Chayna

Valou tu as certainement vu mes autres interactions avec les autres membres du forum. Tu t'es donc peut etre, comme eux, fait une certaine idée sur moi. Cependant, tu as été la seule à prendre en compte mes idées, à permettre une discussion très agréable. Je te remercie pour ton ouverture d'esprit. J'aimerais continuer de t'aider mais je vais surement me faire lincher ici par d'autre. En passant je ne crois pas que ton chien est un problème grave, je crois simplement qu'il n'est pas à l'aise dans ce cours de dressage. Sur notre forum on a pleins de cas comme ca, de chien qui devenait agréssif ou très peureux. Ils venaient tous de club alors que leur proprio pensait qu'ils étaient heureux. Ce n'est peut etre pas le cas de ton Chabal mais je serais heureux dans discuter avec toi sur un autre forum (je ne t'incite pas a venir mais j'aimerais continuer de dialoguer avec toi et ici ca m'est impossible)! A bientot j'espere! Chayna

Bon c'est bien ce que je pensais. Vous souhaitez rester entre vous, parce qu'au moins comme ca vous vous confortez toujours au memes idées, meme point vues...comme tu le dis, vous restez la où vous vous sentez bien...bravo pour l'ouverture d'esprit. Je vois bien que votre but n'est pas de communiquer ni de partager mais d'imposer vos idées. Ce qui sont d'un avis différent ---> byebye... Je me répète mais vous semblez ne pas tout bien assimiler. Je n'ai fait aucun copier coller d'un forum. Sinon montrez moi ce copier coller? Contrairement à vous je m'explique et argumente. Vous, cela fait je ne sais combien de fois que je vous demande des details, vous ne m'en avez toujours pas fournis... Je vous demande la position de queue, posture du corps etc...vous me répondez que faut pas que je vous demande ca car vous le faite, evidemment, mais en attendant vous ne répondez pas a la question. Les seuls choses que vous me dites sont : mon chien est heureux, mon chien s'eclate etc...mais excusez moi, cela n'est qu'une interprétation humaine. Ce que moi je vous demande c'est A QUOI voyez vous cela? Je cherche à analyser et pas juste à dire mon chien c'est le plus beau, le plus fort et le plus heureux. Si je vous parle du côté nefaste du mordant et du jeu, c'est qu'on a énormément de cas qui sont venus en dernier recours chez Dédé, à la limite de l'euthanasie et qui ont été sauvé. Certains chiens garde tout en eux et n'exterioriserons jamais leur mal. Encore faut il savoir lire dans le comportement du chien!! Je ne dis pas que je sais le faire mais au moins j'essaye! Vous inquietez pas pour ma chienne. Elle ne fait pas de déprime. Elle vit s'eclate avec ses copains tous les jours EN LIBRE, SANS intervention de l'humain. Elle s'amuse également seule avec des bout de bois et autres. On fait de trÈs longues ballades ou elle peut découvrir...bref rien à lui envier. Le fait qu'elle soit plus calme n'as rien avoir avec le fait qu'elle n'est pas d'energie. Elle a ses moments où elle se dépense et sinon à la maison elle est calme, posée. Elle bronze au soleil dans l'herbe ou se couche dans son lit. Elle ronge son os. Lorsque nous sommes dehors elle s'eclate mais c'est rester zen en laisse. Elle grandit, elle murit. Puis je trouve cela bien dommage mickoph que tu ais besoin d'un quelconque leurres pour apprendre à ta chien à faire attention À toi et à rester zen. C'est bizarre je n'ai pas eu besoin d'ordre, d'autoritarisme et encore moins de morceau de fromage pour cela. Pourtant ma chienne à un rappel sans failles, et je n'ai pas besoin de l'appeler. Si elle joue avec des copains, il suffit que je continue mon chemin sans rien dire pour qu'elle me rejoigne. Et pour la maison, elle n'as pas de raison de détruire car elle a suffisemment d'activité dehors. Et pour la solitude pareil, je lui ai appris à m'attendre calmement. Mais j'ai bien compris que vous n'alliez meme pas essayer de réflechir. C'est dur de se remettre en cause. Alors désolé pour ce qui avait de la bonne foi et qui j'avais envie de répondre mais je perd beaucoup trop de temps À me faire insulter À tout va et avec des gens complètement fermé sur leur pensée. J'espÈre qu'un jour vous pourrez avoir une belle relation avec votre chien, et pas seulement d'un chien touuut gentil qui apporte saggeemment la baballe, d'un chien qui ne fait rien sauf sur ordre...c'est lamentable! Reduire le chien à un objet qu'on commande. Rien qu'en observant ma chienne libre de ses choix, j'en apprends tout les jours. Mais encore faut il leur laisser la possibilité de prouver ce qu'ils savent faire!!! Je sais pas qi a dit cette anêrie, mais l'instinct du chien n'est pas de mordre (allez je vais être aussi rentre dedans que vous, pourquoi pas d'ailleurs??), l'instinct d'un chien est de pouvoir se défendre dans certaines situations, d'analyser une situation pour trouver une solution. Le chien va tOUJOURS chercher en premier lieu à EVITER le conflit, seulement s'il est coincé et dans le pire des cas il attaquera, et cela après avoir prévenu. Et même lors d'une attaque, le chien généralement fait plus de bruit qu'autre chose. Pour encore une fois prévenir l'autre chien. Il est trÈs rare qu'un chien blesse SERIEUSEMENT un autre. À moins bien sur qu'on lui apprend à morde...de plus en plus fort...dans des conditions où sont maître le met en danger (vu par le chien) alors que c'est celui ci qui devrait (d'apres vous) être le chef de meute et donc le défendre. Vous faites le contraire. Le chien n'apprend qu'un chose, qu'il n'est pas en sécurité avec vous. Je ne fais pas de géneralité, je parle des cas extrême et malheuresement il y en as...pourtant tout le monde prétend que son chien est heureux dans ce "jeu" (super le jeu, on t'apprend a attaquer, et après on ose s'inscrire au 4C...no comment), et qu'il ne montre aucun signe d'agrésivite et que son club est le meilleur... Va falloir redescendre de votre petit nuage, et savoir accepter les critiques et vous remettre en question. Peut etre que je ne suis pas de votre avis, mais au moins j'ai eu le courage de venir exposer mais idée sur un forum différent de ma pensée, justement pour en tirer profit, pour en apprendre plus et pour discuter. Mais vous, vous ne bougerez apparement pas de votre forum où vous vous sentez si bien , donc c'est sur ...rester sur votre longueur d'onde...ne changez jamais. PEnsez d'abord a votre bien avant celui de votre BOXEr, oulala surtout pas mélanger a d'autre race et vous, vous prétendez aimer les chiens (le boxer est un chien non) et ben ca promet... Petite remarque sur encore une ânerie ici, le forum que je fréquente ne connais soit disant rien en boxer c est ca? Pourquoi parce qu'il n y pas de belles photos de boxer en haut du site?? T'es tu donnez la peine de lire le site et le forum ?? (1 an après je n'ai toujours pas fini moi...). Et comme dit le boxer est un chien, comment peut on dire de quelqu un qui étudie les chiens depuis plus de 50 ans qu'il n y connait rien en boxer??? c'est hallucinant un telle ânerie Ah oui un truc qui ma intriguer, vous dites pourquoi je ne veux pas etre le chef de meute puisque le loup vit dans une meute, est il y a un chef et blablabla... alors moi je vais vous dire votre chien n'est pas un loup, vous ne vivez pas dans une meute et votre chien sait très bien que vous n'etes pas un chien, alors arretez de vous faire passer pour telles, car vous ne savez pas grand chose sur la communication (je parle pas seulement de vous, je parle de tout le monde, personne n'arrive à decrypter totalement le languages canins) alors comment oser reproduire cela? Le chien est le descendant du loup mais il a evoluer en devenant un animal sociable, qui recherche le contact humain, qui en as besoin. Il ne comprend pas pourquoi vous avez besoin de le dominer? Je ne domine pas ma chien, et désolé de vous choqué mais elle ne m'as jamais dominé ni essayé de prendre ma place...Et vous inquietez pas je gère si ma chienne se met à attaquer tout simplement car elle n'attaque pas, et que si elle jamais elle trouve quelque chose de douteux, elle se met devant cette personne, aboye et grogne pour la bloquer jusqu a que je vienne prendre le relais et lui dire que tout va bien. N'est ce pas ce que vous essayez en vain d'apprendre a vos chien lors du mordant? car il y a aussi une partie où on apprend au chien à prevenir le maitre et à attendre son avis...bizaremment je n'ai pas eue besoin de lui apprendre quoi que se soit..Eh oui les chiens n'ont pas besoin qu'on leur apprenne se qu'ils savent dèjà faire. on les abrutis seulement pour que ce soit des bon pti pépére qui ne bronche pas! PEtite remarque encore, ce monsieur que vous critiquez tant, est un professionel du chien qui était un adepte de la méthode tradi comme vous. Il a former des chiens pour l'armée. Etait dresseur, a fait tous les concours possible et bien sur du mordant. Si je respecte autant cette personne c'est que justement, à lui tout seule il a su se remettre en cause, remettre en cause tout ce qu'on lui avait appris rien qu'en observant les chiens et en voyant que cela ne leurs convenaient pas du tout. Et il a du affronter seul les critiques des autres et se forger son club. Chapeau bas... Adios amigo, trop perdu de temps!

Je vais commencer par dire que je trouve cela très correcte de votre part, de reprendre la discussion sur un ton correcte. Je vais essayer de répondre dans l'ordre mais y a beaucoup d'élément, alors n'hésitez pas à me redemandez des choses que je n'aurais pas éclaircit. Amélie81, je pense en effet que ton impression est basé sur une première lecture rapide d'une page du site. Car si il y a quelque chose que nous critiquons férocement c'est bien les médias. C'est même médias qui parle de catégorisations de races etc... Alors je te contredit, nous ne somme en rien influencer par les médias. Le fait qu'il parle de problème s'aggravant, c'est que Dédé (xxxxxxxxxx, ca fait plus court) n'arrête pas de recevoir des chiens à la limite de l'euthanasie par rapport à leur comportement censé être agressif ou autres. Ce nombre ne fait qu'augmenter (peut etre parce qu'il devient plus connu), et en effet on ne compte plus le nombre de chiens qu'il a pu sauver. Si vous cherchez vraiment à comprendre, pas en superflu, il faut vous prendre le temps de lire correctement le forum. Beaucoup de gens posent des questions car, comme vous, ils ne comprennent pas pourquoi le jeu est néfaste, pourquoi on laisse nos chiens s'exprimer entre eux etc... Et les forumeurs y répondent clairement, il suffit de lire, c'est très long à expliquer et je ne suis pas aussi calé qu'eux. Il y a surement des choses qui m'échappe encore. Il n'y a pas 6 mois j'était une grande joueuse avec ma chienne, je lui acheté tous les jouets, des pouic pouic, des balles, des cordes etc... Je jouais beaucoup avec elle car justement un boxer est très actif et a besoin de se dépensé énormément. Je pensais qu'il faillait la faire courir, la fatiguer au maximum pour qu'elle soit heureuse mais bizarrement elle n'était jamais rassasié...J'expliquerais plus bas pour répondre aux autres. Nos chiens sont en liberté pour ses "exercices" donc libre de leurs choix, on utilise pas de leurres pour arriver au but, on n'impose pas aux chiens. Voila les grosses différences avec les éducateurs. Et oui tu as raison, y a beaucoup de bon sens. Dédé est un humain comme un autre, qui a lui aussi appris de part des gens, des rencontres, des experiences etc... Donc pourquoi n'aurait il pas repris l'idée d'Ortega des chiens libres si ils trouvent que c'est ce qui est le plus adapté aux chiens? Pour répondre à ta question, justement NOUS n'apprenons rien à nos chiens, ils apprennent entre eux. Ils apprennent à communiquer correctement car c'est la base de la sociabilisation. Un chien qui ne connait pas les codes canins correctement se met en danger face à un autre chien. Je prend l'exemple de ma chienne, bourrin qui foncait sur les autres chiens pour jouer. Elle ne respectait pas le "bonjour" entre chiens. Elle s'est fait mordre plusieurs fois par son comportement inadapté. Maintenant elle fonce, s'arrete devant le chien, ils se renifle, queue battante et ensuite seulement elle invite au jeu. Les chiens régulateurs sont là pour ca. Il surveille le terrain et remette en place les chiens qui s'exprime mal (SANS l'intervention de l'humain). Des fois c'est assez brutal, mais on laisse faire. Ils savent mieux que nous ce qu'ils font. Les conflits entre chiens sont souvent généres par le comportement des humains qui se sentent obliger d'intervenir. Donc pour répondre À ta question, les chiens apprennent énormement en étant en contact avec d'autres chiens. Nous on observe leurs comportements, sans les fixer. Une fois le chien bien intégré dans la meute (cela peut prendre des mois), on lui fait faire des exercices. C'est a dire il y a par exemple des objets sur le terrain, on INVITE le chien à venir nous rejoindre près de l'objet. De par sa curiosité naturelle le chien va venir renifler l'obstacle, peut etre mettre un pas dessus etc... Lorsqu'il fait un geste dans le bon sens (c'est a dire qu'il s'interesse à l'objet), on le félicite c'est a dire juste avec la voix et une caresse lente sur le flanc. Si le chien ne porte pas d'intérêt à l'objet, ou a peur, on le laisse tranquille, on reesaye un autre jour. Ces objets peuvent etre une voiture. Porte ouverte. Pour inviter le chien à ne pas en avoir peur, à faire confiance À son maitre et À monter dedans. La se créer un réel relation, le chien regarde constamment son maître pour voir sa réaction, pour "demander" si il y a un danger etc...Le chien qui recoit ainsi c'est félicitations est heureux qu'on lui laisse le temps d'Apprendre des choses utiles. On travaille également le rappel, c'est a dire on appel le chien d'un voix très accueillante (Rex, tu viens me voir?? c'est biieeen, viens me voir!). On a pas honte en pleine rue d'encourager notre chien et de le félciiter. On se cache, on provoque l'attachement du chien au maître. On travaille également avec une longe, mais ce serait très long a expliquez. Pas de "au pied", on apprend au chien à rester à une certaine proximité lorsqu'on le leur demande mais pas coller au talon... Voila juste pour vous donnez des idées de cette méthode. Les chiens sont en libre, mais on ne fait pas rentré n'importe qu'elle chien sur le terrain. Il y a d'abord un "portail de présentation" qui permet au chien de se connaître et à Dédé d'essaye de voir le comportement du chien. Puis selon le chien, soit il va pouvoir de suite rentré lacher, soit il va devoir etre en longe, soit il va passé quelques scéances au portail... Le point important est la patience, on avance par micro-progrès. Et c'est cela qui gène le plus, dans la vie accélerée qu'on vit actuellement. Bien sur que non. Je n'ai pas fait de généralités. Il y a des chiens sur lesquel il n'y aura pas d'impact, du moins pas d'impact visible. Par contre certains auront des troubles de comportements, qu'on associent pas forcément au jeu justement. Justement je trouve que vous n'avez pas pris le temps d'abord d'essayer de découvrir mes idées, vous m'avez de suite agressé mais je suis contente que maintenant vous soyez prêt à discuter.

je ne suis pas une precheuse, je sais pas quoi...faut sortir de vos idées. Après on dit que c'est moi qui me base sur des livres...et vous? Je ne donne pas d'ordre c'est a dire je n'ordonne pas à ma chienne de se coucher, de s'asseoir ou se genre de chose dans des situations qui ne font que cela n'as aucun sens. Pourquoi le chien devrait il s'asseoir quand on s'arrête?? pour faire beau? Ce n'est pas pour autant que je dis au chien si tu traverse tu crève vaut mieux rester a mes pieds. J'ai jamais entendu de telles sottises! Je n'apprends pas à mon chien à traverser. S'il faut traverser je le sécurise (laisse). Par contre je demande des choses a mon chien, de venir, de m'attendre etc... Vous aussi, il faut arrêtez de pensée que chaque personnes qui remet en cause ce qu'on sait du chien est un de ses "chuchoteurs"! Si c'est pour lire la première page puis vous dire c'est ce que je pensais...ca ne sert a rien. Lisez TOUT, ainsi que les sujets du forum. Sinon laissez tomber, vu comme vous avez réagit à mes opinions vous n'allez pas y aller interessé!

Merci valou et désolé j'avais mal compris. Et je peux également te remercier de prendre le temps "d'ecouter" mes conseils. Je n'ai pas pour autant la science infuse, loin de là, j'aime juste te donner des pistes selon m'as vision des choses que tu adapte ensuite à toi, tes chiens et ton environnement. N'hésite pas à me raconter la suite de tes aventures avec tous tes animaux!

lilouwebs c'est avec plaisir que j'ecoute ton point de vue et qu'on puisse discutez. Cela est bien le but de mon intervention!

Gaby et Amélie81 vous avez ecrit en même temps que moi donc je vous réponds maintenant. Je trouve votre phrase légèrement déplacez et pas vraiment adéquate au vouvoiement que vous me faites... Je pense que c'est surtout pour marquer une distance. Ensuite je tiens à dire que cette phrase d'Armelle n'est en rien explicative. Ce que j'ai compris c'est "ah ben j'aimerais bien te voir face à un boxer dressé au mordant et quand son maître lui dit "attaque!" ". En gros les boxers c'est les plus forts et dressé vaut mieux faire gaffe... J'ai moi même un boxer, vous n'avez pas besoin de me prouver quoique ce soit. Vos chiens semble si equilibré, comment expliquez vous la situation qui c'est passé avec cette dame face à l'homme qui l'agressait? Vous faites peut etre du mordant différemment des clubs habituels, alors comment vous y prenez vous pour dressé vos chiens à l'attaque? Comment leur apprenez vous quelque chose? Votre chien a t il compris qu'il doit attaqué lorsque vous lui dites "attaque" dans n'importe qu'elle situation ou seulement en club face à l'homme avec les protections? Personnelement je trouve que faire du mordant à son chien s'est perversifié sa nature. Cela génère une énorme excitation chez le chien. Tout a fait, je ne pratique aucune discipline car je n'y vois rien de bénéfique pour le chien. Si votre forum se résume à parlez avec des gens qui sont tous du même avis, je ne vois pas la remise en cause dont vous me parlez? Il est certain qu il est plus facile de discuter avec des gens qui nous conforte dans nos idées plutôt qu'oser s'exprimer et échanger pour apprendre, quitte à se prendre des rateaux dans la figure. C'est ce que je fais. Et je ne me suis pas trompée, je m'attendais à une réaction si agressive de votre part. Cela montre bien qu'il vous est difficile de vous remettre en cause. Si je ne me remettais pas constamment en cause, expliquez pourquoi je suis venue m'aventurer sur un forum que je sais qui ne correspond pas à ce que je pense? Pour partagez, evoluez... Vous ne semblez pas du même avis, c'est dommage. Il est sur qu'à 200 contre 1, vous aurez surement suffisamment dargument (même si non fondés) et de remarques déplacés ainsi qu'ironique avec toutes les formes blessantes possibles ( , ce genre de chose) et en essayant de toucher la personne. Je ne sais pas pourquoi mes propos vont ont telement remués, pourquoi vous vous etes tous sentis visés alors que je prenais l'exemple d'une personne pour montrer que le mordant nest pas toujours bénéfique... Qu'est ce qui vous fait dire cela? Comment se comporte le chien? La position de la queue? La position de l'ensemble du corp? Sa réaction en venant au club? N'est ce pas plutot vous qui êtes content de faire cela avec votre toutous? Ma chienne est en effet un chien super mais loin d'être parfaite. Je travaille tout les jours à la rendre le plus equilibré possible, et je dois dire que je suis sur le bon chemin. Pourtant avant j'avais essayé tout les supers conseils donnés partout (je ne parle pas de bouquins, comme vous aimez si bien dire...). Ne pas avoir su gérer sa jeunesse...?? Ma chienne à 1 an et demi, elle est encore complètement adolescente, elle commence à murir, à communiquer correctement avec ses congénères. Qu'elle est l'intérêt de savoir gérer une excitation si on peut l'enlever? Pourquoi compliquer la vie au chien. Ma chienne se porte mieux depuis qu'elle ne s'excite pas avec des jeux. Elle apprend à aimer ce qui l'entoure, à sniffer à tout va, à courser des lapins, à faire de longues ballades en libre sans problèmes et bien sur à s'eclater avec ses copains. Je ne vois pas où j'ai mal gérer... Je ne sais pas à quel moment vous m'avez mal compris mais j'ai l'impression que vous me faites dire des choses que je n'ai jamais dites. Peut etre avez vous déjà eu à faire à des personnes vous critiquant et que votre réaction est la même`? Amelie81 pourquoi me parlez de "bete feroce et sanguinaire" ???? A quel moment ai je dis qu'un chien faisant du mordant était incontrolable??? Au contraire, par mon exemple, j'ai montré qu'un chien conditionner, dressé, et exploité à attaqué est plus fragile, et même appeuré de son maître. Tu as de la chance que tu puisse mettre ta main dans sa gueule sans problème, mais à mon avis tu ne respecte pas sa nature, un chien aura le reflexe de repousser quelque chose qui le bloque. En lui imposant cela, en ne lui laisant pas le choix, car tu es son "maître", tu n'apprend pas au chien se que tu attends de lui. Tu lui impose. Voilà mon plus gros soucis avec le dressage, on impose au chien. On lui apprend des choses contraire à sa nature. Cela me gène.

Gaby et Amélie81 vous avez ecrit en même temps que moi donc je vous réponds maintenant. Je trouve votre phrase légèrement déplacez et pas vraiment adéquate au vouvoiement que vous me faites... Je pense que c'est surtout pour marquer une distance. Ensuite je tiens à dire que cette phrase d'Armelle n'est en rien explicative. Ce que j'ai compris c'est "ah ben j'aimerais bien te voir face à un boxer dressé au mordant et quand son maître lui dit "attaque!" ". En gros les boxers c'est les plus forts et dressé vaut mieux faire gaffe... J'ai moi même un boxer, vous n'avez pas besoin de me prouver quoique ce soit. Vos chiens semble si equilibré, comment expliquez vous la situation qui c'est passé avec cette dame face à l'homme qui l'agressait? Vous faites peut etre du mordant différemment des clubs habituels, alors comment vous y prenez vous pour dressé vos chiens à l'attaque? Comment leur apprenez vous quelque chose? Votre chien a t il compris qu'il doit attaqué lorsque vous lui dites "attaque" dans n'importe qu'elle situation ou seulement en club face à l'homme avec les protections? Personnelement je trouve que faire du mordant à son chien s'est perversifié sa nature. Cela génère une énorme excitation chez le chien. Tout a fait, je ne pratique aucune discipline car je n'y vois rien de bénéfique pour le chien. Si votre forum se résume à parlez avec des gens qui sont tous du même avis, je ne vois pas la remise en cause dont vous me parlez? Il est certain qu il est plus facile de discuter avec des gens qui nous conforte dans nos idées plutôt qu'oser s'exprimer et échanger pour apprendre, quitte à se prendre des rateaux dans la figure. C'est ce que je fais. Et je ne me suis pas trompée, je m'attendais à une réaction si agressive de votre part. Cela montre bien qu'il vous est difficile de vous remettre en cause. Si je ne me remettais pas constamment en cause, expliquez pourquoi je suis venue m'aventurer sur un forum que je sais qui ne correspond pas à ce que je pense? Pour partagez, evoluez... Vous ne semblez pas du même avis, c'est dommage. Il est sur qu'à 200 contre 1, vous aurez surement suffisamment dargument (même si non fondés) et de remarques déplacés ainsi qu'ironique avec toutes les formes blessantes possibles ( , ce genre de chose) et en essayant de toucher la personne. Je ne sais pas pourquoi mes propos vont ont telement remués, pourquoi vous vous etes tous sentis visés alors que je prenais l'exemple d'une personne pour montrer que le mordant nest pas toujours bénéfique... Qu'est ce qui vous fait dire cela? Comment se comporte le chien? La position de la queue? La position de l'ensemble du corp? Sa réaction en venant au club? N'est ce pas plutot vous qui êtes content de faire cela avec votre toutous? Ma chienne est en effet un chien super mais loin d'être parfaite. Je travaille tout les jours à la rendre le plus equilibré possible, et je dois dire que je suis sur le bon chemin. Pourtant avant j'avais essayé tout les supers conseils donnés partout (je ne parle pas de bouquins, comme vous aimez si bien dire...). Ne pas avoir su gérer sa jeunesse...?? Ma chienne à 1 an et demi, elle est encore complètement adolescente, elle commence à murir, à communiquer correctement avec ses congénères. Qu'elle est l'intérêt de savoir gérer une excitation si on peut l'enlever? Pourquoi compliquer la vie au chien. Ma chienne se porte mieux depuis qu'elle ne s'excite pas avec des jeux. Elle apprend à aimer ce qui l'entoure, à sniffer à tout va, à courser des lapins, à faire de longues ballades en libre sans problèmes et bien sur à s'eclater avec ses copains. Je ne vois pas où j'ai mal gérer... Je ne sais pas à quel moment vous m'avez mal compris mais j'ai l'impression que vous me faites dire des choses que je n'ai jamais dites. Peut etre avez vous déjà eu à faire à des personnes vous critiquant et que votre réaction est la même`? Amelie81 pourquoi me parlez de "bete feroce et sanguinaire" ???? A quel moment ai je dis qu'un chien faisant du mordant était incontrolable??? Au contraire, par mon exemple, j'ai montré qu'un chien conditionner, dressé, et exploité à attaqué est plus fragile, et même appeuré de son maître. Tu as de la chance que tu puisse mettre ta main dans sa gueule sans problème, mais à mon avis tu ne respecte pas sa nature, un chien aura le reflexe de repousser quelque chose qui le bloque. En lui imposant cela, en ne lui laisant pas le choix, car tu es son "maître", tu n'apprend pas au chien se que tu attends de lui. Tu lui impose. Voilà mon plus gros soucis avec le dressage, on impose au chien. On lui apprend des choses contraire à sa nature. Cela me gène.

Amélie81 merci pour ta réponse. Comme tu le dis, le chien à des aptitudes naturelles, pourquoi les développer? Ne pense tu pas qu'il les développe suffisamment lui même? Puisque je me trompe, peux tu me citer les intérêts du mordant? Et quel est le rapport avec l'obé et le naturel du chien ? Puis je avoir beaucoup plus de détails sur vos scéances de mordant ? comment procédé vous puisque vous dites ne pas utilisez d'autoritarisme etc...? Je ne fais partie ni des chuchoteurs canins ni de ceux qui prônent une méthode naturelle...Par contre oui, je ne suis pas du tout d'accord avec le principe de dominant dominé...par contre je ne comprends pas tu parles du stage que tu as fait où tu as appris a mettre des coups de sonnetes et colliers a piques? quel est le rapport avec moi ? je suis complètement contre cela. La je suis complétement d'accord avec toi. C'est ce que je dis d'ailleurs dans d'autres réponses, je ne me fixe pas à une idée précise, je me remets constamment en cause, je veux toujours apprendre et j'apprend toujours. J'apprends également de personnes plus experimenté, je cotoye des gens qui m'ont fais changer, m'ont fais oublier mes idées recues et ce qu'on prône dans tous les clubs et autres. Si vous etes interessé, ouvert d'esprit je peux vous donner le lien d'un site qui vous "parlera" mieux de ma facon de voir les choses. C'est bizarre car j'avais l'impression d'être la moins "formaté" de suite car j'apporte une vision différente de vous tous. Alors c'est moi qui suit formaté pourtant c'est vous qui défendez la même chose, tous ensemble, contre moi... Comme je l'ai dit plus haut, je me remets en question constamment. Ce dont je parle par rapport au jouets et mordant, c'est quelque chose que par contre j'ai beaucoup réflechit et appris dessus. Ce n'est pas une idée par là. Mais je continue d'apprendre. Par contre de par ma propre expérience, et celle de nombreux autres, et de personnes qui observe les chiens depuis 1/2 siècle, et qui ont su remettre en cause TOUT ce qu'on leurs avaient appris. Pour la balle, j'en reviens au faite que je ne donne pas d'ordre, que je ne trouve rien de bénéfique la dedans. Et que j'ai pu voir tous les désastre qu'a apporter le jeu. Je préfère apprendre des choses à ma chienne sans leurres. Je préfère la voir évolué parmis d'autres chiens. J'en découvre tous les jours.

Armelle pourquoi si agressive ? toi qui prône que tu "dresse" ton chien sans brutalité... j espère que tu es différent avec tes chiens. Ne pas accepté l'avis d'une autre personne, surtout sur un forum est faire preuve de non respect. Pourtant je ne t'ai jamais manqué de respect... Quand je parlais du mordant, je n'ai pointé PERSONNE du doigt. Mais si vous vous sentez visé c'est peut etre qu'il y a une raison. Je ne me renseigne pas avec des bouquins ou autres artifices qui prônent toujours le même blabla que personne ne remet en cause. Justement je me suis remise en cause. Vous dites qu'a force de découvrir je vais changer...non j'ai déjà changé justement. Je pensais comme vous avant. Je faisais les mêmes erreurs et je n'ai pas non plus voulus le reconnaître au début. C'est un forum de BOXER comme vous le dites, mais moi je ne fais pas de préjugés sur les races. Je ne parle pas de race. Il n'y a pas de comportement spéciale pour tel ou tel race. Chaque chien est différent comme nous humains. "Les boxers sont têtu, difficile à dresser, il faut quelqu un avec de la poigne" et blablabla... Je ne suis pas d'accord. Et ne vous inquietez pas j'en connais énormément. Je ne suis pas seulement passionnée des boxers mais des chiens en géneral. Cela me permet peut etre d'avoir un point de vue plus global... Contrairement à vous, je n'ai pas une seule fois remis en cause vos capacités, vos connaissances, je vous ai juste donnez mon opinion et permis de voir les choses d'un autre point de vue pour que peut etre vous vous posiez des questions. Peut etre je me trompe, mais je pense voir les chiens différemment de vous (je parles des quelques personnes qui m ont répondu, pas de tout le forum). Je me demande si vous observer vos chiens? Je veux dire à l'état naturel? Autre question qu'elle est la position de la queue de votre chien pendant que vous faites le mordant ? En dehors des cours, votre chien répond il aux ordres attaque? Je trouve que vous etes très contradictoire. D'abord vous me dites ne jamais utilisez vos chiens comme des "armes", ce que je n'ai d'ailleurs jamais dit, je parlais de CETTE FEMME dans mon exemple précis mais bon... Ensuite vous me dites: ->dogeorge et ->armelle c'est bien des menaces? enfin je veux dire vous etes bien fière de vos loulous qui d'après vous vous defenderez? Et cette exemple donc je parle, Armelle, ce n'est pas extrait d'un bouquin, mais d'un fait réel. Tu sais il y a d autres sources que internet et les bouquins. Je privilégie les rencontres en réel, les échanges entre personnes et l'OBSERVATION du chien. Une chose que je ne comprend pas. Vous me parlez tout le temps de RACE du BOXER etc... Mais dans mes ecrits je n'ai pas une seule fois mentionnée cela??!!! Je ne fais pas de distinction entre les races, je parle chien. C'est peut etre ma plus grande différence avec vous... Jinger merci pour ta compréhension, et ton envie d'expliquer et de découvrir en même temps. Je répete je n'ai pas de préjugé ou quoi que ce soit car avant j'etais fan, j'ai voulu en faire. Heuresement je me suis arrêté à temps. Heuresement je suis tombé sur des personnes qui m'ont fait réflechir et comprendre des choses que je n'avais pas vu. En attendant je suis ouverte à discuter comme vous le voyez, je ne fais pas de rentre dedans, je n'ai rien à prouver. Je continue d'évoluer et d'apprendre. Et c'est d'ailleurs la raison de mon inscription sur ce forum. Par contre je refuserais de parler si certains de son pas prêt à discuter, à échanger...

J'oubliais. D'autres jouets qu'on peut donner au chien sont des balles DURES, et suffisamment grandes pour que le chien ne puisse pas la mettre en bouche. De ce fait le chien va utiliser ses pattes pour jouer, pousser avec son museau etc...Il va utiliser ses neurones pour faire avancer la balle, la sortir d'un trou, pour l'emmener ou il veut etc... Sinon, pas la peine de donner de jouets. Le chien sera bien plus heureux avec une belle rotule de boeuf crois moi!

Merci de t'être remis en question. Et oui tout le monde doit le faire, tout le temps. Rien n'est jamais acquis. Je ne suis pas d'accord sur le faite que le jeux est néfaste seulement pour les chiens hyper-actifs. Car c'est cela qui les rends comme ca. Si tu as chien calme, tu prend le risque de le rendre excitée en jouant avec lui et en lui donnant des jouets. tu l'as dit toi même lorsque tu ne joue pas avec elle, elle est toute excitée...cela ne montre pas un chien calme pour moi. Pour les chiots, et pour les chiens adultes également, il faut leur donner à disposition des "jouets" dures, qui permettent au chiot de faire ses dents sans pour autant apprécier de mordre. Si un chien mord dans quelque chose, et que se quelque chose est mou, agréable à mordre, ou encore fait du bruit, cela motive le chien encore plus. Un objet dure, permet au chiot de faire ses dents, mais de ne pas mordre tout le temps. Il n'apprend pas que c'est quelque chose de normale. Lorsque le chiot vient mordiller l'humains, il faut faire "l'arbre", l'ignorer ou s'éloigner. On a souvent tendance à laisser un chiot nous mordiller, meme à le caresser pendant qu'il le fait car il ne représente pas de danger. C'est plus tard que le probleme peut se créer. Le mordant...ce que j'explique plus haut est seulement pour les jouets alors pour le mordant... On dit soit disant que le mordant sert de contrôler un chien qui attaque, que même si il n'est pas aggréssif, on peut mieux le contrôler si il dérape. Alors moi je te demande, ne préferre tu pas avoir un chien qui n'attaque pas? Bien sur un chien équilibré, se défendra et défendra sa famille mais il n'attaquera pas. Il fera preuve de dissuasion qui normalement suffise. Si cela ne suffit pas, et seulement si, il mordera. Dans le mordant d'une on apprend au chien à attaquer (alors qu'avant il ne le faisant pas) donc on lui enlève tous ce qui est naturel pour lui c'est a dire prévenir, et menacer tout d'abord. On empêche le chien d'estimer lui même la situation, de nouveau on ne lui laisse pas la chance de s'exprimer lui même. Le chien doit réagir au geste ou parole du maitre. Ne croit tu pas qu'un chien équilibré peut estimer la situation et s'adapter selon celle ci et donc réagir si besoin ? Je n'ai jamais appris à ma chien à mordre, les gens la trouve meme trop gentil, pareil avec les chiens. Mais a plusieurs reprises ou il y avait danger elle à su réagir. Elle s'est défendu lorsqu'elle se faisait attaquer par d'autres chiens, en les mettant à chaque fois soumis. En respectant leur soumission, donc en ne pas s'acharnant dessus (encore contraire de se qu'apprend un chien au mordant...). Dans une situation où nous nous sommes fais agréssé ma chienne à également réagit. Après ces episodes ma chienne est toujours gentille avec humains et chiens. Elle s'est juste analyser une situation et réagir en conséquence. Elle n'as pas besoin de mon signal. De plus le mordant n'apprend rien au chien car transposer dans la vie réel cela ne marche plus. Comment explique tu qu'un chien dressé au mordant, où il était très bon, se trouve avec sa maitresse dans la rue, face à eux un homme qui insulte la femme. La femme énerver utilise son "arme" et ordonne au chien d'attaquer. Que fais le chien? Il se couche, oreiile en arrière, complètement appeuré et perdue. En effet il n'as appris à attaquer que le tissu, que porte l'homme dans le cours de mordant, et dans un lieu précis. En dehors de ca il ne comprend pas car il n as pas appris. Ca réaction appeuré est du au faite qu'il est percu l'énervement de sa maîtresse et n'ai pas su réagir... Lorsqu'on a des problemes d'attaques, de morsures en France et ailleurs, pourquoi ne vas ton pas voir du côté des ses "cours" d'obeissance, de dressage, de mordant??? Où tout se passe avec autoritarisme, brutalité et AUCUNE relation avec le chien. Un chien LIBRE de s'exprimer, dans ses comportements, ses gestes, sa communication sera un bien meilleurs gardien qu'un chien dressé.

C'est évident que ta chienne sera toute excitée si tu ne joue pas avec elle. Si tu t'arrête de fumer du jour au lendemain, tu crois pas que tu sera aussi très stressé? C'est exactement la même chose, cela prend du temps à réhabituer ton chien à être calme et sera serein. Le jeu ne fait qu'emplifier l'excitation. Il est évident aussi qu'après une grosse partie de jeu le chien est fatiguer, il a des limites quand même. Je ne parle pas seulement de son excitation au moment du jeu, je parle de l'excitation durant le reste du temps. Le chien cherchera toujours le jeu, viendra mordiller la main et les pieds (qui d'habitude donne la baballe), sautera sur vous ou les gens, sera toujours très actifs, et sera en position de danger face à d'autres chiens s'il ne sait pas se réguler. Encore faut il se remettre en question, et essayer de comprend que le jeu de cette forme est purement humain et que les chiens n'ont pas besoin de cela. Les chiens ont leurs propre intélligence et aime s'informer plutot que d'etre abruti à courir derrière une balle. Je parle de connaissance de cause. Ma chienne était complètement hyper actif, tout le temps à la demande du jeu, incontralable dès qu'elle apercoit une balle. Elle sautait sur les gens (elle fait quand meme 40kg), était brute avec les petits chiens et les enfants (plus ca couine plus elle s'excitait---> comme avec ses jouets pouic pouic), et mordillait sans arret les main à la demande de jouer. Grâce aux conseils de "professionnels" ma chienne était toujours stressé et intenable. J'ai du jour au lendemain enlevé tout jouet. Bien évidemment au début ma chienne m'embetait tout le temps pour avoir un jouet, m'invitait sans arret au jeu, et couinait car elle avait toujours besoin de bouger. Maintenant j'ai une chien calme à la maison, mais avec beaucoup d'energie. Elle ne saute plus, ne mord plus les mains. Elle ne pleure pas sans arrêt comme avant lorsqu'elle voulait jouer. Elle semble beaucoup plus à l'aise. Autre point, important, surement le plus important. En donnant un jouet au chien (un jouet où le chien peut mordre dessus), on incite le chien à morde, on lui apprend que morde est quelque chose d'agréable et le chien perd tout ce qu'il a appris avec ses freres et soeurs, c'est a dire contrôler la pression de ses machoires. Apres on se demande pourquoi certains chiens mordent, blesse alors qu'on joue avec eux??!! Et meme en dehors du jeu, le chien apprend à morde. En attendant des gens très compétants continuer à conseiller des jeux, des balles lorsqu'on à un chien hyper-actif...alors que cela ne permet que d'entretenir son excitation. Bref, avis personnel. Ne pas prendre mal mais peut etre y refléchir un peu!

Ce n'était pas une critique envers toi Gaby. Je ne te connais pas du tout, alors je ne me permettrais pas de te critiquer ou de juger, ni qui que se soit. Si les gens du post ne changerons jamais comme tu le dis, je trouve ca bien dommage et je pense qu'on est la pour continuer d'apprendre et surtout de continuer à découvrir nos loulous dont on ne sait pas grand chose... Si les gens n'ont pas se problème, pourquoi essayent-ils alors cette technique? pour embrouiller leurs chiens? je ne pense pas...

Comment ca je ne dois pas inverser les rôles ? La seule question que tu pose est de savoir pourquoi Chabal bloque ton chat. Avant de te répondre n'importe quoi sur une idée, je te pose des questions sur l'entourage du chien et du chat pour mieux comprendre ce comportement. Je ne me permettrais pas de te donner des conseils sans auparavant mieux connaitre tes animaux et leur facon de vivre! C'est pourquoi je te pose des questions qui sont nécessaire pour pouvoir essayer de comprendre. Je ne fais pas un métier dans les animaux si c'est cela ta question. Mais ça a toujours été ma passion et je les étudie depuis des années. Je me suis constemment remise en question, et surtout j'ai remis en question les idées recues qu'on a sur nos animaux ainsi que nos méthodes "d'education". Pour en revenir au chat, si il lui barre le passage sans plus je ne pense pas que ce soit un gros problème surtout si il le laisse en suite tranquille. Peut etre voit il un danger face au chiot? Ou du chiot face au chat? Laisse le faire, n'interviens pas et tu continu d'observer et de me raconter le déroulement des choses...si tu veux bien sur!