lilliaOoo11

Idem. 'Mieux' est un mot qui te plait Gaga, on dirait, et derrière lequel tu te caches. Minimaliste, cela. Tu aimes les dicos, je le sais. Alors... http://littre.reverso.net/dictionnaire-francais/definition/mieux/48192 Parcours l'ensemble... On ne parle pas de ce genre de chose, quelle que soit l'acceptation que tu donnes au mot 'mieux'. Moi, je dirais 'plus'. Non en termes qualitatif, mais QUANTITATIF: on a PLUS de capacités, de conscience, et le libre arbitre et la conscience (qui n'ont RIEN à voir avec la notion d'intelligence) sont des...'plus', par rapport aux animaux. Cela n'enlève rien à leur valeur , qui eux aussi ont la leur propre, différente. Une fraîcheur, que certainement, le genre humain a perdu, si peu apte qu'il est à mettre à profit cette si belle conscience/libre arbitre. Haaz, mazette, tu lis dans mes pensées. Arrête ça de suite. Je ne changerais pas une virgule à ce que tu as dit. : )

La conscience, et notre capacité propre à en faire ce que l'on veut, est une différence énorme. Nous donnes une dimension autre. Quoiqu'on en dise... même si effectivement, elle nous mène parfois (souvent?) à agir moins noblement que l'animal. La valeur dont je parle personnellement ici n'est pas dans le résultat. Mais dans le POTENTIEL.

Ou peut-être des requêtes. "Donne-moi ta pièce d'élevage, s'il te plaît." Blague à part, en dehors des points tâtillonneux mis en avant par les spécialistes déco, je l'aime bien, moi...

Les deux le sont, Gaga, comprends-moi bien, et je ne parle pas en termes qualitatif, ou de 'merveilleux'... juste de profondeur/introspection, et tout ce qui s'ensuit. L'Humain a (malheureusement parfois, oui) des capacités que n'approchent pas les animaux, le plus souvent. Ils en ont d'autres, certes.... Mais pas dans tous les cas a capacité de se questionner comme toi et moi... et d'autres sont en train de le faire en ce moment. : ) Quand à la relation entre valeur et rareté, je t'accorde qu'elle peut être discutable. Parlons alors de capacité exceptionnelle (dans le sens 'exception'), que l'on ne retrouve dans aucune autre partie du règne animal. Si tu me prouves le contraire, je veux bien changer d'avis. Mais attention... preuve irréfutable.

Les animaux sont des produits de la Nature, bruts, défini, conduits par l'instinct, sensibles et merveilleux. Les humains ont cela d'exceptionnel qu'ils sont seuls responsables de leur devenir. Qu'ils sont des êtres en devenir, et bien les seuls ayant cette capacité. Rareté= valeur. Paf. On est hors sujet, Gaeldr.

Rudy a raison de dire que l'on s'éloigne du sujet. On tombe de toute façon sur la même conclusion en suivant mon explication ci-dessus. Ben non... justement... ; )

Tu n'as bizarrement pas répondu à ma question, Gaeldr... La forme de vie animale n'est pas aussi développée que l'être humain. C'est un fait; Et je ne parle pas d'intelligence, Gaeldr. PAS DU TOUT. Ton raisonnement est totalement hors sujet, car ce n'est pas ce qui m'intéresse. Je parle moi de sensibilité, de capacité à RESSENTIR et à avoir conscience des choses, aussi complexes soient-elles, belles ou moches... de coeur, simplement. De ce fait découle un tas de conséquences; l'homme se remet en question, a un affect bien plus complexe (un chien, désolée de vous décevoir mais en dehors de quelques exceptions que l'on peut expliquer aisément, ne mettra pas une photo du vus sur le seuil de sa niche... la personne qu'il 'aimera' et à qui il sera dévoué, sera celle de qui il sera imprégné et celle qui lui donnera récompenses et bouffe), aime, ressent, réfléchit plus fort. Quoiqu'il vous plaise de croire. Pour en venir à Chance. Bref. Je sais que la chose la plus dure à faire évoluer sont les mentalités et les ressentis. Et je ne veux pas essayer de vous faire changer d'avis. La Vie s'en charge, généralement, ainsi que les expériences qui la ponctuent. S'il vous plaît de croire, par anthropomorphisme, conviction, blessure ou autre, que la vie d'un animal vaut autant voire plus que la vie humaine, soit. En disant cela, je n'ôte rien à la valeur de la vie de toute bête. Je me connais, je sais que sans réfléchir, je serais capable de risquer ma vie pour sauver celle de mon animal. Mais en déduire que toute vie est est de valeur équivalente en termes moral et éthique... désolée; non. Pour le comprendre, il faut le ressentir. Sur ce dernier point, je ne peux rien pour illustrer mon propos.

C'est une espèce qui mérite qu'on la reproduise!! Encore trop de WC... surtout à la Ferme. Un gros terras, de gros groupes (plusieurs mâles, plusieurs femelles et plusieurs points chauds) semblent multiplier les chances de ponte. Petit lien qui devrait t'intéresser (que tu connais peut-être déjà), d'un monsieur qui les reproduit régulièrement: http://www.lezards.fr/index.php?action=elevage&genus=Xenagama&species=taylori

C'est marrant... Haaz fournit une explication typiquement masculine, basée sur les faits, voire la science... Moi, typiquement féminine, philosophique et affective. Merci Haaz, du complément.

Tu veux que l'on disserte sur la notion de 'valeur'? Allons-y... La valeur est basée sur la notion double de rareté, d'exceptionnel, et de capacité à la performance. Chaque humain est exceptionnel et rare. Je ne dis pas que ce ne soit pas le cas des animaux, mais dans une moindre mesure, et de manière bien moins subtile pour ce qui est de chaque espèce. La capacité à la performance, ou au retour sur soi, ou la capacité à faire du beau, générer du bon de façon voulue et volontaire, tant de choses...sont propres à l'homme, et à l'homme uniquement. Sa capacité à aimer, et à en avoir PLEINEMENT conscience, de même. Le hic, oui je sais, c'est que l'on en fait bien peu usage, de toutes ces belles choses. C'est certainement ce qui explique que tant de gens tombent dans l'anthropomorphisme à outrance et reportent tant d'affect sur les animaux. Je ne dis pas que les bêtes ne sont pas toutes singulières et précieuses. Mais n'attendez pas de moi que je leur donne la même dimension qu'un humain... et surtout, qu'un enfant. Imaginons qu'un bateau coule. Deux êtres vivants sont coincés à l'intérieur, Gaeldr. Un enfant, disons totalement anonyme, et...allez...un gentil petit chien. Lequel sauves-tu, sachant que tu ne peux en sauver qu'un seul? Déchirant? Certes. Mais perdre un enfant est autrement déchirant que de perdre un chien. C'est comme ça. Un enfant s'il est bien guidé, a autrement plus de profondeur, de possibles et de beau en lui, que le plus dévoué, fidèle, et aimé des canidés. C'est plus bruyant et pose plus de problèmes à des tas de gens qui préfèrent des vies simples et calmes, peut-être. Mais je le répète. Dire que la vie d'un enfant et la vie d'une souris sont équivalents... même d'un point de vue purement basique et philosophique... est une pure c***erie. Outre ce raisonnement, il y a des choses qui ne s'expliquent pas. Aimer la chair de sa chair est primal et viscéral. L'ayant vécu, et ayant vécu leur perte et l'annulation de tout ce qu'une vie belle et longue aurait recelé de jolies choses vécues et conscientes, je sais la différence. Attendez cette étape, avant de parler si vite et à si mauvais escient.

Je commence à en avoir marre, de ces comparaisons animal/homme. Et là, désolée, mais je suis VRAIMENT en colère. Un animal, quelle que soit l'affection qu'on lui porte (et je suis une pro en la matière, hein, je suis amoureuse éperdue de mes bêtes, quelles qu'elles soient), ne reste qu'un ANIMAL. J'en ai vu mourir plein, j'en ai aidé à mourir plein... des nuits passées entières dans un box avec une bête à l'agonie qui fait une occlusion inopérable et pas de véto; des chiens, des rats... l'agonie/la mort animale, avec une forte portée affective, je connais bien, et je n'en mène pas large, dans ces cas-là, Booms pourra vous le dire. MAIS comparer cela avec un 'bébé humain' mort? Attendez, avant d'avancer des arguments pareils, d'avoir votre 'bébé humain'. Ou d'avoir votre 'bébé humain' mort dans les bras, au choix. ... Et revenez débattre ensuite. Je comprends qu'on ne soit pas fan du genre humain. Que souvent, seuls Nature et animaux soient de vrais ressourcements et véhicules de fraîcheur et de sérénité; je le comprends totalement, tant l'humain est polluant, et je le vis aussi de cette façon. Mais les comparaisons animaux/hommes ont leurs limites. Toutes les vies sont sacrées, certes. Mais celle d'un homme, plus encore. Celle d'un enfant... n'en parlons pas. Surtout s'il s'agit du sien propre. Et je crois, avec tout le respect que je vous dois, que lorsque l'on a la chance d'être vierge de certaines choses, l'on doit aussi se taire et éviter les comparaisons dont on ne connait pas la portée.

Et cela arrive souvent, faut pas croire. Comme dit Chance, il FAUT rester dans les clous. Pour des raisons évidentes d'ennuis judiciaires potentiels, mais aussi et surtout, pour montrer que la terrariophilie est quelque chose de sérieux, où les gens ne font pas n'importe toi et ne suivent pas leurs envies/impulsions, sans se soucier de conséquences.

Car passionnés comme nous le sommes du vivant, je doute qu'ici l'un d'entre nous prenne jamais plaisir à tuer. Le 'vilain' Boomslang, pour citer son exemple, même avec tout le recul et le pragmatisme qu'il peut avoir, sort parfois de ses euthanasies de rats 'tremblant comme une feuille', tant ça lui est éprouvant. Je ne vois pas où est la cruauté là-dedans. Je suis comme toi. Hors souris (et encore, dur dur), grillons (on ne rit pas), je suis incapable de tuer. Le geste m'éprouve de trop. Mais ce n'est pas pour autant que ceux qui y parviennent me donnent la sensation d'être un tant soit peu cruels ou insensibles. Loin de là. Lorsque Booms est à la maison, mes rats domestiques sont à la fête... et lui aussi.

le rendez vous est pris ma loutre... après le footing, je te prends aux mots, je veux te voir euthanasier un rat devant moi et ne me parle pas de CO2 car tu n'en as pas Tu sais parfaitement que j'en suis incapable, mon loup. Mais rien que les acheter cannés/congelés, et même donner des cadavres, me donne du mal.

Tu ne nous expliques rien, là est le souci. : ) Rien de cohérent à mon sens en tout cas. Mais si c'est cohérent pour toi, c'est le principal, et je m'incline. ^^

Quand on parle de tuer? Cela précisément, qui t'affecte? J'ai du mal à situer la cruauté dans tout ce qui a été dit...

Oulà. *tousse* Les raisonnements extrêmes sont une excellente botte aux fesses pour réfléchir, mais de là à affirmer un truc pareil...

Le principe de fond est le même. Quand c'est indispensable, où est le problème? Quand ça ne l'est pas, on peut éprouver un bobo au coeur quand on est fan de reptiles. Dans tous les cas, on ne peut pas dire objectivement qu'une vie vaut moins qu'une autre pour être sacrifiée, malgré les affinités et la subjectivité qui nous sont propres à tous. Demain, j'ai un reptile qui mange de la gutt sans autre option possible après avoir tout tenté (je dis n'importe quoi, il s'agit d'illustrer le propos), j'achèterai de la gutt pour la filer à manger au dit reptile. Pincement au coeur oui, mais je n'irai pas me pendre juste après, et ne me considérerai pas comme 'lynchable'. La seule chose qui te dérange, venom, c'est que nous avons extrapôlé le problème à un principe plus général, mais toujours en lien avec TA problématique. Ca a l'avantage de ne pas en rester au pergélisol de la chose, et d'approfondir un peu, voire de trouver des réponses supplémentaires en passant par d'autres chemins/raisonnements.

C'est bien pour cela que chez moi, les rats y passent quand même... Mais avec un pincement au coeur, j'avoue. Par contre, mes rats domestiques... complètement impossible. Il y a certainement des compartimentations à faire pour en arriver à un point de vue équilibré, tu as raison. Qu'il est difficile de naviguer dans les nuances de gris... : )

Je ne déclenche pas un conflit nucléaire lorsque je vois un bout de barbaque chevaline. Pour autant, je ne suis pas à l'aise pour ce qui est d'en manger, et donc avec l'idée de la mise à mort d'un animal avec lequel j'ai une relation si... profonde, je ne trouve pas d'autre mot. Je crois que la passion/affinité toute particulière que l'on éprouve pour une espèce ou pour un règne animal en particulier peut peut-être (ce n'est qu'une hypothèse qui me traverse subrepticement) nous donner quelques difficultés supplémentaires à l'idée de la mise à mort de la bête en question. Sur ce point, l'on trouverait moyen de rejoindre (un peu) le ressenti de venom.

Venom... J'ai des rats depuis 20 ans. Mon premier à 9 ans... Tiens, plus de 20 ans en fait. Ce que je veux dire (c'est vrai que ça n'a rien à voir avec la choucroute dans le fond ), c'est que lorsque l'on est passionné de Vivant et de Nature, on accorde à tous la même valeur et le même droit à la vie et à la mort, lorsque cela est nécessaire. S'insurger à coups de sans argument derrière, avec pour seul prétexte de préférer un animal à un autre, ma foi... Avec les rats, je serais dans l'obligation de en permanence. Je comprends les préférences. Passionnée par les chevaux, je ne mange pas leur viande; ceci dit, je n'ai pas QUE le cheval à manger en termes de viande rouge, j'ai d'autres choix possibles (heureusement pour la joyeuse carnivore que je suis), et j'avoue aimer le boeuf et et ne pas être suffisamment amoureuse de vaches/boeufs/veaux pour me refuser une entrecôte. Mais ceux qui aiment le cheval, je ne vais pas pour autant les . Je n'en vois pas l'intérêt. J'ai ma propre sensibilité les concernant, certes, mais...

J'avoue qu'effectivement, j'ai un peu de mal à suivre ton raisonnement, venom.

Je verrais bien un genre de petite dune... J'aime beaucoup en tout cas l'ensemble du processus. Bravo, Emes; un jeu de patience réciproque et d'échange donne vraiment du résultat...

J'aime bien l'OSB foncé... mes la déco des terras est trop simple, uniforme. Ceci dit, je ne vais pas aller plus loin en termes de 'critiques'; si j'avais le quart de ce que tu as, et été capable d'en faire le 10ème, je serais heureuse. : )

150X100X60, dans ce goût là. Pas plus gros que le tiens dans les faits.