Karoube1

petit conseil: malgré les recommendations pour tel ou tel élevage des membres du forum, donne a tes amis une liste de questions à poser aux éleveurs avec qui ils prendront contact.. tu peux en trouver ici: http://www.upra.ca/docum.html mais il y en a d'autres sur le net.

J'y vais comme Soleil, trop de choix différent en trop peu de temps. Il peut arriver à tous les chiens de vomir ou de faire de la diarrhé lors d'un passage au cru ou d'un changement de croquettes...alors là, il a fait plusieurs changements en quelques jours, son système a pas eu le temps de s'adapter. Je le trouve déjà bien bon d'avoir juste vomi!

J'ai ajouté une frisée... et j'ai une demi frisée aussi en prime pas peur pas peur la réplique caniche va finir par arriver Soleil!!!!!!!!

deux petites histoires: une avec Ludwig, mon persan sourd. Mon vieux Lud aime beaucoup se promener et il n'a peur de rien. Ce chat là s'adapte partout, il a toujours l'air de quelqu'un en promenade qui profite du paysage, 100% zen, 0 stress même la première fois qu'il est arrivé chez moi au milieu des chats inconnus, il était déjà comme ça. Il n'est jamais allé dehors et il est dégriffé aux 4 pattes (il avait fait 3 familles avant d'arriver chez moi). Donc une journée, j'habitais alors chez mes parents avec mon chum (devenu mon mari depuis), je nourris les chats (j'en avais 8 ou 9 à ce moment là) et je remarque que Lud manque à l'appel. Ce n'est pas normal parce qu'il est toujours parmis les premiers aux plats. Donc on le cherche partout dans la maison et je panique rapidement, car Lud n'est JAMAIS caché. C'est un chat TRÈS à humain qui est toujours dans nos jambes. Ma mère était sortie prendre le courrier plus tot et on en vient à penser qu'il doit être sorti... et là, c'est LA panique totale. C'est un chat sans expérience dehors, dégriffé ET sourd! et comme c'est un persan blanc, j'ai AUSSI peur de me le faire voler. On pars chacun de notre coté pour chercher dans les rues et on sait pas trop quoi faire parce que crier son nom, ça sert juste à rien..alors je le décris à tout le monde que je rencontre et on regarde en dessous des autos, des balcons. Finalement, on revient tous chez nous, je suis en larme et je capote et là on le voit. Il y avait de la construction dans la rue juste en face de chez moi. Des gros camions partout pour refaire une partie de la rue et des égouts, des pelles mécaniques...et monsieur Ludwig se promène très zen, la queue en panache, la tête haute (il entend pas les bruits des machines et ça pas l'air de l'impressionner!) juste entre les camions et les pelles!!!!!!!!!!!! Je suis descendue à la course, j'ai passé près de me prendre les pieds dans l'escalier et quand il m'a vu, il est venu me voir tout serein en trotinnant comme si de rien était. Vraiment toute une frousse. Je revois encore très bien l'image, tellement...irréelle. Le persan blanc sous la pelle mécanique! 2e histoire: je l'ai déjà raconté je crois il y a longtemps sur ce forum... c'était avec le chien que j'avais durant mon adolescence. J'avais 14 ans environ. Mon Lucky. C'était un gros chien noir, croisé cocker et border et x autre chose.. c'était un amour, mais on voulait qu'il appenne à marcher bien en laisse entre autre, alors j'avais demandé à ma mère de m'inscrire avec lui a un cours d'obéissance. On ne connaissait rien et on avait donc choisi un centre canin tout près de chez nous... je me souviens plus du nom, mais c'était du genre "centre canin international" et c'était TRÈS TRÈS à l'ancienne méthode, je dirais plus "on y maltraitait les chiens courament". C'était ca la méthode. Donc mon chien détestait ses cours. Les gars la bas me faisaient peur, lui faisaient peur et ils disaient que mon chien était stupide et n'apprendrait jamais rien parce qu'au lieu de se soumettre, mon Lucky se sauvait d'eux et montrait les dents. Pour l'examen final, on devait sortir dehors sur le trottoir et faire faire un reste sans laisse... mon chien faisait bien un reste à l'intérieur, mais on avait pas pratiqué vraiment le rappel..vraiment intelligent! en tk, on était sur la rue Ste Catherine en plus, c'était plein d'auto, l'heure du traffic. Je place Lucky et dès que j'enlève la laisse, Luck pars à la course sur Ste Catherine! Je suis partie à la course derrière lui. Le gars me criait de le laisser partir, de pas courrir après que sil revenait pas ou se faisait frapper, il méritait juste ça. Et moi j'ai courru au moins 5 ou 6 rues, je me souviens plus mais un bon bout et plusieurs intersections, à crier aux gens d'arrêter mon chien et à prier pour qu'il ne se fasse pas frapper. Les gens le laissaient passer parce que Lucky avait l'air effrayant lorsqu'il courrait comme ça...mais finalement yavait plein de monde et j'ai fini par pouvoir le rattraper. Mais c'est vraiment un souvenir amer..

Arnaque 15 minutes dehors pour un dob, il demande pas plus d'exercices durant l'hiver? il est ok à l'intérieur avec juste ça? (je demande, car c,est une de mes races fétiches le dob...pour l'avenir et j'étais toujours sous l'impression que ça avait besion de beaucoup d'exercice pour être zen dans la maison..) Ici Nève ne résiste pas du tout au froid... elle aime bien jouer dans la neige, mais faut pas qu'il fasse froid ou que ça soit le moindrement mouillé, sinon elle danse d,une patte à l'autre. Par contre, sil fait beau, elle adore plonger dans la neige! Lulu par contre n'a pas peur du froid et peur rester très longtemps dehors... elle est à peine plus grosse que Nève, mais elle a un bon sous poil contrairement à Nève (dailleurs elle a commencé à perdre son poil... ). Elle a aussi beaucoup de poil entre les doigts et sur les pattes et sur le ventre, encore là contrairement à Nève. On dirait qu'elle a des raquettes ma Lulu!!

Essaye pas Jaelle... je suis pas assez endoctrinée encore.. je sais bien que c'est pour qu'on verse deux fois le montant!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

quelle histoire! J'ai de la difficulté à imaginer comment un aussi petit cihen a pu se prendre sa patte entre les barreaux d'une cage.. J'ai été de suite vérifier sur la cage des miens et il y a assez de place entre les barreaux pour passer deux pattes sils voulaient. Je vois pas du tout comment se prendre une patte, idem dans leur ancienne cage... tu peux expliquer pour qu'on puisse ainsi prévenir? avec toutes les histoires, moi aussi je vais commencer à penser au vari kennel... c'est juste que Nève était toujours malade l'été dans le vari kennel et ne le fait plus dans la cage en métal. Je pense que l'aération est tout simplement meilleure.

Une usine, c'est pas juste la salubrité et les petites cages sombres... quand on produit des chiots à l'année et de 20 races différentes, me semble qu'il n'y a pas de questions à se poser et on peut pas parler de "pas trop éthique".. en tk pour moi! ce sont des mégas business, menés par du monde intelligent, d'affaire et donc qui savent respecter les règles qui existent.. alors inspecté? j'en serais pas surprise. Les exigeances de Anima sont très minimales et justement ne vont toucher que les usines avec cages sombres et insalubres "quand ils visitent"... donc les usines propres et commerciales, comme je les appelle, sont "intouchables" pour l'instant et ce sont les pires justement à cause de ça et parce que la population continue à y trouver du bon malgré tout... car quand on parle d'usines, ya toujours quelqu'un pour parler juste "de cages sombres et sales" et donc on retrouve jamais ça dans des endroits comme ça ou du moins dans leur facade! (je me doute Jules que c'était juste une image...mais je l'utilise car c'est une image acceptée par la population en général pour décrire ce qu'est une usine à chiot..)

merci Standard pour le message. c'est très apprécié. j'en prends note. c'est toujours intéressant de savoir ce qu'on pense de soit. je vais savoir quoi faire maintenant. C'est sur que tu me connais assez pour juger de ce que j'ai fait et de ce que je fais et de mes compétences. Je vais donc garder ma "morale" pour moi à l'avenir, vu que mes écrits sont perçues ainsi et que ce n'est pas du tout mon objectif, merci beaucoup. C'est trop gentil. J'aurais définitivement du écouter ma petite voix ce matin et savoir qu'il y a des sujets à ne pas aborder ici. Evy, tant mieux si mon intervention a permis à Sasha d'éclaircir et de donner ses détails si d'autres se posaient aussi des questions, mais n'osaient pas les mettre par écrit. ça aura au moins servi à ça. tant qu'à critiquer le voisin et reconnaitre ses bons points, je suis 100% dac avec toi et j'en aurais long à dire la dessus, mais je vais m'abstenir cette fois ci vu que de toutes façons, qui est ce que ça intéresse.. Je ne vais pas écrire pour lire mon blabla.

bon c'est pour ça que je disais que je voulais m'abstenir. Je n'attaque pas le REPAIRE, j'ai répondu à une information qui a été donné. Ensuite j'ai parlé du concept en général pour expliquer ma vision. et je l'a connais la vraie vie, désolé. Les principes et la théorie, parfois ça fait du bien ausis de les regarder, d'en tenir compte et de décoller un peu son nez "de la vraie vie" , ça évite de s'embourber dans le problème et de continuer sans arrêt la même chose, mais bon..Non je ne connais pas TA sitation et tous les détails(comme TU ne connais pas tout ce que j'ai fait ou tout ce que JE fais pour aider la situation animale au Québec..et je suis bien loin des pancartes en ce moment et je crois l'avoir toujours été). J'ai réagie à UNE information qui a été donné ici (je crois que c'était clair) et que je sais vrai dans bien des cas, sinon chez toi, au moins chez beaucoup de rescue. Voilà. Je ne veux pas commencer un débat avec toi, PAS DU TOUT et je regrette amèrement de ne pas m'être abstenu de partager ma réflexion. voilà. point final. et merci d'éviter les "chère" ou autres utilisations du genre. Ça ne rend pas ton intervention mions agressante, au contraire. En tk l'information circule rapidement ici. Ça remet en perspective les "contacts" qu'on peut se faire sur le net et nos relations. Heureuse que tu ais pu donner ton point de vue et ta vision des choses et transmettre les détails qui manquaient à la première affirmation sur laquelle j'intervenais en général.. (dailleurs je ne change pas d'opinion "sur le principe" suite à tes détails, mais c'est mon droit n'est ce pas?)

Dans une saisie, la personne en question ne pourra plus reproduire d'autres chiens (en tk c'est le but). Un rescue peut aussi faire un accord avec un byb pour prendre les chiens et que le byb ne reproduise plus...dans ce cas là, je n'ai pas de malaise. Mon malaise provient du fait que le monsieur continue sa business et que les chiens dont il ne veut plus sont prient en charge de façon continu... sans que rien ne change à son business sauf que ça lui facilite la vie pour remplacer les dits chiens. Le rescue devient un genre "d'associé", désolé pour l'image, mais ça me fait penser à un mag de liquidation... je ne parle pas du sort des chiens en question...je parle de ce que ça a comme impact sur le problème. je parle de principes qui sont à la base du problème. mais bon... c'est comme regarder un problème le nez dessus ou prend quelques pieds de distance.. je ne dis pas que je suis contre la vente (d'un particulier qui ne veut plus son chien pour x raison) ou le don de chien sur les PACS, je dis que c'est le cas de plusieurs personnes sur le forum et qu'on a déjà eu une réflexion commune sur ce sujet sur le forum... quand à savoir d'ou proviennent les chiens et chats abandonnés, je crois que je suis bien placée pour le savoir.. tout est question de principe, de ou on se situe et de qui on encourage directement ou indirectement. Deux chiens peuvent provenir d'une usine et que le contexte de la "prise en possession" du chien soit totalement différente et que par le fait même, le principe soit différent...pour moi, un rescue n'est pas là pour aider les bybs et usines ou pour recycler leurs chiens, mais bien pour aider les chiens qui sortent de là par des saisies, par la fermeture de ces endroits ou encore qui proviennent de ces endroits mais achetés par personne x qui ne connaissait pas le problème et qu'on pourra sensibiliser...mais bon encore là... j'aurais du m'abstenir. c'est ok. Je t'apprécie beaucoup DakGab et je n'aime pas le ton que ça prend.. J'ai donné ma vision des choses et je respecte le fait qu'on ne la partage pas. Dans le fond, ça m'a découragé et j'ai voulu le partager, rien de plus. Si vous ne comprenez pas la cause de ce découragement, bien tant mieux...comme ça je suis toute seule découragée.

J'ai pas de solution magique et surtout rien de nouveau... il faut éduquer / sensibiliser pour que les gens n'achètent plus de ces endroits pour que la business du ti monsieur fonctionne moins bien et donc qu'il y ait de moins en moins de ces éleveux et moins de chiens prient dans le cycle... il faut travailler pour faire changer les lois et pour faire ouvrir les yeux. C'est triste, mais comme pour le ti chien à l'animalerie qui sera vendu même si on le prends pas et qui sera pas stérilisé et qui donc possiblement se reproduira, on y peut rien. C'est malheureux, mais pour moi, on avance pas quand on s'arrête au cas par cas. C'est juste impossible. mais pour moi, participer de son plein gré à la business, que ce soit pour le bien ou pas du chien en question, ça n'aide pas du tout le problème, au contraire. Je l'ai fais quand je faisais du rescue...je l'ai déjà raconté dans un autre poste qui traitait de ce problème... je ne le referais plus. Peu importe les chiens en jeux. Des chiens, le monsieur en aura toujours et toujours plus...et d'autres ti monsieur comme lui. C'est pas ça qui améliore la situation, en fait, ça l'encourage, même si c'est triste de le voir comme ça quand on sait que ça peut aider les chiens x en cause et qu'il y a une bonne intention derrière... mais bon c'est ma vision des choses. Pourquoi je m'abstiendrais? parce que je ne veux surtout pas lancer un débat pour ou contre Sasha comme j'ai trop vu sur plusieurs forums par le passé. Je sais qu'il y a beaucoup de gens qui aiment le Repaire ici et pour qui la "critique" pourrait être "mal prise" et je lui trouve perso des qualités comme des défauts au Repaire (comme tous les rescues dailleurs) et ma réflexion pourrait toucher la majorité des rescues au Québec, car le Repaire n,est pas seul à avoir des "alliances" du genre avec des usines et des bybs... pas que ça simplifie le problème à mes yeux ou encore rend moins dommageable le principe.

mais c'est l'exact même logique que si une personne (il y en a eu souvent sur le forum) dit qu'elle va prendre un chien dont un byb ne veut plus et comme ça au moins il sera stérilisé et bien heureux... tsé il va les vendre/donner pareil alors aussi bien que ça soit cette personne là qui va les stériliser et bien s'en occuper. un chien mal en point est beaucoup plus difficile à placer...et la personne qui adopte PEUT possiblement réaliser d'ou le chien vient. Quand il passe par le rescue avant, on le "recycle", il sort tout beau, tout gentil et là on a juste simplifié la vie du byb qui perd même pas au profit techniquement vu l'état de ses chiens, au contraire... je l'ai vu souvent dans le rescue félin malheureusement. trop souvent. oui pour le chen c'est mieux, mais ça aide à faire rouler la business du ti monsieur. C'est un partenariat, qu'on le veule ou non et à mes yeux c'est même pire que monsieur ou madame qui prends un ptit chien pour le sauver sans rien savoir, juste pour le geste. sur le principe et pour le règlement du problème à long terme (et non au jour le jour, un chien à la fois comme la mentalité des rescues), ça tue, tout simplement. en plus, excuse moi, mais ça ridiculise à mes yeux la vraie mission du rescue...en tk le monsieur doit être un pro rescue c'est certain. mais bon j'Ai déjà écrit 1000 fois sur cette question là sur le forum quand c'était des membres seules qui voulaient faire la même chose...et je conserve le même avis. J'ai juste pas pu m'empêcher de "sursauter" en lisant ça, désolé. je sais que je touche un sujet sensible alors j'aurais peut etre du m'abstenir.. ya du monde ici qui sont contre qu'on adopte un chien à vendre ou à donner sur les petites annonces par des particuliers... je me demande ce qu'ils pensent de ce type "d'arrangement"...

est-ce que j'ai bien lu et bien compris? si c'est le cas, mon Dieu que je suis découragée....... me semble qu'on a fait le tour souvent de cette question sur le forum.. et même si je sais pertinament que certains rescues le font malgré tout, j'espérais que ce n'était pas généralisé et "accepté".. là on dirait presque un "accord tacite".. si ça s'appelle pas faire tourner la roue.. non je trouve pas ça mieux que les Pacs ou Kijiji, je lui donne pas ça du tout.. plus facile pour lui vu l'état de ses chiens tout simplement. Ca lui rend un grand service.

Tu sembles avoir mal pris mon commentaire et c'était vraiment pas mon objectif, il n'y avait rien contre toi... ça m'enrage juste de voir ça (et j'étais tout à ma rage contre eux quand j'ai répondu) parce que justement il y en a à la tonne et il y en a sans cesse des nouveaux (comme celui que tu nommes en exemple)! et à chaque fois ça semble surprendre les gens, mais d'un autre côté, c'est bien qu'on les remarque, qu'on les reconnaisse..alors je voulais juste préciser que ça ne te visait pas du tout et oui il faut les connaitre et merci pour ton partage. et désolé si je t'ai froissé d'une quelconque façon

des ORanch, tu sais, il y en a bien plus que 2 au Québec... juste comme ça, je pourrais t'en sortir une liste d'environ une vingtaine sans réfléchir, bien facile et évident comme le tien, qui s'affiche sur le net et qui sont connus, ont été visité par des gens et ne se cache de rien (de quoi auraient ils à se cacher? si vous hésitez une seconde ici sur le forum à dire qu'il sagit d'usine *ou byb, c'est du pareil au même finalement sauf dans les détails*, imaginez monsieur et madame tout le monde comment ils ne voient absolument rien... en espérant que tout ce qui s'est dit dans les médias aura tout de même baissé un brin leur chiffre d'affaire.) Ensuite tu peux ajouter tout ceux qui ne sont pas encore sur le net et ceux qui sont plus "fournisseurs" que directement "à la vente"... et tu vas voir ton nombre monter en flèche!

Ou est la sincérité dans tout ça??? Compare une minute la valeur marchande d'un siamois et d'un lapin... et tu y découvriras toute ta "sincérité". Si tu relis ce que j'ai écrit plus haut, tu verras que je parle de rabais, déplacement entre succursales pour les animaux "plus cher" à la vente... en effet, un inséparable, un hérisson, un furet ne sera pas traité pareillement à la vente qu'un hamster, un lapin, un rat qui ne se vend pas... (je généralise, car il sagit toujours de cas par cas entre animalerie et employés, mais ça s'applique comme ça en général), tout simplement parce que l'inséparable dont on réduit le prix se vendra bien et on tirera tout de même un profit. La souris dans le même cas ne vaux plus rien. Idem pour le lapin trop vieux qui à la base ne rapporte pas beaucoup de $$... et trop vieux est toujours relatif. TRÈS relatif. En passant, 4 mois pour des chatons siamois, c'est TRÈS loin d'être vieux, on s'entend la dessus? Donc on parle de valeur monétaire, rien de plus... ton gars, il n'A pas donné les chatons, il les a vendu à rabais et surement même pas "à perte". Que ce soit à "un ami" ça simplifie la vente, ça ne la rend pas "sincère" à mes yeux et ça n'ajoute aucune "valeur sentimentale" à la vente pour moi. Est ce qu'il aura assez d'amis pour tous les animaux invendus dans son animalerie? ben voyont... ce n'est pas nouveau (et je suis sure que même sur ce forum certains le percoivent ainsi) que certaines personnes fassent une grande différence de "valeur" entre un petit animal de type rongeur et un chat/ou un chien. Lorsque je faisais du rescue de rats, durant une année que j'en ai fait, j'ai eu à me rendre avec un de mes chats chez mon vet ou se trouvait des gens du rescue animal félin que je connaissais.. On a parlé chats bien sur et rescue et quand j'ai dit sur quel espèce animal je me concentrais à ce moment là (les rats domestiques), on s'est moqué de moi et pas vraiment gentiment. La valeur d'une vie n'est pas égale aux yeux de tous, même pour ceux qui supposément sont les plus empathiques de la cause animale... alors imagine aux yeux d'un homme qui vend, marchande, échange, comme des biens sans arrêt des animaux... le lapin n'est qu'un objet dérangeant et il n'a pas la même valeur marchande que le siamois. point final. C'est un simple calcul. Pauvre lapin...mais je ne suis pas surprise de pareille histoire même si ça me renverse le coeur à chaque fois par l'insensibilité de l'Homme.

Les petits animaux non vendus sont souvent balottés d'une succursale à l'autre sils valent assez cher après avoir mis un bon rabais pour faciliter la vente. Quand ça ne fonctionne pas, ils sont euthanasiés (et je ne parle pas des méthodes d'euthanasie...il y a de tout. J'ai vu du "acceptable" tout comme j'ai vu quelqu'un dans une boutique jeter à la poubelle des tortues qui étaient toujours vivantes...). En général, les grosses boutiques (les chaines d'animalerie) ne vendent pas les animaux pour la compagnie comme "bouffe à reptile", ils ont des lots d'animaux différents, mais bine sur il y a des exceptions et dans les petites boutiques, on fait rarement la différence. Donc c'est du cas par cas de ce coté là... et parfois ca dépend autant des principes de la boutique (ou succursale) que des employés.. Toujours est il que pour moi, qu'ils vendent ou non pour les reptiles, ça ne rend pas "moins pire" le fait de garder des mâles et femelles ensemble et d'envoyer les portées en animalerie... mais c'est malheureusement très commun. Pour les chats et chiens aussi dailleurs. (je précise ça car je me doute Karie que tu poses cette question en réaction à ce que veux faire ton amie avec ses cochons d'inde...)

Janine Larose.... hum... je ne dis rien... sauf que je vais dans le même sens que Bambi en l'a connaissant en plus... disont que je choisi toujours avec beaucoup d'attention les messages me provenant d'elle que je choisi de faire circuler...

Élevage vert pour moi c'est un terme purement de marketing et donc purement byb et usine. Pourquoi? parce que ça ne dit rien du tout sur ce que c'est et ça parait bien, en lien avec tous les courants présents du "allons vers le naturel"! Le but est d'attraper les gens en passant pour "on est pour tout ce qui est naturel, on est bien gentil". Oui théoriquement ça pourrait être utilisé par un éleveur éthique, comme peut l'être le terme "éleveur familial" qui ne réfère en fait qu'à l'endroit ou sont élevés les chiens et donc aucunement à l'éthique de l'éleveur. Par contre, je ne vois pas l'objectif pour l'éleveur éthique d'utiliser le terme "élevage vert" justement parce que ça ne dit rien, ça n'apporte rien et ça n'informe pas. C'est juste du bel emballage. Pour le principe de placer une chienne en famille pour ensuite l'utiliser dans son programme d'élevage, en effet, généralement, c'est tout simplement de la co propriété.

dommage en effet pour la caméra!! j'aurais bien aimé être un ti oiseaux pour assister à ça!!!!!!!!!!!!!

Moi aussi je pose beaucoup de questions... une fois, j'avais posé plusieurs questions de base à un éleveur réputé ontarien de whippet, c'était vriament des questions de base et vriament comme un petit questionnaire mon affaire (combien de portées faite vous faire à vos chiennes en moyenen? etc etc) pour savoir si j'avais affaire à un éleveur éthique. C'était au tout début et j'apprenais moi même et j'avais ÉNORMÉMENT peur de me faire avoir. Voilà que le monsieur me répond très bête et un brin insulté me disant que ça fait des années qu'il fait ça et qu'il a pas expliqué ces affaires là, que mes questions ne veulent rien dire, que ce sont des évidences etc etc Sur le coup, je me suis dis "on oubli" mais il a vraiment bonne réputation et ce que je savais de lui était très bien...donc je récris en expliquant POURQUOI je posais ces questions "je veux trouver un éleveur éthique, je m'y connais pas beaucoup, pour vous ce sont peut etre des questions évidentes, mais pour moi, comment faire pour vérifier? pour savoir qui vous êtes vraiment?, etc etc) Et il m'a répondu!! en s'excusant, vraiment beaucoup. Il recoit énormément de courriels et il venait justement d'en répondre à quelques un particulièrement désagréable. Il était "pompé" quand il m'a répondu et n'a pas réalisé que oui, je faisais juste mes devoirs en tant qu'acheteur... et il a répondu à mon questionnaire :43: Mais oui ca doit pas etre toujours évident répondre à tous en tant qu'éleveur...comme c'est pas toujours évident de bien aborder un éleveur aussi..mais au moins l'acheteur le fait pas durant des années.

et l'achat en ligne? mais c'est certain qu'avec les frais de poste, ça revient plus cher...mais parfois (comme moi pour les oiseaux) on peut trouver sur des sites ou forums spécialisés des gens qui se spécialisent dans la vente de nourriture pour une espèce animale et vont accepter de nous rencontrer à un point x pour la livraison! En tk, c'est une option... mais je comprends aussi votre point de vue.

Chez Jazzoo à Montréal on peut trouver de l'excellente nourriture de haute gamme pour cochon d'inde, rats, hamster, oiseaux! Si elle n'a pas quelque chose en stock, on demande et elle commande! Elle a maintenant du Evo furet entre autre Pour mes oiseaux, je prends du Prestige pour les graines et du Rudybush que je commande sur internet pour les granulés. La Hagen m'a souvent dépanné par contre quand je n'avais pas le choix dans le passé...mais depuis que j'ai trouvé Prestige et que mes oiseaux acceptent bien les granulés, je n'y touche plus. Je suis chanceuse, je suis à 5 minutes d'un Mondou ET de Jaz zoo! et j'ai vu qu'une nouvelle boutique holistique pour animaux vient d'ouvrir sur la rue Ontario Est... à voir. Par contre, les boutiques restent rarement longtemps ouvertes sur cette rue... mais honnêtement j,aime beaucoup aller dans les animaleries...pour parler fort en commentant, pour donner l'adresse internet et courriel de l'UPRA à ceux qui cherchent un chien, pour détromper les pauvres filles qui donnent des mauvaises infos à leurs clients... mais parfois, ça vaux la peine aussi pour le sort de leurs animaux qui eux sont prient la bas. J'ai ainsi fait changé la sorte de substrat utilisé chez Safari à la Place Versaille pour leurs rats.. aux dernières nouvelles, ils étaient maintenant sur Care Fresh! et leurs furets n'étaient plus sur le foin!! et j'aime bien écouter les filles donner leurs infos et venir rectifier ou compléter ensuite ou être bien contente parce que je vois qu'au moins ils donnent de la bonne info!!! mais je fais pas de détour pour ça...mais quand je vais à la Place Versaille, Safari sait qu'ils n'ont qu'à bien se tenir... et je n'achète rien en plus, pauvre eux et je me dis que les ventes que j'ai évité ou les infos que j'ai donné, c'est au moins ça.. Me suis pas encore jamais fait montré la porte! :43:

cizor, si tu regardes les critères de l'élevage éthique, on doit reproduire des chiens pour respecter le standard entre autre chose.. si on reproduit en ne respectant pas le standard ou pire, en visant le développement de ce qui est une faute au standard, on ne peut être éthique. ensuite que l'on pense ou non que le blanc est une tare ou non, qu'on se place ou que ce soit dans le débat, ça ne change rien. Un éleveur qui voudrait changer le standard devra travailler en ce sens pour faire accepter la couleur x... si sa couleur x est considéré comme une faute pour la race, il devra travailler très fort pour prouver hors de tout doute que ce n'est pas une tare et qu'il serait positif pour la race d'accepter cette couleur ou encore travailler pour créer une nouvelle race avec cette couleur et la faire accepter avant de la prétendre une race... mais quelqu'un qui reproduit la faute dans le but de la développer et de la vendre avant de tout faire du coté du standard, ne le fait à mon humble avis que parce qu'il a trouvé un filon qui se vend bien car il répond au critère numéro 1 des bybs et éleveux: "ce qui est rare, ce qui flash, se vend bien et cher!" C'est triste quand l'éleveur pourrait être de qualité autrement... mais malheureusement qu'un éleveur soit passionné et donne un bon service à la clientèle ça ne garantie rien, surtout pas son éthique et la qualité des chiens. Je ne connais pas ton éleveur, donc je ne peux le juger...mais la présence du dob blanc au SNAC et le fait qu'ils insistent sur sa présence et sur le fait que cette couleur est "unique et TRÈS TRÈS rare, on est les seuls au Québec!!" (je les ai entendu l'an dernier et cette année à maintes reprisees, en fait elles m'ont même fait leur baratin personnellement) sans jamais parlé du fait que cette couleur n'est pas accepté au standard auprès des gens qui en général n'y connaissent rien et sont donc "ben ben impressionnés" ne me laissaient pas une bonne impression de leur éthique, c'est certain et je ne crois pas être la seule.... ça sonnait effectivement plus comme un baratin de vente d'éleveux, désolé. mais là on est loin du poste original...