Mehdi06

merci pour vos réponses. J'espère que le blanc sera réintégré un jour et le test ADN est une très bonne chose mais sera surement plus chère que la diagnose qui couvre légalement le chien. A voir...

Pour les yeux qui coulent et les marques j'ai la solution miracle!! j'ai ma petite terrier qui lui fait la toilette tous les jours!

Bonjour, quelqu'un a des infos fraiches sur la confirmation du blanc? Je crois que pour 2011 il n'y aura pas de changement; Sinon pour revenir sur la question au niveau de la loi de chiens dangereux, j'ai eu le souci avec ma chienne, plusieurs contrôles de police dont un qui a mal tourné. Le policier a littéralement pété un cable quand je lui ai dit que c'est un Boxer. Le Boxer blanc n'existe pas il s'agit donc d'un croisement de Pittbull!!!! Il a voulu me l'embarquer. Pour dire que j'ai fait faire une diagnose de race sur ma chienne, document officiel effectué par un vétérinaire agrée et qui prouve que le chien n'est pas de catégorie. Je l'ai toujours sur moi. J'ai une chienne qui fait juste 53cm pour 28kg en poids de forme donc assez ramassée et au final ce qui m'a sauvé c'est la mâchoire prognathe et 3 petits cm, sinon elle rentre dans les critères de la catégorie 1.

Bonjour à tous, je comprend tout à fait les éleveurs et leur réticence, durant des périodes ou sites difficiles au travail j'avais moi même un peu la crainte pour mon chien (la prunelle de mes yeux), mais il ne faut pas non plus en faire une caricature. pour la plupart des agents pour qui leur chien est leur meilleur pote, on les préserve au maximum Et dans les centres de formation on apprend aussi au conducteur à utiliser son animal de manière la plus sécurisée possible. Et j'aimerais rencontrer des éleveurs, leur présenter ma chienne, qu'ils puissent voir par eux même le résultat à la fois du dressage et de plusieurs années en poste. Croyez moi, y a pas plus heureux qu'un Boxer qui passe sa vie collé à son maître et comme toute race de travail, ils s'épanouissent dans le travail. je rajouterai que j'ai pu constater que les chiens qui travaillent sur site murissent plus vite en moyenne, que les autres chiens. Pour les besoins du dressage c'est utile. Après je ne suis pas éleveur, mais j'aurais tendance à penser que lorsque l'on fait du chien dit de travail, une race dont les créateurs l'ont modelé pour la défense "réelle" et pas sur terrain de dressage, il faut à un moment respecter cela. Si les éleveurs de Dob refusent de placer leurs chiens pour de la défense, M Dobemann se retournera dans sa tombe, non? Sinon comment le Boxer fera t'il pour reprendre sa place? La question est voulons nous vraiment que le Boxer reprenne sa fonction originelle? Car si les éleveurs et les utilisateurs ne sont pas prêts à remettre des chiens au travail, il ne sert à rien d'essayer de se battre pour prouver à toute la cynophilie française le potentiel de la race. Il ne faut pas oublier que dans la tête des gens, si on en trouve pas c'est qu'ils sont nuls, excepté quelques rares spécimens ici ou là. Si les éleveurs font barrage alors ils seront toujours aussi rares et les utilisateurs comme moi resterons des anomalies dans le règne du berger! Imaginons que tous les éleveurs de BBM, BA ou Rott de travail refusent de les vendre à la police ou à de la sécurité privée, c'est la mort du chien de travail... pas de sport bien sûr. Il est clair que c'est par la sélection de chiens de sport que la race gagne en aptitude, mais à la base, les sports de défense à quoi servaient ils? A selectionner les chiens pour une utilisation réelle. Mais je comprend tout à fait la réticence, ils sont très attachants!!! Il y a des bons et de mauvais maitres partout et la vie de chien de sécurité n'est pas si terrible quand le maitre est là pour prendre soin de son chien. Et placer le chien entre de bonnes mains c'est le boulot de l'éleveur (dans la mesure du possible). et pour finir, je crois que dans le monde de la cynophilie professionnelle (les gens qui vivent d'un travail avec leur chien) il y a une distinction entre les races de sport exclusivement et les races de travail "réel". Les aptitudes divergent. Et pour revenir à mon premier poste , je suis convaincu que pour un travail de chien de sécurité les Boxers ont de grandes qualités. Encore faut il leur donner les moyens de le démontrer. Les gens souriront moins quand ils croiseront plus d'un Boxer sur 50 BBM utilisé au travail. et encore un pavé! merci pour votre patience.

Pour la fatigue, j'ai trouvé que les croquettes jouent un rôle important sur la prise de muscle et la récupération. Quand je travaillais avec ma chienne environ 180 h (la nuit) par mois plus les randonnées et un peu de natation pour le cardio je jonglais avec deux sacs de croquettes de la même marque, un pour chiens adultes en période plus calme et l'autre pour chiens sportifs en période active(acheté dans une scoop pour chiens de traineaux) c'était l'idéal. Sans complément alimentaire supplémentaire

Ma femelle avant opération ligaments et ménisques 53 cm pour 28kg assez trapue mais pas grâce, simplement des muscles très denses depuis l'opération stabilisée à 26kg, beaucoup moins musclée mais elle ne pourra plus faire la dose importante d'activité qui la tenait au poids de forme

Bonjour stellaetmatt je venais justement donner la même précision que toi

Merci pour ton témoignage tu prouves ce que j'avançais et c'est vrai que les centres ont tendance à faire de la discrimination sur les races, pas seulement le Boxer. Mais en grattant un peu on s'aperçoit que souvent les chiens formés sont en partie vendus par eux! est ce vraiment un choix impartial... tout le monde n'est pas fait pour un berger comme je le disais dommage que ton centre refuse la race mais rien n'est figé Il est possible de faire du forcing, à savoir si tu arrives avec un chien déjà bien préparé, tu peux demander à lui faire passer le test pour rentrer dans la formation! Difficile de refuser un bon chien et d'obliger le maître à investir à nouveau dans un BBM. Il est certain que les pro BBM vont refuser catégoriquement un Boxer qu'il faudra monter complètement.

bonjour, sujet très intéressant, et j'espère que des éleveurs pourront répondre à ces questions!! sinon pour les élevages, vous avez cité les principaux, il me vient à l'esprit l'élevage du Vorlène qui fait du Boxer pour le RCI Lire leur présentation, ils font parti des rares personnes qui travaillent sur une lignée travail.

bonjour alainf, ce que tu explique je l'ai abordé sur mon poste, je suis d'accord avec toi sur les difficultés. Maintenant Theo a très bien synthétisé mon opinion. Je penses sincèrement que c'est par ce type de logique que de nombreuses races finissent par ne plus être travaillées. De plus, je ne connais pas ton métier mais je peux t'assurer que le travail demandé à un chien de sécurité diverge beaucoup de celui des chiens de police ou d'armée type intervention sur cible (attaque). Ce qui revient à ce que je disais , le BBM et le BA sont incontestablement les meilleurs chiens d'intervention mais ce n'est pas ce qui est demandé au chien de sécurité. En ce qui concerne les coups que peut prendre le chien auxiliaire d'un police ou d'un agent de sécurité, je peux aussi t'assurer que le Boxer a naturellement beaucoup plus de résistance à la douleur et gestion du stress qu'un berger et de combativité (sur le postulat de 2 bons chiens pris en comparaison) c'est génétique et c'est prouvé. l'un provient de chiens de berger et l'autre d'un croisement entre un chien de combat et un molosse de chasse. On retrouve les mêmes caractéristiques sur des races de type bulle comme le Staff, le Bulldog américain ou le bull terrier. Concernant un usage police tu peux regarder ce lien : http://www.boxersvonbachbett.com/police.htm Il s'agit d'un dresseur de chiens de police aux Etats-Unis qui a introduit le Boxer en tant qu'auxiliaire pour patrouille et il s'explique: http://odinkennels.wordpress.com/2008/07/19/training-the-boxer-in-protection-work/ mon expérience sur terrain avec un Boxer et dans la toile est parfaitement argumenté dans cet article. voici la video d'un de ses Boxers en fonction dans la police en entrainement : Il est joignable et ouvert pour discuter de son dressage. Je ne dis pas que tous les Boxers sont capables de ça mais la faute à qui? Je n'ai pas passé un bon Dobermann depuis un moment, ni un bon Beauceron et les Rott commencent à payer le prix de leur popularité... Je pense que les américains ne s'amuseraient pas à patrouiller avec des chiens qui s'enfuiraient au premier coup. Ils sont confronté à une violence beaucoup plus importante que chez et heureusement. Et ils ne connaissent pas la muselière de frappe!! Cet exemple bien que rare confirme que tout est dans la mentalité, si le Boxer retrouve son statut de chien de travail en France, alors la demande augmentera et la sélection reprendra. Et pour finir il est aisé de constater que les Malinois jeunes sont assez craintifs (sauf lignées très spéciales) on les gonfle, on les construit en dressage ce qui explique que certains craquent ensuite sous la pression d'une agression très musclée (travail mal fait en dressage). Je ne suis pas le seul à le dire. C'est d'ailleurs pourquoi non utilise aussi le Rott sans la Police ou l'armée, car il gère mieux dans des situations type émeute avec des risques de combat et pas d'intervention. on les trouve avec les unités de type CRS par exemple. Après chacun peut amener son exemple contradictoire, il n'y a pas de science exacte mais je tenais à préciser que je vis dans la DURE réalité, travaillant moi même sur site depuis des années et entrainant des chiens de sécurité deux fois par semaine. Je suis loin d'être un rêveur et je ne m'amuserais pas à conseiller un chien à un futur agent pour l'emmener droit au clash. Comme je l'ai déjà écrit ma Boxer à largement prouvée ses qualités en situation de conflit et n'a jamais reculée sous des coups ou des jets de pétards ou de pierres. Je ne crois pas avoir le seul spécimen en France capable de cet exploit. Et de toutes les manières le chien sera évalué puis passera par la formation et l'examen aboutissant à la carte professionnelle. cordialement

merci à tous, je ne pensais pas que mon intervention serait si bien accueillie. Le Boxer est une race extra et il ne faut pas la sous estimer, il est beaucoup plus passionnant de chercher à la comprendre et à la travailler pour en faire émerger le potentiel. Je reste à votre disposition pour continuer à débattre. Cynophilement

Bonjour à tous, j'arrive après la guerre, mais je devais donner mon son de cloche pour les personnes qui lisent ce poste. Je pense aussi que tu as du avoir des difficultés à trouver une réponses auprès des éleveurs. Peut être n'a tu pas trouvé les éleveurs de chiens d'utilité, plus ouverts à ce type de fonction. Je suis persuadé que le véritable problème du Boxer en France en tant que chien de travail provient à la base, plus de cette image de gentil chien chien qu'on lui colle à la peau que de ses facultés. Évidemment avec le manque de sélection on finit par ne plus trouver de chiens ayant le fond nécessaire à un travail de défense pure (situation réelle). En recherchant un peu au niveau mondial, on s'aperçoit que l'image du Boxer diffère selon les pays et qu'on le trouve même dans la police (Texas). Vous pouvez aussi trouver des études comparant le Boxer au berger en tant que chien de défense qui concluent par le berger excellent en tant que chien d'intervention, le boxer excellent garde garde du corps. Pour ma part, je suis homme d'attaque dans un centre pour chiens de sécurité et j'ai moi même travaillé durant 5 ans avec une femelle Boxer en tant qu'agent cynophile. Je rejoint les avis antérieurs sur un seul point, les dresseurs ne doivent surtout pas préparer un Boxer de la même manière qu'un berger, résultat minable assuré!! Enfin, mon expérience me fait dire, qu'à condition de prendre un chien qui a un tempérament proche du standard (comme pour toute race) on peut avoir un très bon binome. Se référer au standard de la race et lire la partie tempérament, on y trouve toutes les qualités d'un bon chien de sécurité. Le travail du chien de sécurité n'a rien à voir avec une activité sportive, on travaille le chien sur son instinct de protecteur et sur son courage, sa résistance au stress... De quoi manque le Boxer? je ne vois pas Sans parler de son classement: chien de garde et de défense, chien de compagnie. j'ai personnellement vécu plusieurs situations où le courage de ma chienne s'est montré déterminant (encerclé par plus de 10 personnes) alors que d'autres chiens durant l'intervention (races beaucoup plus reconnues) ont succombé sous la pression (instinct de fuite). S'il est vrai qu'un Boxer n'est pas agressif, il n'en reste pas moins efficace à la défense, il adore son maitre et ne recule pas devant le danger. Il ne faut confondre gentillesse et faiblesse. Les défauts du Boxer sont certainement : son côté sociable naturellement qui se modifie au travail, le chien s'adapte à son vécu, en évitant qu'il prenne des caresses de tout le monde... son endurance qui doit être travaillée car moins bonne qu'un berger, à la base, nécessite un entrainement régulier pour bien gérer le rythme de travail sous toutes conditions climatiques (ma chienne accepte beaucoup mieux les 12 h de travail que les femelles Rott plus lourdes) Il murit tardivement comme tous les molosses tout le monde ne sait pas le monter souvent dominant et bagarreur avec ses congénères, il faut bien le socialiser il a tendance à peu aboyer (pas pour rien), ce qui peut être aussi une qualité l'image véhiculée (j'ai du démontrer l'efficacité de mon chien à l'embauche parce que c'est un Boxer), combien de fois ai-je entendu "elle travaille bien pour un Boxer", ou "j'aurais jamais cru qu'elle soit capable de travailler comme ça"... surtout sa fragilité (je n'ai pas eu de souci avec la mienne) mais c'est quand même l'ami des vétos! et son PRIX, il coute le prix d'un couple de Malinois (entre 600 et 800euros max par chien) les qualités sont nombreuses: son courage son attachement au maître parfois excessif, pot de colle est une qualité à 4heures du matin pour le motiver à faire une ronde sa combativité naturelle sa gestion nerveuse (qui lui vient de son histoire et des ses ancêtres) sa fiabilité très utile sur des sites ouverts au public forte résistance à la douleur (métier à risque malheureusement) La puissance du molosse et une explosivité que l'on ne retrouve pas chez tous les molosses, il est bien construit mais pas lourd, agile assez aérien, ces qualités en font un très bon chien à la frappe muselée ce qui m'amène à rappeler qu'un chien de sécurité n'est pas un chien d'intervention, on ne le lache pas à l'attaque, il n'est là que pour protéger son conducteur et n'est pas autorisé au mordant (sauf cas exceptionnel) Il est plus intimidant qu'un berger, surtout muselé et de couleur foncée ou blanc (retour d'expérience) de part sa structure et la puissance qu'il dégage. on ne le voit pas vieillir, il reste vif en vieillissant ce qui permet de continuer à travailler avec lui assez longtemps. et pour finir il garde ses qualités malgré un dressage soutenu de chien de sécurité Je ne suis pas exclusif Boxer, je suis un passionné de cynophilie. j'aime travailler et monter de nombreuses races mais je ne crois pas que se soit positif pour une race de la qualifier de non apte pour une activité pour laquelle elle a été crée ou sélectionnée. les cheptels perdent en qualité au niveau des lignées travail dans de nombreuses races (dont le Dobermann) du à un désintérêt et un positionnement quasi exclusif sur le malinois. Et je reste convaincu que c'est l'un des meilleurs molosses pour le travail de chien de sécurité. il existe de nombreuses races qui peuvent convenir, continuons à les travailler pour laisser le soin aux conducteur le choix du partenaire qu'ils auront durant X années. Tout le monde n'est pas fait pour un berger Malinois ou BA! De plus le monde de la sécurité est particulier, sur de nombreux sites sensibles, on ne trouve que peut de bergers pour de raisons de dissuasion et pas du tout pour un manque d'efficacité. C'est une réalité qu'il faut prendre en compte, j'ai vécu cette situation ou les agresseurs se sont écartés de mon molosse pour se rabattre vers le berger en disant à son conducteur "si je lui met un coup je lui casse un os". Plus facile à dire qu'a faire!!! L'une des règles de la sécurité c'est de dissuader pour avoir le moins de conflit possibles. J'ai également entendu "je ne prend pas de berger parce que mes collègues qui en avaient ont finis à l'hôpital, mon Rott fait plus peur". je ne pense pas que le choix de molosses lourds soit judicieux (dogue des canaries...), il doivent tenir 12h être assez vifs et réactifs pour des frappes toniques et percutantes. Mais ils sont très dissuasifs... Pour finir, merci à ceux qui ont pris le temps de me lire, je ne m'attaque à personne, je souhaite simplement donner ma vision et partager mon expérience. Enfin s'il est vrai qu'il est plus délicat de trouver un Boxer de travail qu'un Malinois, j'encourage ceux qui le veulent et on l'énergie à y consacrer de se prendre un Boxer qui pourrait en impressionner plus d'un et se positionner largement au niveau des autres races en tant que chien de sécurité. Idem pour les autres races (cf liste sur un message précédent). Cynophilement