Karoube1

aucun éleveur éthique de chihuahua au Québec à ma connaissance, alors dans le coin du lac.. ça sera difficile pour ton amie de trouver un éleveur éthique et de ne pas se déplacer du tout. pour les yorks aussi ce n'est pa facile, beaucoup plus d'éleveux que d'éleveurs éthiques. l'enregistrement c'est bien, c'est un début, mais ça ne garantie rien du tout (mais déjà bravo de lui avoir fait accepter l'idée de l'enregistrement )...pour ces races surtout, s'attarder aux tests de santé et à la sélection des reproducteurs serait un must. tu peux lui donner une liste de questions à poser dans le genre de celle que tu trouveras ici: http://www.upra.ca/docum.html

http://www.upra.ca/docum.html Je te conseille de lire les documents que tu trouveras sur ce lien. Tu y trouveras entre autre une liste de questions à poser aux éleveurs qui t'intéressent... je te conseille fortement de poser ces questions (dans le document, tu peux voir un peu les réponses que l'éleveur éthique devrait te répondre) même si on t'a donné le nom de l'éleveur en référence sur le forum ici. L'éleveur éthique sera heureux de voir que tu fais bien "tes devoirs" et que tu t'informes...et ça t'évitera de mauvaises surprises. Qu'on te donne un nom d'éleveur ici n'est pas une garantie qu'il sagit d'un éleveur éthique, alors il vaux mieux pour toi de vérifier toi même!! :43:

Mon Dieu Jules, on a EXACTEMENT les mêmes gouts c'est ma liste noir sur blanc, MES races... il manque juste le chien chinois à crête! bon bon je sors, je suis pas grand aide là

oh elle est tellement belle!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! je craque tellement pour tous les caniches...ils ont une de ces regards!!!!!!!!!!!!!!!! et la tienne elle a le regard qui fait fondre, tout doux doux doux Ne t'excuse de rien tu sais (même si je comprends pour le toilettage...c'est souvent pourquoi j'attends toujours pour des photos...je suis jamais satisfaite! ) On est ici pour encourager l'élevage éthique, mais on ne compare pas les chiens pour autant! En tk dans mon coeur à moi ils sont tous égaux... chacun a la même valeur et sa beauté à lui. aucun chien n'a a porté le blame de ou il vient. On parle d'éthique pour sensibiliser, pour que le message passe pour l'éventuel prochain chien et pour les gens que chacun peut sensibiliser à son tour...pas pour qu'on vive de la culpabilité ou de la honte avec notre chien :43:

Remets lui une liste de questions à poser ...parce que avoir des noms d'éleveurs, même d'ici en référence, ça ne veut pas toujours dire grand chose... ça lui donne une base ou partir par contre! et avec une liste de questions, elle peut s'en tirer.

Minimalement pour être éleveur éthique, il faut s'impliquer face aux possibles abandons et retours des chiens issus de son élevage... ensuite, c'est comme pour tous les critères, certains y vont plus à fond, certains sont plus extrème, d'autres plus inquiets, etc, il y en a pour tous les gouts. Dans mon choix d'éleveur perso, donc dans mes critères personnels, je préfère nettement un éleveur impliqué pour le rescue au moins de sa race, c'est certain et si j'ai le choix entre deux éleveurs éthiques qui répondent à tout mes critères et qu'il n'y a que celui ci qui fasse la différence, je choisirai celui qui est le plus impliqué. Mais sincèrement c'est une question perso et je ne crois pas que ça fasse de moins bons ou meilleurs éleveurs éthiques. C'est une question de choix et d'engagement et de point de vue. Perso je penche plutot du coté de Tessa...alors être éleveur, je ferais de même c'est certain, au moins pour ma race.

Sils font ça sérieusement, que les chiens sont testés, que le standard est stable sur plusieurs générations et que cette nouvelle race est finalement accepté et bien je serai bien contente pour eux! ce n'est pas contre la formation de nouvelle race que nous nous battons (en tk je parle pour moi), c'est comme pour l'élevage éthique, contre le fait de le faire n'importe comment et de proclamer une race x avant qu'elle soit reconnu et avant même, encore plus important, que son standard soit stable avec les générations et dans un but purement monétaire. Si un jour le cockapoo devient une race, il sera comme plusieurs autres races crées à partir de croisements. C'est comment s'est fait et à quel fin c'est utilisé, pourqoui la race est créée qui fait toute la différence.

L'UPRA fait du lobbying politique, des kiosques de sensibilisation et d'éducation dans les évenements animaliers (surtout canin), éduque par le biais de leur forum et de leur site web (et par la distribution de feuillets) et encourage le militantisme pour la cause. Je suis mal placée disont pour dire qu'ils sont sérieux ou non en tant qu'ancienne présidente et fondatrice mais je crois sincèrement qu'ils le sont. J'ai parfaitement et totalement confiance en celle qui a pris ma relève. Quand ils sont limités, c'est bien souvent pas le manque d'implication et non par le sérieux de l'entreprise.. As tu pensé à peut etre voir si ton produit ne pourrait pas être conseillé ou en vente via des éleveurs éthiques? je ne sais pas si ça serait dans les gouts des éleveurs éthiques, je prends pas le temps de penser à tous les aléas de ma proposition, je lance une idée en l'air là ... mais perso en pensant rapidement comme ça, je trouve que ça serait une bonne façon de justement toucher ta clientèle chiots/chatons sans passer par les animaleries! (ensuite le problème est encore là de choisir avec qui tu t'associes...)

Je connais et c'est un organisme sérieux. L'UPRA est associé à eux et a participé a certains de leurs évenements pour des kiosques de sensibilisation et éducation. Johanne Tassé la fondatrice est celle qui a passé à Tout le monde en parle pour parler d'usines à chiots, de refuge et d'animalerie...

pour un papillon c'est 1200 à 1500$ pour un chiot canadien hors Québec et au Québec, c'était 900$ il y a un peu plus de 2 ans, mais 800$ il y a 4 ans, alors ça peut avoir monté...

si c'est trop compliqué et/ou trop risqué pour la petite Lola tout ces déplacements avec toi dans un milieu scolaire, je peux m'offrir de la prendre. J'ai de l'expérience avec le nourrisage au bib (plusieurs portées de chatons à partir de la naissance ou presque et même un portée de hamster) et je suis à la maison 24h sur 24. Sinon il doit y avoir d'autres membres de dispo aussi... si l'aide est nécessaire, je crois qu'il ne suffira que de demander.

Bon donc ma peur est fondée... Tessa, il y a beaucoup de gens bien intentionnées qui veulent partir contre les usines et qui n,y connaissent rien, mais ne sont pas mal intentionnées à la base... j'en ai vu BEAUCOUP par le biais de l'UPRA. Ils auraient été du genre à fonder ce type d'organisme... De même pour beaucoup de gens, l'enregistrement n'est pas important, ils voient effectivement deux types d'éleveur avec des critères séparés (les chiens champions et les chiens "familials") et une usine, c'est uniquement un lieu ou les chiens sont sales, battus, malnourris, etc C,est malheureusement uen vision très commune de l'élevage et des usines chez monsieur madame tout le monde!! c'est pourquoi que sans avoir fait de recherche je laissais le doute légitime entre c'est un éleveux qui veut se séparer de l'image usine pas vendeur ou c'est une tite madame qui connait rien, mais veut bien faire... pas qu'il étiat gros le doute, mais je voulais pas taper sans savoir. mais là si elle est éleveure, mes faibles espoirs tombent à l'eau et caline que c'est décourageant. En tk, je lui ai écris, je lui ai envoyé ce qu'étiat un VRAI éleveur et elle sait qu'on l'a a l'oeil... et je me doute de sa réponse maintenant donc je pourrai lui répondre la dessus. Faire une annonce de mise en garde sur le dit organisme sur Kijiji ne serait surement pas une mauvaise idée... connerie que c'est effrayant tout ce qu'ils peuvnet inventer et ils s'organisent beaucoup plus vite que les "militants"..

Je viens de lui écrire et de lui envoyer plein de documents, d'info à lire... Je pars du principe qu'elle est peut etre bien intentionnée, mais ne connait pas le milieu et les exigences de l'élevage. Peut etre que si quelqu'un l'invitait ici??? en tk je vous invite à lui écrire vous aussi...parce que perso si ya des éleveux qui embarquent, je trouve que ça va faire BEAUCOUP plus de mal que de bien. ça va détruire une bonne partie de la sensibilisation et de l'éducation sur l'élevage éthique qui est fait auprès de la population..

ah!!!!!!!!!! visitez leur site web http://www.listedelacecq.ca/ on est loin des exigences de l'élevage éthique en tk... les gens peuvent bien être de plus en plus mélangés.. j'ai l'impression que cette femme a une bonne intention à la base (même si ça peut être une "éleveuse" qui ne veut plus être mis dans le panier usine..) mais qui ne connait rien de l'élevage ni du monde canin! vous lui écrivez comme moi?

Je suis tombée la dessus sur KIJIJI! ça semble être un peu comme je souhaitais mettre en branle dans le milieu canin... mais est ce que vous connaissez? en avez entendu parler?? parce que l'idée est bonne, mais comme on en avait discuté ici, selon les critères, les évaluations et les personnes en charge, ça peut être génial ou la catastrophe... moi ça m'inquiète parce qu'on parle uniquement d'usines à chiots, pas d'élevage éthique. Address: st jean sur richelieu View map function viewMapWithPrevNextParam(selectAdId) { submitPreNextAction('/c-ViewMap-W0QQAdIdZ'+selectAdId,selectAdId); } Date Listed: 19-Jan-09 Enfin,le C.E.C.Q.(contrôle de l'élevage canin du Québec)sera en mesure d'inspecter et de certifier les élevages répondants aux normes C.E.C.Q. Nouveaux phénomènes;Plusieurs élevages en dits(familiales) sont en réalité des maisons de reventes pour les (usines a chiots) dans le but de sauver les apparences.Les parents sont même sur places.Il y a aussi de faux carnets de santé et de faux vaccins en circulation. Dénorénavant,aucun éleveur n'a de raison valable de na pas figurer sur notre liste et de possèder un certificat C.E.C.Q. Voici,la seule facon d'enrayer les (usines a chiots) et les mauvais éleveurs ou sont maltraités des milliers de chiens chaque années au Québec. Aidez nous a faire la différence. Exigez un éleveur certifié C.E.C.Q. Pour plus d 'information vous pouvez consulter; listedelacecq.ca pour nous joindre ou savoir comment adérer; mailto:listedelacecq@sympatico.ca

Qui a dit qu'elle ne m'en avait JAMAIS parlé? ce n'était pas "méchant" comme question c'est juste que tu semblais ne pas savoir du tout de quoi il sagit ni ce que ça implique, c'est tout... mais non tu n'as jamais dit qu'elle ne t'en a pas parlé en effet est-ce que tu as une entente ou il est certain que si le chien passe par la conformation et de bons résultats aux tests de santé il sera reproduit par ton éleveur ou est-ce que c'est à ton choix ou c'est incertain?

je ne comprends pas trop que ton éleveure n'ait pas déjà parlé de tout ça avec toi Kenza vu que vous avez une entente au niveau de possible reproduction?! comment tu pouvais savoir dans quoi tu t'embarques?? à moins qu'elle s'occupe de tout, confo compris??

Félicitation!!!!!!! dès le printemps, moi je pointe décidément chez vous!!!!!!

kenza, si la reproduction t'intéresse possiblement pour le futur comme j'ai cru le comprendre, je te conseille de lire la section Élevage éthique pour te faire une meilleure idée de ce que ça implique

c'est TELLEMENT vrai!!!!!!!! Je déteste tellement ça! ça et les tites madames qui "pour bien faire" interviennent par dessus notre intervention pendant que ton enfant est en crise ou est pas content pour "tout regler" rapidement (généralement en donnant ou disant EXACTEMENT ce que les parents ne voulaient pas donner ou dire!) ici avec les chiens, pas de trouble...je dois avoir été chanceuse à ce niveau. Sauf des "conseils" de mes propres parents qui me disaient toujours comment "mettre propre" mon chien, car j'étais beaucoup trop "douce" parait il avec mes puces... moi je dis c'est ma méthode, ça c'est la votre, on verra bien ensuite... et j'ai deux chiennes propres, alors?

Horizon Legacy sans grain je connais pas...ils en font pour les chats? vous trouvez ça ou? Hélène, tu as pensé à Acana qui est sans grain, mais 30% de protéine ou quelque chose du genre? c'est ce que j'essais présentement avec mes furets justement à cause du % de protéines des nourritures san grain.. ici on est sur Instinct de Nature Variety (poulet) et ça va très bien (en plus du cru). J'ai essayé Evo (ils voulaient pas la manger du tout...dailleurs même chose pour les furets!) et Orijen (Nève mangeait à peine et a perdu beaucoup de poids). Finalemetn Instinct est ce qui a fonctionné...malheureusement j'ai beaucoup de difficulté à trouver la formule au canard ou au lapin pour varier ou pour chats pour mes furets.

Les yeux et les reins sont vraiment à risque chez les shih au point ou pour les éleveux du Québec ces problèmes sont devenus des routines qui font tout simplement parti de la race! Pour eux, un shih est souvent un chien potentiellement aveugle très jeune et c'est normal. C'est pourquoi je trouve abérant que les tests ne soient pas fait... Les échanges que j'ai eu avec Loveboby ont toujours été très respectueux et ils semblaient passionnés et bien connaitre la race. Le seul hic a vraiment été les tests de santé... je n'ai jamais su sils évitaient de répondre ou sils ne savaient pas tout simplement de quoi je parlais. Je ne suis pas entrée plus loin, pas parlé de sélection des reproducteurs par exemple. sur ce, je suis dac avec Jaelle (rien n'a été dit pour les dénigrer, juste pour confirmer sils sont éthiques ou non vu qu'ils sont recommendés sur le forum)...et je crois que plusieurs éleveurs sont souvent recommendés sur le forum sans que ce soient des éleveurs éthiques ou du moins qu'on en soit sur et c'est comme ça, on y peut rien et puis tant pis.. faut juste que les "nouveaux" en soit conscient pour faire leur devoir d'acheteur, poser les questions et non pas prendre les coordonnées de l'éleveur, puis voilà, parfait, merci bonsoir! et pour les petites races, en général, on se retrouve à devoir recommender souvent "le moins pire" qui ne sont pas éthiques parce que bien peu de gens finalement sont prêts à aller hors Québec pour un chien, c'est un fait, on y peut rien. alors quoi recommender? moi je préfère dire qu'il n'y a pas d'éleveurs éthiques au Québec pour x race et spécifier pourquoi (ex pas de tests de santé) et si les gens ensuite recommendent des éleveurs, je me dis que ce sera su. mais que l'éleveur ne soit pas éthique n'enlève pas de la valeur aux chiens en tant que tel. Tous les chiens sont égaux dans nos coeurs. C'est une question de "qui encourager", tout simplement et d'être objectif. pas une compétition entre éleveurs ou pire entre chien!

Caelagh je respecte et comprends ta décision...mais je peux me permettre de demander svp qu'on m'explique, par mp, le pourquoi des chips et liqueur après mon intervention ou si c'est seulement un hasard... en tk je suis peut etre pas vite vite, je comprends pas. j'ai apporté l'info que tout le monde voulait savoir, point final. J'ai dit qu'au Québec il y a aucun éleveur qui teste pour les shih, je l'avais déjà dit plus tot dans le poste. Loveboby, je les connais pas plus que je sais qu'ils font de la confo (ce qui est RARE pour les shih et les petites races en général) et par les questions que je leur avais posé, ça ne sentait pas le byb dans le sens ou on l'entend généralement... pour moi, pas de test de santé = pas éthique, point final, j'ai arrêté l'investigation là. et ils sont représentatifs de la grande majorité des éleveurs de petites races au Québec, (sauf qu'ils font de la confo..mais encore là je ne sais pas à quel niveau et à quel point) c'est un fait très triste mais vrai.. ça ne veut pas dire que j'accepte ou que je suis daccord par contre. Je voulais juste que ça soit clair. et même si je ne partage pas ton raisonnement sur les tests de santé et la génétique Merlou, je trouve dommage que tu quittes.

Ils ne font aucun test de santé. J'espère que Merlou ne m'en voudra pas, elle m'avait demandé de les contacter moi même ou de garder ça pour moi. Je les ai contacté, mais je n'ai jamais pu recevoir une vraie réponse noir sur blanc. Merlou l'a obtenu elle par contre et m'avait dit par mp qu'ils ne testaient pas. Par contre, dans le shih tzu, c'est ce qui se fait de mieux au Québec...Je suis dac avec Merlou. Le choix n'est pas grand, Marie Claude, tu trouverais pas mieux (et tous les éleveurs de petites races semblent toujours ou presque reproduire entre eux indéfiniment) justement c'est très triste, mais pour plusieurs petites races, ce n'est ni la santé ni le tempérament et même souvent ni le standard de race qui guident leur reproduction au Québec... C'est la même histoire du coté des caniches toy, des chihuahua, des bichons, des yorkshires... ça n'excuse pas, ça explique. Quand on mets la barrière pas très haut, c'est rare ceux qui vont d'eux même vouloir aller plus haut.. triste, mais vrai. pour plus d'info il faudrait les contacter en effet pour avoir plus d'info sur leur sélection, leurs critères et l'âge de reproduction... là on a une version, rien vraiment pour "juger", juste pour douter... et le fait qu'ils ne testent pas, comme tous les autres éleveurs de cette race malgré les grands problèmes de santé de cette race...

ben tiens je me posais exactement la même question! parce que justement j'ai vu autant de personnes choisir le nom d'enregistrement de leur chien que de personnes ne pouvoir choisir que le call name! donc ça serait réellement au bon vouloir de l'éleveur? J'espère dans le futur pouvoir choisir!