Yvon111

Je fais pas d'élevage... Et si je faisais l'élevage, je ne serai jamais un éleveur éthique selon ces 10 commandements. Est-ce que ça fait de moi quelqu'un d'irresponsable? (C'est ce qui s'appelle "lancer un pavé dans la mare" ) Yvon

Je ne m'y connais pas vraiment en conformation. Par contre, je sais très bien qu'en position "stacké" sur une photo, ça donne une idée. Mais si tu pouvais voir un vidéo en mouvement...ça complèterait certainement l'information. Je sais que mon but est différent mais présentement, je suis en contact avec un éleveur français (qui n'est pas l'éleveur de Charroux) de Berger Allemand lignée de travail parce que j'aime bien ce que je vois dans les pedigree de ses géniteurs. Je compte beaucoup sur les vidéos pour savoir si je vais poursuivre la discussion. Yvon

Tant qu'à avoir un instinct bien présent et ne pas être en mesure de le "contrôler", ne serait-il pas souhaitable de l'utiliser à bon escient plutôt que de "perdre le contrôle"? Moi, je crois qu'on devrait plutôt se servir de cet instinct. Le chien n'en sera que plus joyeux d'obéir. Yvon

Juste la pensée... j'ai envoyé des ondes Yvon

Merci Caelegh...je cherchais justement ce topic ;) Les nouvelles... J'avais un message sur le répondeur cet après-midi. "Comme nos chiens se sont bien comportés durant la fin de semaine, et aussi parce qu,on a un empêchement ce soir, on va canceller tout ça. Si jamais ça recommence, on te rappelle". Voilà... Court et touchant. On se reprendra peut-être... et peut-être pas non plus. Yvon

Je te souhaite une... bonne journée Sylvie. ;) Yvon

Yvon, Je connais personnellement des gens qui ont des problèmes à régler avec leurs chiens, et qui se vantent d'écouter César à chaque semaine et en plus de posséder son livre et de l'avoir lu à plusieurs reprises - le problème est qu'ils ne sont pas en mesure d'identifier QU'ILS ONT UN PROBLÈME, et ne se sentent pas concernés lorsqu'ils lisent le livre ou écoute l'émission. On dirait qu'ils ne veulent pas savoir qu'ils ont un problème - tout le monde autour le constate sauf la bonne personne. Voilà pourquoi j'ai conclu en disant: Il y aussi un autre aspect qu'on doit prendre en considération. Ce qui est un "problème" pour un ne l'est pas nécessairement pour un autre. Exemple: pour moi, un chien "hyper-drivé" avec un instinct de proie dans le tapis... c'est pas un défaut, c'est une qualité à privilégier et à développer au max. Pour Hélène, il est hors de question d'approcher ce genre de chien. Yvon

J'ai déjà lu Joël Dehasse. J'ai bien aimé ce que j'ai lu. Par contre, le problème avec les lectures (et les théories), c'est que ça ne remplace pas la pratique. Les "théories" et "concept de base"... les chiens ne les ont pas lus. Et les humains qui les lisent... bien souvent, ils voit très clairement "le cas" dans le livre mais ils n'arrivent pas à "voir" le cas dans la maison. Il y a un monde entre la théorie et la pratique. Pour illustrer ce propos, combien de fois on entend les gens dirent à César: "J'écoute toutes vos émissions." Ben... si les gens écoutaient vraiment, on ne verrait plus César puisque ça se résume toujours de la même façon. Pour vraiment comprendre, les gens doivent se faire dire à eux seuls la même affaire qu'ils ont entendu des dizaines de fois mais adressée à quelqu'un d'autres. C'est pas une critique, c'est juste... comme ça. Un bon comportementaliste sera en mesure de "lire" le chien ET en mesure de le faire voir aux gens. C'est à partir de là qu'on peut espérer un rétablissement correct chez le chien. Yvon

Elle ne le laisse pas mordre, elle le dispute, mais je crois que c'est plus le manque de connaissance que le manque d'encadrement. Les chiens que nous avons et non jamais mordu, Elle sait pas comment réagir à ce problème.Elle n'a pas de référence, Je lui ai dit que les méthodes physiques n'étaient pas approprié surtout dans des cas plus difficile alors je crois qu'elle sait vraiment pas quoi faire et qu'elle en perd probablement sont leadership en voulant trop bien faire. Le chien recommence à sa guise d'après ce que tu nous racontes. Faut arrêter d'excuser le comportement du chien et se poser la question pourquoi le message ne passe pas dans la tête du chien? D'après moi, si le chien persiste dans son comportement, c'est parce que dans sa tête de chien, c'est clair que le message ne passe pas dans la tête des maîtres. Et à moins que les maîtres changent de façon drastique leurs comportements pour en arriver à démontrer un leadership clair et sans ambiguïté, le chien va continuer à croire qu'il peut tout se permettre. Et si les maîtres ne comprennent pas avec un "petit avertissement en coup de dents"... ben le chien va s'organiser pour se faire comprendre. Ai-je besoin de spécifier de quel façon il va s'y prendre? Une chose est certaine, il y a quelqu'un qui va "finir par faire un maître" dans la place. Ça serait préférable que ce soit les humains. Désolé si mon propos semble dure à lire. J'espère sincèrement être dans l'erreur quoique je n'ai pas grand doute. Yvon

Ce que vous appellez le NILIF (Nothing In Life Is Free) devrait être un état de vie perpétuel pour un chien. Et faudrait aussi arrêter d'excuser le chien. Il n'est pas doux. Il mord. Il faudra être très ferme dans l'éducation de ce chiot et je crois que les maîtres ont grandement besoin d'être conseiller rapidement. Plus le temps passe et plus le problème sera difficile à résoudre. Yvon

Le tug,... ça n'appartient pas au chien, hein! Ça appartient à la dame. Et quand l,exercice est terminé, le tug, on le range. Un laisse, le bon collier...et la bonne technique, En moins de 3 minutes, le chien va lui donner tout ce qu'elle demande et avec plaisir à part ça. ;) Yvon

Si son instinct de proie est si marqué et que la dame n'arrive pas à "contrôler" et restreindre les ébats du chiot.... tu pourrais peut-être enseigner à la dame à se servir, à utiliser cette "drive" plutôt qu'à la combattre. Le truc est très simple... on "tug" en récompense à un bon comportement. La même chose que la croquette sauf avec le jeu... Yvon

En tout cas Jaëlle, ici, les chiens règlent ça entre eux tant que ça reste "raisonnable". Je te dis pas à quel point Charroux se fait bardasser par Everest!!! Sérieusement, parfois on doit "serrer la vis" au yorkshire. Mais autrement, c'est pas les chiens qui décident. Après tout, ça sera pas eux qui paieront le vétérinaire si ça va trop loin, on se comprend la-dessus! Yvon

Présentement, les chiens ont une laisse en permanence au collier et, sur l'avis du comportementaliste qu'ils ont déjà rencontré, au moindre signe, on corrige. Selon ce que j'ai entendu au téléphone, je crois décoder (ça reste à vérifier) que les chiens en sont rendu à anticiper une correction à tout moment. Ils n'osent plus se regarder que le coup de "sonnette" arrive. Bref, j'ai bien l'impression qu'on a très bien réussi à créer le réflex d'anticiper une correction et qu'on commence à être tanné de se faire "brasser". J'ai aussi l'impression que ces gens ne savent pas s'imposer à leurs chiens avec fermeté et confondent autorité et correction. Je suis tout à fait de ton avis Jaëlle. Il reste à voir comment son les chiens, décoder leurs signaux... mettre ça bien en évidence aux yeux des maîtres... décoder aussi les signaux des maîtres et... mettre ça subtilement et gentiment bien en évidence aux yeux des maîtres et leurs montrer comment interagir avec leurs toutous dans ce contexte. On verra ça mardi soir. Je vous tiens au courant. Yvon

Ben voyons donc, ça me déçoit un peu de te lire Caeleagh..... un gars, on sait tous que ça perds la tête.... quand il se sert de sa .... Dis plus gentiment, on dit que chez l'homme, sa neurone se met à "off" quand la testostérone se met à "on" Yvon

Mes aïeux, quel beau problème. On vient de m'appeller pour une "consultation". Les gens ont deux chiens qui se battent au point où ce n'est plus drôle. Je connais un peu l'historique de la situation et je me doutais bien qu'un jour, on en arriverait à ce point. Au début, tout allait bien et tranquillement pas vite, le jeune chiot est devenu "adolescent" et "challengeait" l'autre chien qui était un peu plus vieux, déjà adulte. Les maîtres, croyant bien faire, ont un peu surprotéger le "petit dernier" en le défendant continuellement, même dans les jeux. On se retrouve donc maintenant avec deux chiens adultes qui se confrontent et se battent. Ce sont deux mâles castrés. Un comportementaliste est déjà passé et son diagnostique est sans appel: "Il n'y a plus rien à faire avec ça". Peut-être qu'il a raison. Mais je vais pouvoir me faire ma propre idée mardi soir prochain. Je me donne la peine d'aller voir parce que d'après les symptômes qu'on m'a décrit au téléphone, je ne suis pas convaincu qu'il n'y a rien à faire. Mon idée, c'est que les chiens se battent parce que le leadership n'est pas clairement établi dans la famille (incluant les maîtres) et surtout parce que le language canin est mal décodé. Ça ne sera pas facile par contre.... parce qu'on sait à quel point la queue et les oreilles sont "expressives" si je peux me permettre l'expression. On a affaire à un boxer (pas de queue) de 4 ans et un basset (les oreilles tellement molles) de 2 ans. Bref, je vais me retrouver dans une situation où je devrai "lire" deux chiens.....sans queue ni tête! Je vous raconterai. Yvon

À mon avis, ce qui serait triste, ça serait de savoir que cette relation n'aurait pas eu lieu et qu'elle était possible. C'est la même chose pour nos chiens. À moins d'exceptions, on va tous survivre à nos chiens. Ça sera triste. Mais ça serait beaucoup plus triste de se priver de la compagnie des chiens simplement pour éviter la tristesse de la séparation. Yvon

Je suis désolé pour toi Sylvie. Bon courage. Yvon

C'est en se parlant et s'expliquant qu'on finit par se comprendre. :43: J'adhère tout à fait à ton propos. Yvon

Je te remercie pour cette lecture Soleil. C'est très intéressant. Je sais bien que ce forum prône le renforcement positif et je suis tout à fait convaincu que le renforcement positif est un outil extrêmement efficace à privilégier....... dans un contexte d'un bon leadership bien établi. Yvon

C'est souvent dans ces perceptions trop réductrices qu'on arrive à des discussions qui tourne en rond. Les[i]petits-jos-connaissants-improvisés-éducateurs adooooorent (on dirait) lancer les réducteurs et scandalisés "ohlala, il est dominant ton chien, soumets le sinon il va te bouffer !"... [/i] existe tout autant que les petits-jos connaissants-improvisés-éducateurs qui adorent lancer les réducteurs et scandalisés "Ohlala, il faut rediriger le comportement sans autorité (violence) et qui ne sont pas plus compétent l'un que l'autre. Le R+ sans leadership (dominance) n'apporte pas de meilleur résultat que le leadership (dominance) sans motivation positive pour le chien. Si c'était aussi simple que de faire un choix entre noir et blanc, on n'aurait même pas de forum. Mais puisqu'il existe une infinité de nuance de gris, ça nous permet de jaser Yvon

Je crois qu'ici, les termes dominances et soumission sont mal vus pour je ne sais quelle raison. Par contre, on accepte de parler de leadership. Je crois que les mots "dominances et soumission" n'ont pas raison d'être banni du language éducatif canin. On ne refera pas le débat sur le vocabulaire, ça déjà été discuté. Le seul point que je veux souligner, c'est que... appelez ça dominance ou leadership, ça reste un phénomène relationel entre deux êtres. Donc, on ne peut pas dire "tel chien est dominant ou leader". Un chien peut être dominant en relation avec un humain et soumis avec un autre, dominant avec un chien et soumis avec un autre. Ici, dans la maison, Everest menait et mène encore Charroux par le bout du nez. Mais depuis que Chanel s'est installé, il y a environ un mois, c'est évident que Chanel mène Everest par le bout du nez. Est-ce que Everest est dominant? Soumis? Leader? Suiveux? Oui à toutes ces questions et non également à toutes ces questions. Reste que lorsqu'on parle de comportement de "dominance ou leadership", je crois sincèrement qu'il n'y a rien de tel qu'une consultation avec un intervenant en qui vous avez vraiment confiance. L'aide par internet a ses limites et un bon intervenant va souvent voir de petits détails qui font toutes la différence. Bonne chance Yvon

Le truc, c'est p't'être de commencer à travailler.... ! Yvon

La séqence complète de prédation, je ne crois pas que c'est une chose très fréquente chez les chiens, en tout cas, en Amérique du Nord. Rare sont les chiens qui chassent vraiment pour leur survie. Pour "enseigner" à un chien à "tugger", faut que le chien développe un certain intérêt. Si ton chien a envie de courrir après une balle, il pourrait tout aussi bien avoir envie de courrir après un tug. Alors, pourquoi dans un permier temps, tu ne le tiens pas par le collier, lancer le tug devant lui et retenir le chien un peu. Mais comme tu te doutes que le chien n'a pas appris à "se battre" pour aller chercher le tug, faut surtout pas attendre que le chien arrête de tirer avant de le laisser partir. Le chien doit "gagner". Et quand il "gagne", qu'il a enfin en gueule l'objet de son désir, on doit maintenant le calmer. On peut simplement le faire courrir en rond en tenant la longe autour de nous. On l'encourage et on le laisse se pavaner avec le "trophée". Mais si il laisse tomber le tug, alors là, on le reprend par le collier, on redonne vie à la "proie" en donnant un p'tit coup de pied, une petite poussée... et on laisse à nouveau gagner le chien qui veut aller vers la proie.... Et on recommence à se pavaner... Vous verrez augement l'intérêt de votre chien pour le tug. Quand il "voudra" son tug assez fort, que la volonté sera bien évidente... commencer à mettre la main sur le tug lorsqu'il l'a en gueule, comme si vous vouliez lui enlever. Et si il donne un p'tit coup pour le garder... laisser le gagner encore une fois et qu'est-ce qu'on fait quand le chien "gagne"... on se pavane, on le rend fier de sa "victoire"... Petit à petit, vous en viendrez à "créer un monstre" de votre chien à la vue de son tug. Yvon

Vite fait comme ça, j'aurais même pas essayé de faire fuir le chien après les coups de semonce par terre. J'aurais pas cassé de balai sur sa tête. Ça va lui coûter un manche absolument pour rien. J'aurais tiré le chien tout simplement. Yvon