lilliaOoo11

J'ai des élèves dans 30 minutes, Haaz, j'ai pas forcément le temps... Et je pense qu'en termes de chahut, ils peuvent nous en remontrer. Quoique. MAIS rapidement, avant:

Je ris en fait... Tu as raison. Pour moi, la terrario consiste à travailler dans le sens de la Nature, pas en marge. Que le vivant se mélange, pour certains, quand cela se fait 'tout seul', je n'ai rien à en dire. Mais quand on en 'joue'... oui, cela me dérange. Ce ne sont pas des jouets. Des couleurs sur une palette ou des ingrédients de bouffe. Pour moi en tout cas. Pour la dernière phrase que tu as écrite en italique... ma foi... c'est caricatural, mais je ne suis pas très loin de ce raisonnement. Le fait que j'aie des animaux est égoïste, et tient au fait que je n'habite pas dans un endroit où je ne puisse que mettre le nez dehors et contempler... mais suivant ton raisonnement, dans l'absolu, je suis inconséquente, oui. L'homme, lorsqu'il met son nez quelque part, en fait rarement ressortir le meilleur. Je ne préfèrerais pas être un dauphin (même si Flipper était craquant et convulsait adorablement), j'aime l'Homme (malgré moi, par moment) mais parfois, je me demande si l'on ne devrait juste pas... arrêter. Deux secondes. De vouloir tout modifier et 'faire avancer'. 'Faire avancer'. Je ris... encore...

Sympa cet argument, je ne l'avais jamais vu encore / en même temps c'est beaucoup plus marrant avocat du diable En même temps allume ta télé et regarde, on te formate pour avoir du neuf et du beau à longueur de pub. Et aussi partout ailleurs en fait. Normal que ce soit arrivé à la terrario. MDR Pour le peu que j'allume ma télé... et le reste. Je suis, en dehors d'un pc pourri et d'un téléphone qui a la fonction basique d'un... téléphone (hé non, il ne fait pas douche, pager, sonar et vibromasseur tout en un), resté à l'âge de Pierre. C'est peut-être moi, mais déjà que je suis assez peu 'pour' ce mouvement de progrès à en crever (ère de la 'communication', et l'on communie je trouve bien moins que l'on ne ... bref.) Alors que cette notion de 'progrès' se déplace sur du vivant et en terrario... bof bof. Je ne vois pas trop la légitimité de l'argument, hein. Ce que je vois plus en point commun à tout ça, c'est l'incapacité totale de l'homme à privilégier l'essentiel. Flaac est un sophiste. Tu as le chic pour trouver l'argument ou l'exemple qui, à première lecture, sonne 'bien'. Mais dont, à la seconde et la troisième, l'on se dit 'Saperlotte, mais ça n'a rien à voir avec la choucroute.' C'est comme si tu nous disais qu'on mélange bien les couleurs primaires, sur une palette de peintre, pour faire d'autres couleurs.... Scoop! Bouffe, couleurs... y'a des choses comme ça, qui sont SURTOUT FAITES pour être mélangées. Dont c'est la vocation. Le seul risque que tu prends, quand tu joues avec ça, c'est de te fiche des coliques si le plat était trop épicé, ou un mal-o-zieux si la toile est ratée. On est bien loin de 'mélanger' deux êtres vivants, quand même... Ceci dit, (et je souris en disant ça), j'adore tes tentatives d'arguments à la c*. : )

Pour ce qui est des goûts, ça ne se discute pas. Pour ce qui est des problèmes de consanguinité ou d'appauvrissement génétique, pas de soucis de ce coté avec les hybrides. Oui, ça... c'est l'extrême inverse. Là je dois acquiescer. Elles ne seront pas plus dramatique que certaines deja connues comme ceux qui relachent des specimens dans des biotop ou ils deviennent des superprédateurs (tortues de florides dans les marre francaise ou molure dans les everglades) Tu es partisan du 'puisqu'on a DEJA fait des bêtises dans certains domaines, autant continuer'? Attention aux convulsions... Pas grave, je suis en train de monter des oeufs en neige à la fourchette. Honnétement en ce qui concerne les betes a naitre, bon, si elles ont des probleme de métabolisme ou que sais je... On les euthanasie, c'est triste mais pas dramatique en soi Mais si, ça l'est... moi, je trouve que ça l'est, de faire naitre des choses qui respirent, ressentent... et se dire 'Oh merdalors, finalement, ça souffre et c'est pas viable', et pif, les claquer. Si c'est grave, Haaz. Surtout si ce n'est que de la curiosité gratuite. ... Quand a la curisoté c'est la plus productive des qualités, c'est elle aussi qui te pousse a regarder tes virus et a essayer de comprendre leur fonctionnement. On est pas dans la même dynamique. Quand je regarde les lézards et les serpents, je ne me demande pas ce que donnerait un chahoua hybridé avec un uroplate...C'est carrément pas le même style de curiosité. La curiosité de savoir s'ils vont mieux se reproduire en groupe, ou si tel ou tel aliment leur apportera en milieu captif un bénéfice supplémentaire, ouais... j'appelle ça de la 'bonne' curiosité. Si tu évoque ici les laboratoire de recherche... C'est à mon sens bien plus monstrueux que une simple repro entre deux specimens differents... Les premières greffes, etc... on les a faites en premier sur des animaux. Il a bien fallu.. tout dépend pour Quoi cela est. Pour tester du mascara, ouais, connerie. Mais certaines choses, comment faire autrement? Dans ces cas cependant... il y a des RAISONS autres que 'faire joujou'. disons que j'aime bien débattre Ca, et monter des oeufs en neige. Ou en mayo, si je m'attaque aux jaunes, là...

Bingo, je convulse... Ce qui me gène n'est pas l'éloignement du type sauvage (même si en termes de goûts, si, ainsi qu'en termes de retombées santé type consanguinité, appauvrissement de la diversité génétique blablabla.) Non, ce qui me gène, c'est cette obsession du neuf à tout prix. Le vouloir créer avant même avoir travaillé/connu/magnifié/tout-ce-que-tu-veux, ce qui existe DEJA. On se FOUT de savoir les conséquences. On se FOUT d'anticiper les problèmes potentiels causés aux bêtes à naître. On se FOUT de tellement de choses dans ce cas de figure précis en dehors de sa curiosité et de sa petite personne, que c'est limite si ça ne m'en donnerait pas la nausée. Qu'on prenne des risques avec du vivant quand il s'agit d'essayer de SAUVER quelque chose (vie en cas de maladie etc...), ça... et encore, des limites seront certainement à définir un jour. Mais que l'on joue avec les espèces comme ça, juste 'pour voir' et sur du 'pourquoi pas', je suis désolée... d'autant plus si, comme tu le dis si bien... pourquoi mettre des limites, hein? On a le dessus sur le règne animal, on serait benêts de s'en priver. Zou. On veut tellement tout s'approprier, tellement tout assortir à nos petits besoins personnels... Ca me navre, personnellement. On arrivera, à jouer aux apprentis sorciers, à TOUT fiche en l'air. Et nous avec, si ça se trouve. : ) T'es pas mal en avocat du diable, Haaz.

Jusqu'où?

La oage 13 me semble contenir un début de réponse. http://wwwbibli.vet-nantes.fr/theses/2002/morin02_148/part1.pdf

Bravo pour ton obstination et les soins prodigués, Virgo. Heureuse pour toi. : )

Itou. Gladiateurs. ^^

Deux choses: 1. Chers amoureux des phases/hybrides, et du 'tout est permis', la limite dans ce cas, puisqu'il faut "essayer et créer-c'est le propre de ce (crétin) d'humain", vous la mettez où? 2. Vous vous RENDEZ COMPTE que l'on en vient à se dire qu'on devrait peut-être prévoir de garder des bases de données des espèces dites 'normales' ou 'classiques', histoire de s'y retrouver et d'avoir des repères quand ce sera trop le bordel? L'Homme tout puissant et intelligent qui se croit tout permis au nom de sa science... Parfois, la vraie intelligence, c'est de juste poser son c** et contempler ce qui existe déjà. Chose que bien peu savent faire pour commencer. Je voulais dire une dernière chose, mais je suis tellement en colère, là... Ah oui. Vous vous posez parfois la question de savoir JUSQU'OU on a le droit d'intervenir, dans la biologie et la Nature? Pour mémo de ceux qui l'ont vraiment courte (je parle de la mémoire, ici), je rappelle qu'à chaque fois qu'on a voulu aller trop loin dans 'essayons on verra ce que ça donne' en termes de Nature, on a TRES souvent si peu mesuré les conséquences qu'on s'en est bien gentiment mordu les doigts ensuite. La notion de Vie et de Sacré, de choses auxquelles on ne touche pas parce-qu'elles nous dépassent même si l'on a pas envie de le reconnaître, ça, ça nous devient complètement étranger. "L'audace... c'est savoir jusqu'où ne PAS ALLER TROP LOIN." C'est certainement ce qui fait la différence avec la bêtise. Ceux qui vont trop loin bille en tête, sont et seront la cause de la perte de beaucoup de choses. En termes de Nature, de faune naturelle et domestique, et d'humain/humanité. Faudrait un jour réapprendre l'humilité face à tout ça. Car dans tous ces trucs de bidouillages divers, je ne vois pas trop où elle se planque.

Ma foi, que cela se passe bien doit arriver de temps en temps. Acheter un animal chez eux, d'accord... mais le cas échéant, faut pas venir se plaindre ensuite. ; )

Sans compter que le NC chez eux, hein... on peut toujours se brosser. Les prix sont moindres, certes, mais y'a des raisons. De toutes les façons, le différenciel arrive souvent dans les poches du vétérinaire ensuite.

Autre culture, autres moeurs... : )

Je ne sais pas si tu connais cela... Pour leur faire déployer la collerette, prends une ampoule de terra, genre ronde, chauffante. Elles ont comme une forme d''oeil'. Quand tu approches l'ampoule de face, vers ta bête, sans pour autant que le processus soit expliqué vraiment, elle déploie invariablement sa collerette. Elle doit y voir un oeil de prédateur, quelque chose comme cela, et réagit en conséquence. C'est un phénomène assez intrigant et impressionnant que m'avait fait connaître SR, à bien sûr ne pas répéter à tout bout de champ pour faire rire les copains, hein. Car la réaction est sans doute une réponse à un stress, et celui ci est bien assez inutile pour en faire un jeu répété.

Ce n'est pas lui que je parle de convaincre. Quand on est c**, on est c**, disait Brassens. Ce sont ceux qui seraient encore au stade du 'je sais pas trop, faut qu'je voie.' Et leur faire comprendre que non seulement ça rime à rien, mais qu'on leur fera payer très cher des bêtes soit disant exceptionnelles, mais qui en fait... ne riment à rien.

Ben... même si en haut à gauche, on est en Amérique du Sud, en bas à droite, on est bien en Asie, si je ne m'abuse...

Pas tant que ça, va. Se voir remis en question est constructif pour certains. Si en ce qui les concerne, ça peut aider à fiche en l'air ce qui s'annonce comme un 'business' stupide et lucratif, on va pas se gêner. Je ne m'énerve pas. Je m'exprime. Et ce n'est pas parce que la connerie gagne du terrain qu'il faut se résigner, Marie Laure.

Pour toi. Oui; et encore. En ce moment, j'essaie de faire germer un noyau d'avocat pour voir ce que ça donne, par curiosité. Mais là... on a affaire à un animal, quand même... Bref. Je crois que certaines choses me dépassent. : )

C'te collerette... ^^ Félicitations. : )

Raison de plus pour ne pas cautionner! On ne va pas se résigner et se taire juste parce-qu'il y a des personnes qui s'obstineront. Avec tout le respect que je leur dois... mais la stupidité ne doit pas passer pour tolérable, juste parce que l'on ne peut pas empêcher les actes stupides.

Mais non, pas 'tant pis'. : ) Il n'est pas question QUE de prix. Il y a ce que les acheteurs vont en faire... et si sur une première repro, l'on indiqerait clairement le pourcentage de ceci/cela, m'étonnerait que cela suive sérieusement sur plusieurs générations. Et paf... : (

Mais faut développer, quoi!!!! Personnellement... Je n'en-vois-pas-l'utilité. Pas du tout. Volontairement, c'est de la curiosité coconne. Pardon du terme. On en a pas BESOIN, qu'on s'affaire déjà à bien connaitre les espèces existantes, tant en termes de biologie que de maintenance. Involontairement... admettons... si c'est possible. (Que ce soit involontaire j'entends, et que l'on ne se dise pas à un moment 'Tiens, un petit mec, une petite fifille, c'est pas la même ssp, mais ça risque de vouloir forniquer quand même). Ben... plusieurs options: On JETTE la ponte. Quel intérêt, je me répète. On incube, par curiosité (certaines curiosités ne m'intéressent définitivement pas), mais surtout, ce qui sort, on le GARDE POUR SOI. Quel intérêt de le vendre, si ce n'est de pourrir des souches d'espèces? Ras la casquette des apprentis sorciers et des curieux. S'agirait une fois de penser aux conséquences. On sort des bêtes dont on ne sait pas ce qu'il adviendra dans les faits, en termes de santé, etc... on tâtonne déjà tellement avec des espèces que l'on connait "bien", mais en plus si l'on doit faire avec des moitiés et des quarts de trucs de ceci et cela... Ben, on a pas le c** sorti des orties. On a aujourd'hui déjà du mal à retrouver un animal qui n'a RIEN de phasé dans son caryotype, et plus la plupart, il faut du prélevé pour en avoir la certitude. Vous imaginez le jour où on ne se demandera plus seulement si l'on a bien affaire à une gutt classique... mais à une gutt tout court? Il y des choses qu'il est mieux de laisser dans les scénarios de Harry Potter il me semble. D'autant que je me doute que beaucoup sont prêts à débourser une fortune pour un hybride... je le vois arriver gros comme une montagne, ce nouveau lobby, juste derrière les phases, juste parce-que ce sera plus 'sensationnel' et rentable encore. Ca me... coupe la chique. -_-

Merci Haaz. J'aime quand tu argumentes.