sous la houlette de régulateurs. Je ne vois pas trop comment on peut apprendre quoi que ce soit à son chien en le laissant jouer avec des congénères, enfin ma chienne c'est clair quand d'autres chiens sont là elle m'ignore préférant jouer avec eux... La seule chose "différente" c'est ce désaveu du jeu, que je ne comprends pas très bien d'ailleurs, un chien qui joue beaucoup ne mordille pas forcément, ne saute pas sur les gens, ne vole pas forcément de jouet, ne détruit pas la maison... Je ne vois pas de rapport entre les deux... Maintenant, j'essaye de rester correcte avec toi, j'apprécierais que tu fasses de même, je précise à chaque fois que je ne prends les chuchoteurs que comme exemple puisqu'on ne savait rien de tes méthodes. Donc puisque tu veux argumenter, revenons-en à ces jouets, et démontre-nous que jouer est néfaste parce que je n'ai toujours pas compris pourquoi?

Chayna, sincèrement, va voir un entrainement de mordant, le "attaque" est un vieux mythe, c'est juste une autorisation pour le chien à faire ce qu'il a envie de faire depuis qu'il a aperçu la manche ou le costume, et tant qu'il n'a pas appris à attendre l'ordre il attaque même si on lui dit "va faire un calin" lol! Ensuite un chien sportif (qui fait du mordant en club en vue de faire de la compétition) n'a même pas le réflexe d'attaquer sans costume ou manche spéciale, en dehors du terrain c'est un chien totalement normal ( peut être un poil plus obéissant que la moyenne mais c'est plus à cause de l'obé que du mordant), équilibré... Les clubs savent que c'est leur réputation voire leur existence qui se joue avec ces chiens, pour la plupart ils ne sont pas assez irresponsables pour faire mordre des chiens peureux ou agressifs... Et une question, vivre dans une société humaine, manger des croquettes, dormir dans une maison, ne pas pouvoir se reproduire à volonté, tout ça n'est-il pas également contraire à sa nature? Le berger qui donne des ordres à son chien pour conduire son troupeau selon les mêmes méthodes depuis sans doute plusieurs siècles est-il lui si éloigné de la vraie nature du chien?

Pourquoi développer les aptitudes naturelles? Je trouve ta question étrange, n'est-ce pas ce qu'on fait tous tout le temps, humains comme animaux? Et non dans la vie de famille le chien ne peut pas développer toutes ses aptitudes, il ne chasse pas, donc il n'a pas besoin de pister une proie, de la courser puis de l'attaquer... l'intérêt principal est à mes yeux le plaisir du chien, quand il voit arriver l'homme d'attaque il est complètement en éveil, prêt à jouer. Au cours des séances, l'HA fait mordre le chien dans le mouvement, le chien ne doit jamais avoir peur, ni être nerveux, ces attitudes étant pénalisées en concours; la menace est amenée progressivement. Le meilleur moyen c'est d'aller voir comment ça se passe, il doit y avoir des vidéos sur le forum dans les parties RCI/ring. L'autre intérêt est l'apprentissage, j'ai plus appris sur les chiens en même pas 2 ans de RCI que dans tout le reste de mon existence, j'apprends à me faire comprendre puis obéir, et la compétition est la sanction finale de cet apprentissage. Par contre je n'ai jamais dit que je n'tilisais pas l'autoritarisme (enfin c'est quoi l'autoritarisme?), pour le mordant en effet pour l'instant vu le stade où en est ma chienne je la laisse prendre confiance en elle avant de lui apprendre la cessation ou autre. Mais en obé il en faut de l'autorité, de la remise en question. On utilise les aptitudes naturelles du chien à sauter, à rapporter un objet, etc... Le rapport? J'ai entendu les chuchoteurs tenir les mêmes genres de discours, à prétendre que l'écrasante majorité de la cynophilie se trompe totalement depuis des siècles, à envoyer par ci par là des "adeptes" sur les forum précher la bonne parole envers et contre tous, à rejeter tout ce qui sortait de leur dogme, et j'ai l'impression de réentendre à peu près la même chose dans tes écrits... Pourquoi pas? Sans être méchante, comment tu peux avoir réfléchi sur quelque chose comme le mordant dont tu ne connais visiblement rien? Dans le mordant on utilise l'instinct de proie, avoir envie d'attrapper le lapin qui lui passe sous le nez et avoir envie de le mordre et de le secouer... Quant aux gens qui observent les chiens depuis des décennies, je pense qu'ici on est nombreux à en connaitre. Et nous même les observons avec une très grande attention pour arriver à les faire travailler... Et bien là encore, les "chuchoteurs" n'utilisent jamais d'ordre oral, le chien doit comprendre qu'au bord d'un trottoir on s'arrète, il a le choix de s'arréter ou non, ce n'est pas du conditionnement comme dans les clubs, mais il a le choix entre le paradis ou l'enfer dixit les chuchoteurs, en pratique ça donne "tu t'arrètes"-> récompense, "tu t'arrètes pas" -> sanction, bref du très classique sous un joli vernis tout neuf... Je ne dis pas que c'est pareil pour toi, mais c'est un exemple de gens qui eux aussi ont décidé que tout ce qu'on pensait savoir du chien était faux, et je m'en méfie...

Gaby je me suis permis de diviser ce sujet, le reste de la discussion est visible ici: http://www.race-boxer.com/comportement-f47/interet-du-jeu-pour-le-chien-t14758.htm

Pfff Lessa t'es pas joueuse, un ptit mollet de véto pour compenser l'attente c'est quand même pas un gros effort! Le boxer est un amour... le boxer reste avant tout un chien, un chien que NOUS aimons passionément, mais un chien, avec ses bons et ses mauvais côtés, et une certaine capacité à faire des dégâts en cas de morsure sérieuse... A nous de faire en sorte que ce chien que nous aimons tant garde cette bonne image, sans pour autant en être dupe...

C'est vrai qu'il faudrait ouvrir un autre sujet... Juste un petit détail à ajouter à ce qu'a dit Gaby, honte sur moi Créole "n'a" pas encore la cessation, c'est à dire que quand elle mord au club et que je dis "halte" elle ne s'arrète pas, alors je mets la main dans sa gueule et elle s'arrète aussitôt... On est loin de la bête sanguinaire trop excitée par le mordant

Chayna, je suis plutôt quelqu'un de tolérant habituellement, mais quand tu parles du mordant sportif même moi je bondis, parce que le but n'est ni de canaliser une quelconque agressivité ni de se défendre, mais simplement de développer une aptitude naturelle du chien (et même plusieurs avec le pistage et l'obé) dans des moments privilégiés de plaisir partagé. Et ça pour toutes les races puisque comme la majorité des utilisateurs je travaille avec des conducteurs de malinois, BA, BH, dob, rott etc, mais il faut bien reconnaitre que certaines (la plupart ) choses paraissent innées chez le mali alors qu'avec nos boxers on doit chercher et chercher encore le meilleur chemin pour chaque exercice... Maintenant, ton discours je l'ai déjà entendu, je me suis intéressée un temps aux "chuchoteurs canins" qui pronent une façon naturelle de vivre avec son chien, critiquent les clubs où l'on crie ou donne des saucisses, remettent en cause la notion de maître-dominant, et bien d'autres choses encore... J'ai même fait un stage, j'ai bien appris à donner des coups de sonette et regardé les autres mettre des colliers à pointes... Finalement, je ne crois qu'à une chose: observer son chien, s'adapter, sans s'emmurer dans une doctrine unique, en se méfiant de ceux qui pensent qu'ils sont les seuls à avoir raison, rester ouvert, et surtout surtout savoir écouter les gens d'expérience, les regarder faire avec leur propre chien, en tirer des leçons, et à nouveau revenir à son chien et s'adapter... Tout ce que je lis de toi me parait "formaté", tu ne me donnes pas l'impression de te remettre en question du tout, je me dis que je peux me tromper, en te lisant au travers d'un écran impresonnel... Pour en revenir à la balle, apprendre l'ordre de lacher, avoir la cordelette attachée pour ne pas y mettre les doigts... Moi j'aurais tendance à trouver ça super qu'il ne veuille pas lacher la balle, ça veut dire qu'il l'aime et qu'il apprendra à faire plein de choses pour l'avoir!

J'y réfléchis, et... effectivement ce que tu dis a peut-être du sens dans le cas d'un chien hyper-actif, mais je n'en vois pas dans le cas d'un chien normal... Dans le cas de ma chienne, en dehors du jeu elle est plutôt calme, elle n'a eu besoin de personne pour aimer jouer à mordre (avec ses frêres et soeurs sous mes yeux), depuis on essaie de lui apprendre à le faire correctement (puisqu'elle est sensée faire du "mordant" - sensée c'est pour ceux qui la connaissent ), et pourtant elle vit au milieu de mes trois enfants sans blesser personne, y compris dans leurs jeux... Une question, mes chiots adoraient mordiller tout ce qui leur tombait sous le nez, je parle de bébés qui n'avaient pas encore appris à jouer autrement qu'entre eux, selon toi il faut faire quoi dans ce cas, ne pas leur laisser de jouet à machouiller, ne pas essayer de dériver ce penchant naturel vers des jouets adaptés et les laisser s'attaquer à tout ce qui est à leur portée avec le risque d'une blessure ou d'une fausse-route? Je crois que ce remettre en question est valable pour tout le monde, observe des chiots jouer et tu verras que la plupart des jeux que l'être humain pratique avec son chien dérivent de là... PS: je ne fume pas, et jouer n'est pas une drogue...