papouille11

Le rappel est un apprentissage, il faut que le chien y trouve un interêt plus fort que ce qui le distrait.
Commence le travail à l'intérieur. Rappel + immédiatement récompense. (pas toujours la même chose...°
puis petit à petit à l'extérieur dans des endroits sans solicitations extéieures (ton jardin par exemple)
Puis enfin dans des endroits inconnus.
Ne pas bruler les étapes, et de temps en temps offrir un jack pot : une super récompense de manière à entretenir la motivation
Le rappel doit toujours se faire dans la joie sans signé d'énervement même si le chien met 10 mn à revenir.
On arrive vite à la situation décrite plus haut: mon chien n'a pas de rappel donc je ne lache pas. Comme le chien n'est jamais laché, il n'aura jamais de rappel et risque l'accident un jour ou l'autre.

jeanma a écrit:

Merci Ludwig pour ce petit conseil.

je vais essayerdès ce soir.


Je préfère le travaille avec le collier étrangleur (simple et la voix). Le problème avec la nourriture pour récompense, c'est le risque de voir son toutou grossir et faire la tête le jour où on a pas de croquettes en poche.

Faux ! La croquette sert à renforcer le comportement, elle ne sert pas d'appat.
De plus, au fur et à mesure de l'apprentissage, elle n'est plus systématique et devient aléatoire.

celima a écrit:

ça ma l'air de la vacherie ,elle peut se retenir !
il faudrait la mettre dans un petit espace pour dormir ! car il ne font pas là ou il dorme !

La "vacherie" n'existe pas chez les chiens.....

Ne la force surtout pas, c'est tout à fait normal.
Pour ma part, Papouille réagissez de la même façon.
J'ai trouvé le truc en lançant des friandises de plus en plus loin.

Je suis résolument contre ce genre de pratique.
Au lieu de la punir physiquement quand elle fait mal, n'est-il pas plus simple de la récompenser quand elle fait bien ???
A-t-elle l'occasion de se défouler régulièrement ???

Je pense également qu'il ne faut pas intervenir dans cette situation.
Chez les chiens, l'égalité n"existe pas et il y a forcément un supérieur hiérarchique.
Surtout ne jamais caresser ou consoler celui qui semble avoir le dessous.

leelu a écrit:

Moi c'est avec friandises à l'école du chiot où je vais. ET toujours félicitations !
En tout cas quand je lui fait "répéter" ses exercices, je le fais avec et sans friandises et cela marche assez bien dans les deux cas

Quand l'ordre est assimilé, on ne récompense plus qu'une fois sur deux puis une fois sur trois et pour finir de façon aléatoire durant toute la vie du chien (de façon à ne pas perdre la motivation)

DAXO06 a écrit:

c'est un peu du chantage il ns a dit que c'étais pas de l autorité mé je fais des exceptions quand mm.....

Si tu tires: je t'étrangle ce n'est pas une forme de chantage????

Le pb est simplement: qu'elle est la relation que je veux avoir avec mon chien ?

Le fait d'avoir caresser ton chien a été pour lui une agression supplémentaire, le fait qu'il soit venu te lécher était pour lui (dans cette occasion précise) le moyen de confirmer sa supériorité hiérarchique et toi insolente, tu t'es permise de ne pas respecter ce signal.
Rien ne s'arrangera si ton chien n'est pas traité en chien. (voir les conseils cités plus haut) et ce par tous les membres de ta famille.

Quel âge ont tes enfants ?? si ils ne sont pas ados, celà me semble risqué de les laisser seuls avec le chien.

DAXO06 a écrit:

BONJOUR
daxo prend des cours de dressage, en ce momment on travail la marche aux pied avec un collier étrangleur mais jamais avec de la nourriture....
bcp de patience en employant des quelques mots
DOUCEMENT X
AUX PIED X
é surtout des carresses quand il fait ça bien

Et pourquoi jamais avec de la nourriture ??

Moi de même, impossible de nager avec Papouille. Par contre ma femme peut nager tranquillement, la chienne ne réagit pas....

FraisY a écrit:

En étant enfermé 6, 8 ou 10 heures tous les jours c'est vrai qu'il y a de quoi être frustré...pas de problème là.

Zen.... ce n'est qu'un exemple. Je ne suis en aucun cas contre l'utilisation du vary. Le tout est de savoir quels sont les rapports entretenus avec l'animal en dehors de ça.

Attention de ne pas cependant mettre de l'anthropomorphisme à toutes les sauces et de ne pas sombrer dans l'anthropocentrisme.
C'est à dire de refuser systematiquement à son chien la possibilité de ressentir le moindre sentiment.
Quant au pb de la cage, qu'elle est effectivement l'intérêt d'avoir un chien si il passe comme j'ai pu le lire 10 heures enfermé.

Tout à fait d'accord avec toi. L'apprentissage de la frustation est absolument vitale pour un chien sous peine de gros problèmes comportentaux.

drin76 a écrit:

Assez bizarre en effet. J'étais pas encore alller voir le site...
Moi ça me gênerais pas que des chiots soient non lof du moment que c'est des pures races.
Mais pour les tares c'est vrai que ça craint. Je suis pas aller plus loin dans le site, mais elle doit en parler qq part c'est obliger.

Il est interdit de dénommer chiots pure races des chiots non LOF, Le chien doit être dénommé "type"

Ton chien est hyper stressé est malheureux quand tu n'es pas là. Il ne détruit pas par plaisir ni pour se venger mais uniquement pour tenter d'évacuer son mal être.
Il faut reprendre à zéro l'éducation au détachement.
Je ne sais pas quelles sont tes obligations mais cet apprentissage doit se faire de manière progressive.
- Surtout partir en ne parlant pas au chien (du style: t'en fais pas ma louloute, maman revient....) pas un mot, pas un regard
- Les chiens apprennent très vite les petits signes du genre/ il prend les clés de voiture/ il met son manteau donc il part. Tout en restant à l'intérieur met ton manteau, prend ton sac et tes clés; toujours en ne parlant pas et sans regarder ton chien. Puis au bout de qqs minutes repose les
- Lorsque tu rentres, pas un mot ni un regard: attends 5 mn avant de la caresser.
- Essaie de t'absenter 1 mn puis 5 et ainsi de suite de plus en plus longtemps toujours en appliquant les conseils ci-dessus.

Ton chien doit comprendre que le fait de partir et un événement banal.

nathalie60 a écrit:

papouille a écrit:

A titre d'info, il est interdit de vendre ou de donner un chiot si il n'est pas tatoué ou pucé.

bonjour tres proche voisin

Tres tres proche même

A titre d'info, il est interdit de vendre ou de donner un chiot si il n'est pas tatoué ou pucé.

Comme dit Stéphanie 35, le chien recherche de l'intérêt et le fait de lui dire non lui montre qu'il a réussit...
Dès qu'il a aboit pour attirer ton attention, tu l'ignore complètement, pas un mot et pas un regard.
Au début, il se peut qu'il insiste car il ne va pas comprendre que ce qui fonctionnait avant ne fonctionne plus maintenant. Mais petit à petit, ce comportement s'éteindra car il ne lui apportera rien de positif.

Ton chien n'a pas été "vilain", il s'est comporté en chein et a seulement remis en place ce chien qu'il considérait comme un insolent qui venait violer son espace.

Le grognement est une des phases de la séquence d'agression, ton chien a voulu prévenir que quelque chose le dérangeait.
Ce n'est pas très grave en soi, généralement, le grognement est respecté.
Engueuler un chien parce qu'il grogne c'est courir le risque que la prochaine fois il passe cette phase et en arrive directement à la phase suivante: la morsure.
Ton chien en laisse était en laisse et n'avait aucune possibilité de fuite, son comportement est tout à fait normal.

tehy a écrit:

C'est la technique de l'education Zen, il faut prendre le temps de s'occuper d'eux et de tisser des liens, plus ils serons en confiance, plus le travail sera agreable pour eux, plus le resultat sera bon, voir il depasseras vaut espaerances.

Entièrement d'accord avec toi/
Quand au collier étrangleur, quoiqu'en dise Siniac ce n'"est pas aussi inoffensif: risque d'écrasement de la trachée et pb de vertèbres.
Vu la façon dont s'en serve certain, celà ne m'étonne pas du tout...

"et je pense qu'un chien éduqué sait ce qu'il a le droit de faire et ne pas faire"

Bien évidemment mais ceci sans notion de bien ou de mal, uniquement suivant le principe:
Si j'ai ce comportement celà m'apporte un désagrément (engueulade ou autre)

N'est ce pas osé de prétendre qu'un chien sait qu'il a mal fait ???
Ce que j'ai exposé plus haut est justement très différent comme tu le dis de notre condition d'être humain et c'est peut être pour ça que celà bouleverse les certidudes qu'on nous rabache depuis 30 ans du style:

- Il faut secouer le chiot par la peau du cou comme le fait sa mère
- le chien essaie de nous dominer
- Il faut plaquer le chien sur le dos avec une main sur son cou pour le dominer
- un chien qui a mordu mordra encore car il a le gout du sang

j'en passe et des meilleures...

Le chien qui détruit le fait pour essayer de calmer son stress, son mal être du moment.
Selon vous pourquoi le chien détruit-il ??
Pour embêter son maître ???

Je ne pense pas être plus prétentieux que le commun des mortels.
C'est très rassurant d'attribuer à son chien des sentiments humains mais malheureusement (car la plupart des pbs de comportement viennent de cette confusion) un chien reste un chien aussi adorable soit-il.
J'affirme une nouvelle fois ce que j'ai dit plus haut, le chien ne peut ressentir de la vengeance ou savoir ce qui est bien ou mal simplement parce que contrairement à l'humain il n'a pas au niveau du front une petite zone du cerveau que l'on appelle la morale (ou la notion du bien et du mal)
Chez le chien tout fonctionne suivant le principe du ici et maintenant.
Je trouve cette phrase très parlante:

Reprocher à un chien tu n'as pas honte est aussi logique que de lui reprocher de ne pas savoir tricoter. (Joëlle caverivière)

[quote="mili85"]oh oui moi je pense qu'ils comprennent très bien, car moi cali a chaque fois qu'elle fait une bétise vous pouvez étre sur que quand je rentre elle est le plus loin possible de moi et j'ai juste a la regarder sévèrement pour qu'elle sache qu'il faut qu'elle aille au panier sans bouger.

Un chien reste un chien, il n'y pas pour lui de notion de bien et de mal tout simplement parce que son cerveau ne lui permet pas.
Le chien repère très vite le moindre signe (froissement des yeux, soupirs) qui ont déclenché des foudres la fois d'avant mais il est incapable de les associer aux "dégats" qu'il a commis.
Ces dégats ne sont que le reflet de son stress et son malaise et ne sont en aucun cas l'expression d'une quelconque vengeance.
Les postures de soumission de ta chienne montre uniquement qu'elle souhaite ne pas entrer en conflit. Elle ne demande pas pardon, mais elle t'invite à rester calme.

La vengeance, la repentance sont des sentiments humains.